"Хоббит-3": обсуждение для тех, кто уже посмотрел (СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)

[Runwen]

Сообщение от alisernestovna

я, например, после сцены с Бардом, который, извините, из говна и палок мастерит себе баллисту и поражает Дракона

Как ты Баина-то опустила

Сообщение от Gardaskald

Практически все его "героические герои", потому и герои, что идут в свой "последний и решительный" без малейших шансов на успех и... многие таки побеждают, особенно в ВК...

Ну дак это же то самое "северное мужество", разве нет?

Сообщение от Mrs.Underhill

Смерти Фили и Кили, такие нелепые и обыденные, будто агнцев повели на заклание...

Да, вот про агнцев. У меня впечатление было схожим с впечатлением от смертей в последней книжке про Гарри Поттера, уж извините за такое сравнение когда с одной стороны они вроде бы вполне логичны - битва же, а с другой эти смерти производят впечатление "для галочки". Ну вот положено вроде показать серьезность противостояния с Волдемортом, что столько людей погибло, окей, убъем вот этого, этого и этого. И вот по мере описания смертей будто галочки в списке проставляются: этого убила, этого убила, кто там дальше в списке смертников? И Фили с Кили вроде как положено умереть по сюжету, окей, вот вам пожалуйста, помирают, вот Фили, а вот и Кили, ах нет, Кили попозже, ему еще надо попрощаться с Тауриэлью.

Сообщение от Mrs.Underhill

И как он потом еще ходил и смотрел на все, как живой мертвец...

Блин, я чуть снова не разревелась

Сообщение от Mrs.Underhill

Но главное все равно передали - что за этой драконьей болезнью у Торина стояли декады скитаний, унижений, беспомощности...

Кстати, тут еще одна интересная параллель вырисовалась (для меня, по крайней мере) - параллель людей озерного города, бредущих к Дэйлу в надежде найти хоть какой-то кров и помощь, и гномов, бредущих от захваченного драконом Эребора.

Сообщение от Erien

В "Хоббите" ничего подобного нет. Это короткий поход и законченный результат мы видим только в конце третьей части.

Как же короткий, когда Бильбо в конце фильма говорят: вы отсутствовали 13 месяцев, мистер Бэггинс?

[Лотиэн]

Кстати, а кому то еще привиделся кроме меня при словах Трандуила Леголасу искать дунэдайн надпись на экране -скоро на экранах! новые похождения любимых героев! смотрите в кинотеатрах страны -"Приключения Леголаса, Трандуилова сына"? Я вот реально прям увидела...

[Радагаст Бурый]

Все чувства о фильме я рассказал в Рецензиях. А теперь скажу, что я ожидаю увидеть в SEE, так как это одна из важнейших частей этого фильма и я уверен, что она добавит очень много.
Больше Сарумана: я очень надеюсь, что покажут его странствия и хоть немного сражения с Сауроном.
Больше Радагаста: тут, впрочем понятно. Передача посоха и, возможно его показ в Битве Пяти Воинств, в самом конце.
Больше Гендальфа: больше его философских фраз и главная фраза трейлера: "Чем закончится этот день?" А также, побольше сцен в сражении.
Больше Дол-Гулдура: просто потому, что его должно быть больше.
Больше гномов: нам обещали, что в Битве у каждого гнома будет свой героический момент, пока мы только видели эти моменты у четырех.
Бомбур: он должен что-то сказать!
Даин: он должен стать королем!
И больше всего остального, кто еще что-то заметил, говорите.

[Soren]

Сообщение от Samael

Кстати, мы так и не узнали, кто это?
http://i43.tinypic.com/1gokmv.png

Это для того кадра из пролога первой части, где Торин ведёт за собой беженцев Эребора по холмистой местности, и камера вокруг него героический пролёт делает.

[tshvedskiy]

Никогда не считал себя пуристом, но хочу высказаться, накипело.
Любопытная статистика.
1ч ВК, Братство вступает бой в склепе Балина, 5 свежих героев + 4 хоббита против 25 - 35 орков. результаты - затяжной бой, раны Арагорна, синяки Фродо, трудная победа.
3ч Х, Уставшие гномы Торин, Двалин, Фили и Кили встречают на Вороньей вышке 100 орков. Двалин кричит:"Торин, сюда идет сотня орков!" - "Пустяки, Фили, Кили, марш на разведку, мы с Двалином с ними справимся".

