|
Результаты опроса: Правы ли были люди, истребляя драконов? | |||
Конечно. Драконы - создания врага и служили злу. | 15 | 23.81% | |
Нет. Драконы были частью этого мира и с их уходом он стал беднее. | 48 | 76.19% | |
Голосовавшие: 63. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
01.05.2004, 12:39 | #1 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.03.2004
Адрес: в бывшей (хе-хе) гномьей сокровищнице
Сообщений: 59
Лайки: 0
|
Путь Крылатых.
Необходимое пояснение
Это не только про толкиновских драконов Мидж Полет дракона сказочно красив: Излом крыла на лезвии луны, Упругим ветром тело перевив... Как жаль, что это только наши сны / взято со страницы Red Dragon aka Irbis Приглашаю всех, кому есть что сказать об этих совершенных созданиях, прославленных своей мудростью. силой и красотой. З.Ы. Жду ответа
__________________
Я сегодня попросту, без чинов. ©Е.Шварц Итак, еще раз: почему я не могу существовать? ©П.Шумил Последний раз редактировалось Мидж; 24.05.2004 в 11:23. |
Каскад получил(а) за это сообщение лайк от: |
01.05.2004, 13:37 | #2 |
Почётный засланец и разведчик
Регистрация: 18.02.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 3,795
Лайки: 0
|
зло есть зло. а драконы - слишком уж бошльшое и активное зло. его надо уничтожать. имхо. вотъ.
|
01.05.2004, 14:52 | #3 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.02.2004
Адрес: Оболонь
Сообщений: 147
Лайки: 0
|
Странная штука, все таки. У разных народов столь разное отношение к этим существам. Для одних они зло, ненасытные чудовища, разоряющие деревни и стерегущие сокровища, для других - мудрые существа.
По логике, драконы те же стихии, а стихии не могут быть ни злыми, ни добрыми. МТКУ (мое твердокаменное убеждение )
__________________
Что-то кончается, что-то начинается... |
01.05.2004, 15:00 | #4 |
Ездок на бочке
Регистрация: 13.01.2005
Адрес: очень удобная норка
Сообщений: 11,474
Лайки: 1,621
|
Я что-то пропустил?
Разве уже доказанно что драконы существовали?
__________________
I don’t back up, I don’t back down I don’t fold up, and I don’t bow I don’t roll over, don’t know how I don’t care where the enemies are Can’t be stopped, all I know: Go Hard! |
01.05.2004, 15:30 | #5 |
Почётный засланец и разведчик
Регистрация: 18.02.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 3,795
Лайки: 0
|
я исходила из того, что это все-таки средиземские драконы...
|
01.05.2004, 15:42 | #6 |
Ездок на бочке
Регистрация: 13.01.2005
Адрес: очень удобная норка
Сообщений: 11,474
Лайки: 1,621
|
Если, так то драконов надо было уничтожать! То что Смог сотворил с гномами не заслуживает прощения и я не думаю что жители Озёрного Города смотрели на красоту дракона когда он сжигал их город.
__________________
I don’t back up, I don’t back down I don’t fold up, and I don’t bow I don’t roll over, don’t know how I don’t care where the enemies are Can’t be stopped, all I know: Go Hard! |
01.05.2004, 15:56 | #7 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 31.03.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 1,444
Лайки: 0
|
Средиземских драконов - давить!
Не-средиземские - форева!
__________________
Don't look back, tell me, / Is it where you belong? - A place in the dark, / A song without hope... (C) Blind Guardian, Wait for an Answer Последний раз редактировалось Elvellon; 01.05.2004 в 23:27. |
01.05.2004, 19:15 | #8 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.03.2003
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,540
Лайки: 0
|
Elvellon полностью поддерживаю!
