27.03.2021, 17:26 | #181 |
мне это не нужно, да...
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,483
Лайки: 861
|
Голлума забыли!
А уж кто жировал в фильме, пока другие голодали - так это будущий Государь Арагорн, который супчиком расплёскивался в походе. Подкушал, видимо, плотнее, чем гости Бильбо на его юбилее.
__________________
...А что ещё нам остаётся? Творить! Смеяться! Побеждать! (с) Even little Niggle in his old home could glimpse the Mountains far away, and they got into the borders of his picture; but what they are really like, and what lies beyond them, only those can say who have climbed them. ОГЛАВЛЕНИЕ ТРЕДА Р. АРМИТИДЖА и ТОРИНА |
27.03.2021, 18:37 | #182 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,377
Лайки: 541
|
Денетор был невменяем: вменяемый человек не станет заживо жечь себя и умирающнго сына на костре. Ни о каком уважении к свободной воле человека в состянии аффекта быть не может. И тот, кто не пытается воспрепятствовать такому жесточайшему самоубийству - циничный соучастник. Тем более, когда оный наделен превосходящей силой и властью предотвратить непоправимое.
С другой стороны, смерть законного, но столь строптивого правителя как никогда удобна Гендальфу, ведущему на трон Арагорна.
__________________
Ну, за Профессора! Последний раз редактировалось Старый Тук; 27.03.2021 в 18:41. |
27.03.2021, 19:43 | #183 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.01.2012
Адрес: Rivendell
Сообщений: 865
Лайки: 125
|
Гэндальф подправляет ход истории там, где в его силах, не в Гондоре лишь, но во всем Средиземье. Запад, считает Дэнетор, обречен - так чего ради дожидаться мучительного и унизительного финала, когда можно уйти в мир иной с гордо поднятой головой? Он конечно в помраченном состоянии (происходящем от уверенности в неминуемом поражении) не учитывает, что не стоит экстраполировать свои личные (отчасти эгоцентристские) убеждения на всю страну - понятно же, что Фарамир, прочие военачальники, да и обычные солдаты буду сражаться, даже не имея никаких надежд, просто потому, что к этому их призывает долг, совесть и честь. Увидав смертельно раненого сына, пазл в голове правителя складывается окончательно - все, это конец, без вариантов, так к чему его длить. Гэндальф не может воспрепятствовать такому натиску пораженческих настроений и выбору и волеизъявлению правителя, даже сознательное самонагнетание Дэнетора имеет место быть, энивей это его выбор. Все, что Митрандир сейчас может, - спасти Фарамира, и на том спасибо.
|
Sandal wood получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
28.03.2021, 00:32 | #184 |
мне это не нужно, да...
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,483
Лайки: 861
|
От поджигателя ждут спасения на пожаре. Я что-то пропустила? У Гэндальфа была способность превращать масло в воду хотя бы?
__________________
...А что ещё нам остаётся? Творить! Смеяться! Побеждать! (с) Even little Niggle in his old home could glimpse the Mountains far away, and they got into the borders of his picture; but what they are really like, and what lies beyond them, only those can say who have climbed them. ОГЛАВЛЕНИЕ ТРЕДА Р. АРМИТИДЖА и ТОРИНА |
Entwife получил(а) за это сообщение лайк от: |
28.03.2021, 01:23 | #185 | |||||||||||||||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 1,750
Лайки: 52
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Это и есть тот самый штришок к портрету Мэра, причем, повторюсь, это никак не связано с основной сюжетной линией и общими темами фильма, просто забавная шутка для внимательных взрослых, убери ее и ничего не поменяется. Тогда как сцена с Денетором намертво завязана на фильме и выполняет одновременно огромное количество функций, выходя за собственные пределы.