2 пример:
Арагорн, сын Араторна, по фильму уже сникавший себе славу как дунадайн, по книге и вовсе признанный воин в землях Харада, вступает в бой с пещерным троллем в Мории. результат - ему быстро наваляли, нокаут, чуть не провалил задание по спасению Фродо.
попытка реванша: великий Арагорн перед Черными Вратами, с легендарным клинком Элендила вступает в бой с троллем. результат - опять наваляли, избежал смерти благодаря вмешательству Фродо с Горлумом.

Наш ответ из Хоббита:
Бард, по книге - сторожевой, по фильму - контрабандист и рыбак, не имеющий постоянной боевой практики вступает в бой с одним троллем в защиту шпиона - простреливает на раз-два.

тролли пытаются взять реванш и атакуют его детей. Бард вооружается отнюдь не величайшим клинком Средиземья, а разваливающейся тележкой, вступает в бой. результат - минус тролль с одного удара.

еще хочу посчитать, сколько орков и гоблинов зарубил за 3 часть Бильбо, как бы не больше, чем Арагорн за 3 фильма ВК.

[Gardaskald]

Сообщение от Runwen

Ну дак это же то самое "северное мужество", разве нет?

оно самое...

[Радагаст Бурый]

Сообщение от tshvedskiy

Никогда не считал себя пуристом, но хочу высказаться, накипело.
Любопытная статистика.
1ч ВК, Братство вступает бой в склепе Балина, 5 свежих героев + 4 хоббита против 25 - 35 орков. результаты - затяжной бой, раны Арагорна, синяки Фродо, трудная победа.
3ч Х, Уставшие гномы Торин, Двалин, Фили и Кили встречают на Вороньей вышке 100 орков. Двалин кричит:"Торин, сюда идет сотня орков!" - "Пустяки, Фили, Кили, марш на разведку, мы с Двалином с ними справимся".

2 пример:
Арагорн, сын Араторна, по фильму уже сникавший себе славу как дунадайн, по книге и вовсе признанный воин в землях Харада, вступает в бой с пещерным троллем в Мории. результат - ему быстро наваляли, нокаут, чуть не провалил задание по спасению Фродо.
попытка реванша: великий Арагорн перед Черными Вратами, с легендарным клинком Элендила вступает в бой с троллем. результат - опять наваляли, избежал смерти благодаря вмешательству Фродо с Горлумом.

Наш ответ из Хоббита:
Бард, по книге - сторожевой, по фильму - контрабандист и рыбак, не имеющий постоянной боевой практики вступает в бой с одним троллем в защиту шпиона - простреливает на раз-два.

тролли пытаются взять реванш и атакуют его детей. Бард вооружается отнюдь не величайшим клинком Средиземья, а разваливающейся тележкой, вступает в бой. результат - минус тролль с одного удара.

еще хочу посчитать, сколько орков и гоблинов зарубил за 3 часть Бильбо, как бы не больше, чем Арагорн за 3 фильма ВК.

В твоей статье много нюансов. На Торина и Двалина напали орки Мглистых гор – гоблины из НП, их даже Бомбур своим прыжком в НП штук 15 уложил. В Мории было не 25-35 гоблинов – сильных и хорошо вооруженных, а тоже под 100, и большую часть схватки мы их не видели, так как обращали внимание на тролля, поэтому точно сказать нельзя. Против Барда оба раза бились полутролли Олог'хай, которые не так уж сильны. И хочу обратить внимание, что Гимли в битве на Пеленноре убил больше ста орков. Надеюсь, вопрос исчерпан.

[Туромбар]

Да что так к посоху все привязались?) Просто фаны пару лет назад увидили, что посох ВК-Гэндальфа пока у Бурого и настроили теорий, а Джексон никаких сцен и не планировал, это как бы само понятно. Сломали в Дол-Гулдуре, вот Радагаст и одолжил.