Средиземские драконы изначально я так понимаю не хорошими были, потому естесственно, что подлежали истреблению. А вот по поводу других драконов.., не знаю, к ним отношение очень неоднозначное. Если ь их в какой-то заповедник... Кстати, раз уж тут речь зашла о драконах, такой вопрос. Для себя я когда-то разделила драконов на два весьма условных типа: европейского и восточного. А разделив так, задумалась, к чему относить Змея Горыныча? В смысле, где-то еще встречались трех (а то и более) главые драконы? |
01.05.2004, 20:26 | #9 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.02.2004
Адрес: Lindalё
Сообщений: 105
Лайки: 0
|
Я уверен, что и Средиземье были порядочные драконы. Предполагаю, что все они попали под горячую руку вместе с "плохими".
__________________
[size=0,5]Он протянет мне руки сквозь горький дым Ослепляя сияньем янтарных глаз И шагну в огонь, и пойду за ним С темнотой попрощавшись в последний раз (с)Ольга Флоренская[/size] |
01.05.2004, 20:38 | #10 |
Ездок на бочке
Регистрация: 13.01.2005
Адрес: очень удобная норка
Сообщений: 11,474
Лайки: 1,621
|
Ау!!!! Драконов создал Мелькор.
__________________
I don’t back up, I don’t back down I don’t fold up, and I don’t bow I don’t roll over, don’t know how I don’t care where the enemies are Can’t be stopped, all I know: Go Hard! |
01.05.2004, 21:35 | #11 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.02.2004
Адрес: Lindalё
Сообщений: 105
Лайки: 0
|
И отвечают за грехи отца...творца...
Эльдар создал Эру - а вы посмотрите, чего мы творим Нет, создатель - не первый и единственный критерий оценки создания...
__________________
[size=0,5]Он протянет мне руки сквозь горький дым Ослепляя сияньем янтарных глаз И шагну в огонь, и пойду за ним С темнотой попрощавшись в последний раз (с)Ольга Флоренская[/size] |
01.05.2004, 21:44 | #12 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.03.2003
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,540
Лайки: 0
|
Вопрос в том, какими он их создавал изначально. А вообще, это где-то оговаривается? И еще, насколько они (драконы т.е.) были разумны? Я просто не помню, что где об этом говорилось и говорилось ли вообще.
|
01.05.2004, 22:58 | #13 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.05.2003
Адрес: в Забрендии
Сообщений: 353
Лайки: 0
|
Как ни странно, но драконы заинтересовали меня после того, как я прочитала "Волшебника Земноморья" Урсулы Ле Гуин. Там такой, ну такой умопомрачительный Чёрный Дракон........
Кстати, а где Ray? Её тут явно не хватает....
__________________
"Love of my life - you've hurt me, You've broken my heart and now you leave me" (с) Queen У людей нет недостатков. У них есть особенности, которые так или иначе влияют на окружающих. (с) Мастер Фрэнсис Молодость... (с) Фауст Мой Дневник Последний раз редактировалось Тиниэль; 01.05.2004 в 23:07. |
01.05.2004, 23:12 | #14 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.03.2003
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,540
Лайки: 0
|
Ну, у меня еще страннее было, я драконов по настоящему полюбила только после просмотра фильма "Сердце двакона" (ревела в конце в три ручья хм, только сейчас поняла смысл этой фразы..)
Кстати, не могу удержаться, вот дракон, которого я в девятом классе нарисовала |
02.05.2004, 01:47 | #15 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 18.03.2004
Адрес: Minas Morgul (Москва)
Сообщений: 1,066
Лайки: 0
|
У каждого создания свое предназначение - и не человеку решать, кому жить, а кому - умереть.
__________________
Боромир или Фарамир? Вот в чем вопрос! Expose your weapon, soldier! by Jessica Rabbit Большой Боз здесь! by Марен Kill Denethor vol. 1 Обсудить "Kill Denethor" Elf & Nazgul Alliance Нечего больше сказать? Не мучайся! Скажи свое слово! Впиши себя в историю! Напиши ППКС! |
02.05.2004, 06:17 | #16 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 20.02.2004
Сообщений: 4,029
Лайки: 0
|
Как-то не задумывалась над тем, что драконы злые. Они мне просто нравятся и всё. Они такие красиывые! Милашки!
|
02.05.2004, 08:36 | #17 | |
Ездок на бочке
Регистрация: 13.01.2005
Адрес: очень удобная норка
Сообщений: 11,474
Лайки: 1,621
|
Devlin, Мелькор не мог создать что-то не злое, а со злом каждый человек должен бороться в меру сил.