__________________
Even the smallest person can change the course of the future. |
|||||||||||||||||
GeorgePhoenix получил(а) за это сообщение лайк от: |
28.03.2021, 06:59 | #186 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,883
Лайки: 330
|
Мне кажется, я разобрался в ней ещё когда смотрел ВК в семь лет - Денетор метафорически жрёт собственных "детей", отправив на смерть собственного сына и с ним остальных подопечных, что выражается в стекающих кровавых помидорах, "грубо оторванной куриной ножке" итп. В этой неаккуратности можно углядеть отсутствие бережливости и чуткости по отношению к другим, но также и проявляющуюся уже отрешенность от мира сего с прорывающимся отчаянием (достаточно отметить остекленелый взгляд, направленный куда-то в сторону от стола и тарелки - как будто навстречу угрозе издалека, при этом в попытке быть дальновидным, правитель не всматривается в то, что происходит под носом). Помимо этого вспоминаются слова Гэндальфа, рассказывающего об упадке Гондора - если представить обеденный стол и блюда с едой как страну над которой восседает её правитель - увидим что она довольно богата, но только её "ресурсы" потребляются загребущей рукой владыки свирепо и расточительно, а еда в тарелке под носом разворошена, что намекает на беспорядок в душе и родном доме, и вкупе с отрешенным взглядом подсказывает что правитель особо не видит что и как он использует. Ну и прекрасно контрастирующий со всем этим Пиппин. При этом всё это можно увидеть из фильма и без этой сцены, просто зрителю для этого пришлось бы приложить чуть больше интеллектуальных усилий (хотя я не утверждаю что Джексон зря её снял).
Опять же, сцена хорошая, тут спору нет, но чего-то особенно гениального или недоступного пониманию я тут не вижу. Что-то пришло попозже, но основное можно с-читать в детском возрасте. Что априори не плохо, просто увидев как Джексон способен закладывать вторые, третьи и четвертые донья в ряде других сцен ВК, а затем Конге и Хоббите, эта сцена воспринимается слишком академичной и поданной "in your face". Некоторые форумные возмущения доставили, объясняют почему многие отличные решения Хоббита точно так же оказались неприняты. |
28.03.2021, 13:08 | #187 |
Легенда форума
Регистрация: 23.10.2002
Адрес: Владивосток
Сообщений: 5,877
Лайки: 1,863
|
Кто бы что там не говорил, сцена завтрака Бургомистра просто великолепна:-)
__________________
White shores are calling, you and I will meet again... ‘Я был солдатом и мечтал нести людям мир. Но рано или поздно - приходится проснуться.’ (с)Джейк Салли, ‘Аватар’. Лучший интернет-ресурс о Кейт Бланшетт: http://www.cate-blanchett.com |
Павел получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
28.03.2021, 13:19 | #188 | |
мне это не нужно, да...
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,483
Лайки: 861
|
Цитата:
А может, в этой сцене визуально отображено внутреннее состояние Денетора. Которое жрёт его самого изнутри, пускает кровь и разрывает на части...
__________________
...А что ещё нам остаётся? Творить! Смеяться! Побеждать! (с) Even little Niggle in his old home could glimpse the Mountains far away, and they got into the borders of his picture; but what they are really like, and what lies beyond them, only those can say who have climbed them. ОГЛАВЛЕНИЕ ТРЕДА Р. АРМИТИДЖА и ТОРИНА |
|
Entwife получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
28.03.2021, 20:49 | #189 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,377
Лайки: 541
|
Даже аз не вопспринимаю Г. натолько цынично.
__________________
Ну, за Профессора! |
29.03.2021, 01:09 | #190 |
мне это не нужно, да...
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,483
Лайки: 861
|
Вернёмся к застольной аналитике. Специально пересмотрела интересующий нас отрывок несколько раз - кмк, тут надо понимать более масштабно! Тарелка Наместника символизирует Гондор, в котором творится некоторый кавардак, но до полного опустошения ещё далеко. А вот нетронутые блюда, расположенные поодаль, несомненно подскажут вдумчивому зрителю, что остальное Средиземье располагает значительными ресурсами, которые можно использовать при необходимости.
__________________
...А что ещё нам остаётся? Творить! Смеяться! Побеждать! (с) Even little Niggle in his old home could glimpse the Mountains far away, and they got into the borders of his picture; but what they are really like, and what lies beyond them, only those can say who have climbed them. ОГЛАВЛЕНИЕ ТРЕДА Р. АРМИТИДЖА и ТОРИНА |
Entwife получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
04.04.2021, 02:37 | #191 |
мне это не нужно, да...
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,483
Лайки: 861
|
Оный посоха лишился незадолго до этих событий, а вместе с ним - силы и власти. И Фарамира вытаскивать из огня хоббиту пришлось. Хорошо, что силёнок хватило. А самым циничным соучастником оказался Серогрив. Одна из нелюбимых мной сцен.
__________________
...А что ещё нам остаётся? Творить! Смеяться! Побеждать! (с) Even little Niggle in his old home could glimpse the Mountains far away, and they got into the borders of his picture; but what they are really like, and what lies beyond them, only those can say who have climbed them. ОГЛАВЛЕНИЕ ТРЕДА Р. АРМИТИДЖА и ТОРИНА |
04.04.2021, 16:01 | #192 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,377
Лайки: 541
|
Гэндальф - майя, прошедший огонь, воду, снова огонь и воскрешение.