---------- Сообщение добавлено в 15:03 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:59 ----------

Сообщение от tshvedskiy

3ч Х, Уставшие гномы Торин, Двалин, Фили и Кили встречают на Вороньей вышке 100 орков. Двалин кричит:"Торин, сюда идет сотня орков!" - "Пустяки, Фили, Кили, марш на разведку, мы с Двалином с ними справимся".

еще хочу посчитать, сколько орков и гоблинов зарубил за 3 часть Бильбо, как бы не больше, чем Арагорн за 3 фильма ВК.

Ну понятно что это специально делается как шутка в данном случае. Это же не ляп.
От сурового реализма ушли в Хоббите, мне это тоже не очень, но в вк тоже были свои фичи, хотя бы Арагорн против сотен урук-хаев в конце БК и тд.)

А Бильбо не так много и убил, парочку всего, потом еще камни покидал.

[TheHutt]

Сообщение от Туромбар

Да что так к посоху все привязались?) Просто фаны пару лет назад увидили, что посох ВК-Гэндальфа пока у Бурого и настроили теорий, а Джексон никаких сцен и не планировал, это как бы само понятно. Сломали в Дол-Гулдуре, вот Радагаст и одолжил.

Тем более, он отвозит Гэндальфа в Росгобель. Там посох ему и передал.

[Маг]

И вдруг, еще внезапнее, наступила тьма! Небо закрыла черная туча. Поднялся ураган и принес раскаты грома (и это накануне зимы!), молния осветила вершину Горы. А ниже грозовой тучи появилась еще одна - черный вихрь, мчавшийся к Горе не по ветру, а с севера, будто туча из птиц, настолько сплошная, что просвета между крыльями не было.

- Стойте! - закричал вдруг Гэндальф. Он встал между наступающими гномами и рядами людей и эльфов и поднял руки.

- Стойте! - повторил он громовым и грозным голосом, и посох его сверкнул, как молния.

Дж.Р.Р.Толкин, "Хоббит, или Туда и Обратно"

Вижу, Бард, ты плохо знаком с волшебниками. Они появляются из ниоткуда, приносят с собой гром... Но иногда гром - это всего-лишь гром.

Трандуил, "Хоббит: Битва Пяти Воинств"

[alisernestovna]

возможно, кто-нибудь из знатоков мне поможет и разъяснит один момент.
в конце Трандуил называет Арагорна Странником и Леголас отправляется на его поиски.
подскажите, а сколько на момент БПВ лет Арагорну?
не слишком ли громкое прозвище для столь юного мужчины?

[Маг]

Сообщение от alisernestovna

возможно, кто-нибудь из знатоков мне поможет и разъяснит один момент.
в конце Трандуил называет Арагорна Странником и Леголас отправляется на его поиски.
подскажите, а сколько на момент БПВ лет Арагорну?
не слишком ли громкое прозвище для столь юного мужчины?

Так как на момент событий ВК Арагорну 87 лет (в SEE TTT он так же сказал и Эовин), а в Нежданном Путешествии в сцене "Доброе утро" загорается титр "60 years earlier" получается, что Арагорну на момент событий Хоббита 27 лет. Вполне подходящее прозвище для вполне зрелого мужчины:-)

Но по книге ему только 10 лет.
Просто у Джексона в БК не учитывается промежуток в 17 лет с Дня Рождения Бильбо до возвращения Гэндальфа в Шир.

[Addams]

Сообщение от alisernestovna

подскажите, а сколько на момент БПВ лет Арагорну?
не слишком ли громкое прозвище для столь юного мужчины?

по книге - 10 лет
По фильму - трудно сказать, у ПиДжея своя хронология))

---------- Сообщение добавлено в 16:12 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:10 ----------

Маг, а как же 17 лет со Дня Рождения Бильбо до ухода Фродо из Шира?

[alisernestovna]

27 - тоже маловато, но, предположим, с ранней юности он уже был сформировавшейся личностью, и уже мог прозвище заслужить. спасибо большое! а то мне казалось, что ему лет семь, не больше.