Энгель, в Средиземье они совсем не милашки. Вот у Гудкайнда например дракон хороший. Цитата:
__________________
I don’t back up, I don’t back down I don’t fold up, and I don’t bow I don’t roll over, don’t know how I don’t care where the enemies are Can’t be stopped, all I know: Go Hard! |
|
02.05.2004, 08:49 | #18 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 18.03.2004
Адрес: Minas Morgul (Москва)
Сообщений: 1,066
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Боромир или Фарамир? Вот в чем вопрос! Expose your weapon, soldier! by Jessica Rabbit Большой Боз здесь! by Марен Kill Denethor vol. 1 Обсудить "Kill Denethor" Elf & Nazgul Alliance Нечего больше сказать? Не мучайся! Скажи свое слово! Впиши себя в историю! Напиши ППКС! |
|
02.05.2004, 12:06 | #19 |
Почётный засланец и разведчик
Регистрация: 18.02.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 3,795
Лайки: 0
|
нет, народ, уважаемый каскад не уточнил, КАКИХ именно драконов он имел в виду, но поскольку тред находится в "фан-клубах", резонно предположить, что имеются в виду (или должны иметься) злобные порождения моргота. и что-то я слабо представляю, как можно научить добру подобных тварей попробуйте взять хотя бы новорожденного орка и воспитать из него эльфа. черта с два у вас что получится. имхо.
Последний раз редактировалось brisk; 02.05.2004 в 12:09. |
02.05.2004, 15:29 | #20 |
Ездок на бочке
Регистрация: 13.01.2005
Адрес: очень удобная норка
Сообщений: 11,474
Лайки: 1,621
|
Я не капельки не жалею Гитлера в реальной жизни и не капельки не жалею Мелькора в Средиземье. И у нас есть право отнимать жизнь у тех кто хочет отнять её у нас.
__________________
I don’t back up, I don’t back down I don’t fold up, and I don’t bow I don’t roll over, don’t know how I don’t care where the enemies are Can’t be stopped, all I know: Go Hard! |
02.05.2004, 17:14 | #21 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.04.2004
Сообщений: 603
Лайки: 1
|
"...Многие из живущих заслуживают смерти, а многие из умерших - жизни. Ты можешь вернуть ее им? То-то же. Тогда не спеши осуждать и на смерть..." (с) Гэндальф
|
02.05.2004, 17:30 | #22 |
Почётный засланец и разведчик
Регистрация: 18.02.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 3,795
Лайки: 0
|
думаю, драконов гендальф уж точно не имел в виду. равно как и других порождений тьмы - орков-то он, помнится, не очень жалел.
|
02.05.2004, 18:03 | #23 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 31.03.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 1,444
Лайки: 0
|
Лекция на тему "Почему (средиземских) драконов надо мочить"
С троллями все понятно. Они - извращенные энты, след., они майяр, след., их надо мочить, ибо пофиг воплощен или нет. А у орков и драконов непонятно, есть феа или нет. Говорится где-нибудь о душах у драконов? имхо нет. Значит, варианты - либо они майяр (тогда мочить, причину см. выше), либо звери, тогда тоже мочить, даже Ороме уничтожал Морготовых тварей. Вывод: мочить !
__________________
Don't look back, tell me, / Is it where you belong? - A place in the dark, / A song without hope... (C) Blind Guardian, Wait for an Answer |
02.05.2004, 18:11 | #24 |
Почётный засланец и разведчик
Регистрация: 18.02.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 3,795
Лайки: 0
|
Elvellon, преклоняюсь перед твоей логикой
еще маленький экскурс в историю: свободные народы средиземья - эльфы, люди, гномы, хоббиты. все. их 4. драконы и орки - по профессору не "свободномыслящие" существа. вывод: мочить. ЗЫ толькоя не очень поняла, почему тролли - майяр? |
02.05.2004, 19:43 | #25 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.09.2002
Адрес: Рига
Сообщений: 556
Лайки: 0
|
Цитата:
А драконы - мне тоже кажется, что этот раздел все же еще относится к толкинистско-ардологической части форума, значит драконов можно рассматривать только и исключительно как злых Морготовых тварей. Цитата:
__________________
Смотрите в корень, в корни, там, среди корней скрывается многое, не только зло древнее орков, но и многие важные смыслы (с) romx |
||
02.05.2004, 19:45 | #26 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 31.03.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 1,444
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Don't look back, tell me, / Is it where you belong? - A place in the dark, / A song without hope... (C) Blind Guardian, Wait for an Answer |
|
02.05.2004, 20:02 | #27 |
Почётный засланец и разведчик
Регистрация: 18.02.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 3,795
Лайки: 0
|
Linden, не читала о таком, буду честна, но вот как быть с тем фактом, что нигде, ровным счетом нигде ничего не сказано о женах орков, о том, как они размножаются? (перумов, естесственно, не в счет). исходя из того, что орки - это извращенные колдовством эльфы, можно заключить, что только равное по силе кодовство теоретически может вернуть их в первоначальное состояние. вряд ли одно лишь воспитание здесь поможет...
насчет разумности порождений моргота: орки тоже вполне себе разумные существа. правда, их воля подчинена тьме, но и с драконами, думается, то же самое... Elvellon, боюсь обнаружить свою полную непросветленность в этом вопросе, но где это сказано? (я про майяр) |
02.05.2004, 20:08 | #28 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 06.06.2003
Адрес: Где горы венчаются с небом, у озера Хисилотэ
Сообщений: 1,851
Лайки: 0
|
Н-ну... Это смотря какие драконы!
Средиземских - бить и ещё раз бить! А если нет.... *мечтательно прикрывает глаза* У меня есть один глюк, так там ТАКИЕ Драконы! С большой буквы. И вообще они красивые...
__________________
Я ухожу во след не знавшим, что значит слово "страх"! О, не с тобой ли все пропавшие, погибшие в горах?.. Что обрели покой там, где пляшут ветры под твоей рукой На грани ясного утра... (c) На неведомых дорожках жж визитка ФКС |
02.05.2004, 20:11 | #29 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.09.2002
Адрес: Рига
Сообщений: 556
Лайки: 0
|
Я попробую найти, но не уверена что получится, может, кто-нибудь подскажет, или же я в свое время что-то неправильно поняла.
Но драконы, имхо, все же в большей степени обладали независимым от воли Моргота разумом (если можно так выразится). Если по ВК - то после падения Саурона его войска пришли в полнейшее смятение, а вот после падения Моргота драконы спокойно себе жили-поживали: Смог там, Ската..
__________________
Смотрите в корень, в корни, там, среди корней скрывается многое, не только зло древнее орков, но и многие важные смыслы (с) romx |
02.05.2004, 20:14 | #30 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.09.2002
Адрес: Рига
Сообщений: 556
Лайки: 0
|
Оfft.
Что до тех орчат, которые попадали к эльфам сразу после рождения, то из них вырастали самые настоящие эльфы. От обычных эльфов они отличались только неудержимой ненавистью к оркам, и никто из них не мог при виде орков сдержаться и не вступить в бой. (с) Из писем Дж.Р.Р.Толкиена. Это я взяла из Эйлиановского "Орчонка", поэтому номера письма сказать не могу, к сожалению.
__________________
Смотрите в корень, в корни, там, среди корней скрывается многое, не только зло древнее орков, но и многие важные смыслы (с) romx |