Скилы его прокачались настолько, что оружие людей было бессильно против него. Он - владелец Кольца огня и слуга пламени Анора. И он не мог спасти Денетора? ))
__________________
Ну, за Профессора! |
04.04.2021, 20:12 | #193 |
мне это не нужно, да...
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,483
Лайки: 861
|
Именно. Поэтому то в лесу пожар устроит, то сам вспыхнет, если что не по нему, то закурит, где попало и балрога выманит... Глава Ордена вон как старался ему объяснить, что курить можно только в специально отведённых местах. И всё бесполезно. Вот и приходилось вышестоящим его то снежком присыпать, то в озеро окунать - чтоб остудить немного.
А что он мог сделать в этом случае? Обратить дрова в камень? Устроить таяние ледника и потоп? В таких фокусах не был замечен. Вызвать орлов? Не получится такой трюк в закрытом помещении, хотя красиво было бы.
__________________
...А что ещё нам остаётся? Творить! Смеяться! Побеждать! (с) Even little Niggle in his old home could glimpse the Mountains far away, and they got into the borders of his picture; but what they are really like, and what lies beyond them, only those can say who have climbed them. ОГЛАВЛЕНИЕ ТРЕДА Р. АРМИТИДЖА и ТОРИНА |
04.04.2021, 21:16 | #194 |
Ёarrame
Регистрация: 26.02.2019
Адрес: Sevastopolhien
Сообщений: 559
Лайки: 540
|
слуга Тайного Огня и обладатель пламени Анора
__________________
А правление над народом своим он передал Барану, своему старшему сыну, и не возвращался более в Эстолад. моя коллекция (обновляется) |
05.04.2021, 13:24 | #195 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,377
Лайки: 541
|
Entwife
Цитата:
Что же мог сделать бедный-нечастный-бессильный Гэндальф? Самим не доставляет?
__________________
Ну, за Профессора! |
|
05.04.2021, 14:05 | #196 |
мне это не нужно, да...
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,483
Лайки: 861
|
Это временное спасение тела. А потом надо было бы для закрепления достигнутого, как минимум, мозги Денетору вышибить "магическим пинком". ИМХО, не такая это личность, чтобы, как Эовин, кардинально пересмотреть свою жизненную программу после курса реабилитации в ожоговом отделении Палат Врачевания.
__________________
...А что ещё нам остаётся? Творить! Смеяться! Побеждать! (с) Even little Niggle in his old home could glimpse the Mountains far away, and they got into the borders of his picture; but what they are really like, and what lies beyond them, only those can say who have climbed them. ОГЛАВЛЕНИЕ ТРЕДА Р. АРМИТИДЖА и ТОРИНА |
05.04.2021, 14:31 | #197 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,377
Лайки: 541
|
Зачем пожизненной? До ожогов толком не дойдёт. А под приглядом подержать достаточно до гибели Кольца и Саурона. И морок спадёт. Да, дедушка будет грустить, уедет на дачу, уйдёт в запой. Но Фарамир воскрешенный вытащит отца. А внуки вернут ему жизнь.
__________________
Ну, за Профессора! Последний раз редактировалось Старый Тук; 05.04.2021 в 14:33. |
Старый Тук получил(а) за это сообщение лайк от: |
05.04.2021, 20:41 | #198 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,883
Лайки: 330
|
Ну да, Гэндальф уже прям в тот момент заранее знал, что там хэппи-энд через несколько глав. Мы тут уже нагибаем, почти нагнули, пройдите старче в постельку, по-нянчимся с вами, уложим, убаюкаем, колыбельную споём, щас-щас уже всё закончится, потерпите совсем чуть-чуть.
Так легко рассуждать когда ты читатель и знаешь всё наперед, а не когда ты участник процесса, на тебе большая ответственность за мир, а вокруг трэш, кошмар, неразбериха и неясно когда это закончится и закончится ли вообще. |
Маг получил(а) за это сообщение лайк от: |
05.04.2021, 20:45 | #199 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,377
Лайки: 541
|
Мы конечно верим в победу Светлых сил, ведь мы и есть Светлые силы, но всё сложно... так что гори ты синим пламенем, старый хрыч!