[Лотиэн]

вообще если вспоминать тот тон, каким Трандуил сказал про Арагорна (в русской озвучке по крайней мере), то следует, что не очень то и важно сколько лет было тому на тот момент - у меня сложилось ощущение, что Трандуила в тот миг посетило нечто вроде предвидения, и звучало это так -найди и держись его, за ним будущее. Вот только на кой его держаться, коли он и так рос и воспитывался Элрондом (во сколько он осиротел то?), и чем там мог ему помочь Леголас -непонятно. ну разве что "забить" место друга возле будущего Великого короля людей. Ну и предположим, это нам закинули мостик между двумя трилогиями -в ВК Леголас конечно был знаком с Арагорном, но никак уже не был таким близким другом, тогда еще более становится непонятно -а чем собственно занимался Леголас 60 лет до событий ВК? шарахался по пятам за Арагорном по Средиземью незримой тенью что ли?

[Маг]

Сообщение от Лотиэн

и чем там мог ему помочь Леголас -непонятно. ну разве что "забить" место друга возле будущего Великого короля людей. Ну и предположим, это нам закинули мостик между двумя трилогиями -в ВК Леголас конечно был знаком с Арагорном, но никак уже не был таким близким другом

В Братстве Леголас говорит Боромиру, что он "не просто Следопыт, а Арагорн, сын Араторна, и наследник Трона Гондора!" на что Арагорн отвечает "Сядь, Леголас". Причем так спокойно и непринужденно, как могут только друзья. По крайней мере, видно, что они уже общались прежде и давно знают друг друга. Я еще много лет назад во время просмотра БК обратил на это внимание.

[Entwife]

Сообщение от tshvedskiy

Бард, по книге - сторожевой, по фильму - контрабандист и рыбак, не имеющий постоянной боевой практики

Уже при первом знакомстве с Бардом в фильме сразу становится понятно, что он отличный стрелок. Определённо, в тех обстоятельствах постоянная боевая практика была обязателным приложением к занятиям контрабандой и рыбной ловлей.

[Лотиэн]

Сообщение от Маг

В Братстве Леголас говорит Боромиру, что он "не просто Следопыт, а Арагорн, сын Араторна, и наследник Трона Гондора!" на что Арагорн отвечает "Сядь, Леголас". Причем так спокойно и непринужденно, как могут только друзья. По крайней мере, видно, что они уже общались прежде и давно знают друг друга. Я еще много лет назад во время просмотра БК обратил на это внимание.

Маг, я это помню, но надо учитывать, что к тому времени Арагорн уже успел стать известной личностью и его знали во многих землях. Да и вообще -ну как не знать -причем принцу-представителей рода одной из самых знатных династий Средиземья? это как если бы английский принц не был знаком с представителями шведской династии! король короля должен видеть издалека!

[Маг]

Сообщение от Лотиэн

Маг, я это помню, но надо учитывать, что к тому времени Арагорн уже успел стать известной личностью и его знали во многих землях. Да и вообще -ну как не знать -причем принцу-представителей рода одной из самых знатных династий Средиземья? это как если бы английский принц не был знаком с представителями шведской династии! король короля должен видеть издалека!

Да это понятно. Просто эта сцена - явно мостик к ВК в целом и к той сцене на Совете Элронда в частности. Здесь Джексон просто предоставляет нам самим искать причины и проводить связи, как нам хочется

Должен сказать, что сыгранный Армитиджем одержимый Торин безумно напомнил Голлума, Бильбо и Фродо. Ну прямо один в один - тот же взгляд, те же мелкие движения, та же мимика лица! А еще во время разговора с Бардом и Трандуилом на импровизированном балконе напоминает Сарумана на балконе из толкиновской "Две Крепости" и джексоновского ROTK SEE где тот стоит на крыше. Да даже слова такие же: Торин Барду в окошко: "я не буду ни о чем с тобой договариваться пока не уйдут войска!" - Саруман Гэндальфу: "Где это видано, чтобы безоружный человек добровольно открыл двери грабителям? Пусть здесь и нет лесных демонов, но я знаю где они затаились. Хочешь договориться - ступай, проветри голову, а потом возвращайся - только без этих головорезов и прочего охвостья". Ну и да - невольно проводится параллель выпущенной Торином стрелы (канонично) с фаерболом Сарумана.

[Павел]

Я тут как раз сидел и рылся в источниках, на предмет того, могли ли Леголас и Арагорн быть знакомы до Совета в Ривенделле:-) Ничего не нашел. Но это очень классный эпизод на самом деле. Пи Джей тут так придумал - не подкопаешься. В фильме на момент событий Хоббита Арагорну - 27 лет. А известно, что Арагорн в 20 лет ушел из Ривенделла и пустился в путешествия по Диким землям. Так что за эти 7 лет он вполне мог заработать себе определённую репутацию и свое прозвище (и к слову к этому времени он уже был знаком с Гэндальфом). А теперь вспомним, как в Ривенделле на Совете Леголас рьяно защищает Арагорна, когда там Боромир непочтительно с ним разговаривает. Создается полное впечатление, что они знакомы и даже друзья. И теперь-то мы понимаем в чем дело! Оказывается Леголас внял советам отца и разыскал на пустошах Странника:-) Ну разве это не классно, а? Меня реально радует эта сцена в БПА. Я лично своим подрастающим детям собираюсь сначала показывать Хоббита, а потом уже ВК:-)

[Samael]

Жаль только в Хоббите не объясняю, что это за призраки в Дол Гулдуре, что за Саурон и прочее - что объясняли в БК, из-за чего ВК предпочтительнее смотреть первым.
Забавно, но учитывая что Радагаст привел орлов, создается легкое ощущение, что он же позвал орлов в НП и в БК - спасать Гэндальфа.

[Runwen]

Да вообще создается впечатление, что орлы не гордые Manwe Air Force, а так, птички у магов на побегушках. Мне вот это у Джексона очень не нравится.

[Samael]

Орлы приходят только изредка, чтобы спасти своих, у них нет эгоизма и их не надо упрашивать. Другое дело, что если в кадре нет Гэндальфа, фигушки они прилетят. Так что, все правильно.

[Маг]

Сообщение от Samael

Жаль только в Хоббите не объясняю, что это за призраки в Дол Гулдуре, что за Саурон и прочее

Во время появления Призраков Галадриэль читает "Девять - смертным Людям..."
Понятно же, кто это такие.

[Samael]

Во время появления Призраков Галадриэль читает "Девять - смертным Людям..."
Понятно же, кто это такие.

Если не читать книг, то непонятно. В БК все просто разъяснили - призраки Кольца, слуги Саурона, взявшие те 9 Колец, а в "Хоббите" - непонятные кто-то. Да даже про Саурона толком ничего не рассказали, ведь уже рассказывали в ВК.
Несмотря на то, что ПиДжей позиционирует трилогию как "первую из двух", она, увы, явно вторая.

[Samael]

Галадриэль из болота, склянка из непонятно откуда и то, как закоротило Око.
[ame]http://www.youtube.com/watch?v=_mIw1FpUNDQ[/ame]

[Hellga]

Сообщение от Павел

Я тут как раз сидел и рылся в источниках, на предмет того, могли ли Леголас и Арагорн быть знакомы до Совета в Ривенделле:-)

По книжкам, могли познакомиться, когда Арагорн сдал Голлума Трандуилу. Леголас потом и приехал сообщить о его побеге - так что не исключено что он был "ответственным за Голлума" и общался с Арагорном на тему "что это за зверушка и чем ее кормить и как содержать". Другое дело, что по книжкам настоящее имя Арагорна было известно очень немногим, так что меня в БК это удивило, что Леголасу оно известно, но это не самая моя большая проблема со сценой Совета у Элронда.

[Павел]

Нет, просто реально интересно, почему Пи Джей так сделал. Он ведь на Совете отобрал эти слова у Элронда (в книге именно он объясняет Боромиру кто такой Арагорн) и отдал их Леголасу. Видимых причин для этого нет. И вот тут так это удачно пригодилось...

[Лотиэн]

Сообщение от Hellga

По книжкам, могли познакомиться, когда Арагорн сдал Голлума Трандуилу. Леголас потом и приехал сообщить о его побеге -

вспомнился ПиДжеев Трандуил и представился такой вариант истории -только Арагорн ушел, сдав Голлума, Традуил хладнокровно на глазах изумленного Леголаса рубит голову Голлуму со словами-а другим скажем, что сам сдох...

[Samael]

Видимых причин для этого нет

Тогда была самая банальная причина: режиссеру надо было ввести в диалог Леголаса, показав связь Арагорна с эльфами, а потом - показать отношение Гимли к эльфам.