__________________
Ну, за Профессора! |
05.04.2021, 21:04 | #200 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,883
Лайки: 330
|
Под чей пригляд опять же, если там почти все слуги ничтоже сумняшеся любые приказы обезумевшего деда исполняли вплоть до кровопролитных. Ну потушил бы он огонь мановением чародейского пука, а дед возьмет и покалечит кого-то, сам либо с помощью подданных, лучше что ли будет. Был бы он просто невменяем, но он еще и общественно-опасен.
|
05.04.2021, 21:43 | #201 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,377
Лайки: 541
|
Гэндальфу накастовать долгий медицинский сон - а он ещё и майя Ирмо - как два пальца о посох. Спи деда до победы.
Но последняя линия обороны правоверных безусловно доставляет - Гэндальф не мог!!!
__________________
Ну, за Профессора! |
Старый Тук получил(а) за это сообщение лайк от: |
05.04.2021, 22:21 | #202 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,883
Лайки: 330
|
Ну похоже что не мог, раз выбивал у него меч из рук, а не усыпил когда тот на Берегонда замахнулся.
|
05.04.2021, 22:28 | #203 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,377
Лайки: 541
|
Сначала вырубить, потом усыпить.
Но да, я же забыл - Гэндальф не мог!!
__________________
Ну, за Профессора! |
05.04.2021, 23:48 | #204 |
мне это не нужно, да...
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,483
Лайки: 861
|
Да просто интересно весь список скиллов примерить к этой ситуации... вот и до двух пальцев добрались, годится.
Кстати, мы же знаем, что кое-кто МОГ шишки поджигать и бросать... а что ж он Пина послал сигнальный огонь зажигать? Неурожай шишек в Гондоре? Или предвидел, что лучше бы хоббиту немного потренироваться перед тем, что его впереди ждёт?
__________________
...А что ещё нам остаётся? Творить! Смеяться! Побеждать! (с) Even little Niggle in his old home could glimpse the Mountains far away, and they got into the borders of his picture; but what they are really like, and what lies beyond them, only those can say who have climbed them. ОГЛАВЛЕНИЕ ТРЕДА Р. АРМИТИДЖА и ТОРИНА |
06.04.2021, 01:40 | #205 |
Ёarrame
Регистрация: 26.02.2019
Адрес: Sevastopolhien
Сообщений: 559
Лайки: 540
|
Пин? Он для вас Пин?
__________________
А правление над народом своим он передал Барану, своему старшему сыну, и не возвращался более в Эстолад. моя коллекция (обновляется) |
06.04.2021, 04:46 | #206 |
Легенда форума
Регистрация: 23.10.2002
Адрес: Владивосток
Сообщений: 5,877
Лайки: 1,863
|
Тебе какое дело? "Друзья называют меня Мерфи, ты зови меня - Робокоп"(с)?
__________________
White shores are calling, you and I will meet again... ‘Я был солдатом и мечтал нести людям мир. Но рано или поздно - приходится проснуться.’ (с)Джейк Салли, ‘Аватар’. Лучший интернет-ресурс о Кейт Бланшетт: http://www.cate-blanchett.com |
Павел получил(а) за это сообщение лайк от: |
06.04.2021, 08:41 | #207 |
Ёarrame
Регистрация: 26.02.2019
Адрес: Sevastopolhien
Сообщений: 559
Лайки: 540
|
__________________
А правление над народом своим он передал Барану, своему старшему сыну, и не возвращался более в Эстолад. моя коллекция (обновляется) |
06.04.2021, 15:17 | #208 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,377
Лайки: 541
|
Риторических.
__________________
Ну, за Профессора! |
06.04.2021, 16:40 | #209 |
мне это не нужно, да...
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,483
Лайки: 861
|
Сейчас некоторые сложности возникают при отправке сообщений, поэтому приходится без перечисления всех известных имён персонажа и родословной со всеми подробностями при каждом упоминании конкретного лица.
__________________
...А что ещё нам остаётся? Творить! Смеяться! Побеждать! (с) Even little Niggle in his old home could glimpse the Mountains far away, and they got into the borders of his picture; but what they are really like, and what lies beyond them, only those can say who have climbed them. ОГЛАВЛЕНИЕ ТРЕДА Р. АРМИТИДЖА и ТОРИНА Последний раз редактировалось Entwife; 06.04.2021 в 16:49. |
Entwife получил(а) за это сообщение лайк от: |
06.04.2021, 17:17 | #210 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,377
Лайки: 541
|
Может Вам ещё и Мериадок - Мери?
__________________
Ну, за Профессора! |
Старый Тук получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |