02.10.2013, 15:23 | #2311 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 11.05.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 29
Лайки: 0
|
по поводу ролика
Бильбо великолепен. надеюсь, во второй части он перетянет-таки внимание на себя со сладких Фили и Кили))) Балин прекрасен. Торин все "шекспирнее и шекспирнее". Бард, на мой взгляд, too sexy и излишне театрален для сурового воина. здесь больше подошел бы типаж того же Персбрандта, суровый и немногословный. Трандуил хорошо показан, недоверия не вызывает. Леголас и Тауриэль - "мы с Тамарой ходим парой". столько споров возникает именно потому, что Леголас - "тот самый" из ВК, а Тауриэль слишком умничает. и линия их отношений из трейлера не очень ясна, это нервирует. была бы это парочка безвестных молчаливых эльфов с теми же функциями убийц и тем же количеством экранного времени, было бы намного проще и органичнее, имхо. голос Кэмбербетча - выше всяких похвал. держу кулаки за равноценный дубляж. примерно так)
__________________
"Нет иного рассвета, чем в нас. В нашем сердце - огонь, озараяющий стороны света." (с) |
02.10.2013, 15:24 | #2312 |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
|
02.10.2013, 15:29 | #2313 | |
Ездок на бочке
Регистрация: 13.01.2005
Адрес: очень удобная норка
Сообщений: 11,474
Лайки: 1,621
|
Цитата:
Просто подозревать Трандуила в предательстве гномам как то не логично)) Они от него в бочках убежали)) Этож им не якобы союзник)
__________________
I don’t back up, I don’t back down I don’t fold up, and I don’t bow I don’t roll over, don’t know how I don’t care where the enemies are Can’t be stopped, all I know: Go Hard! |
|
Bilbo Baggins получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
02.10.2013, 15:34 | #2314 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 30.07.2004
Адрес: Рига
Сообщений: 368
Лайки: 0
|
|
Red Horse получил(а) за это сообщение лайк от: |
02.10.2013, 15:41 | #2315 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.03.2003
Сообщений: 511
Лайки: 0
|
С Бардом - та же проблема. Персонажу сказки/легенды ничего не стоит выскочить из-за кулис в решительный момент и декларативно занять место в числе главных героев. Для легенды естественно, что внезапно объявившийся наследник стародавнего Хорошего Царя тут же безусловно признаётся народом (кроме отдельных нехороших типов) за законного правителя и, естественно, народную любовь по всем статьям немедленно оправдывает. В романе это выглядело бы натяжкой. Характер Барда необходимо раскрыть (а желательно - и как-то развить) заранее, до того, как он решительным выстрелом перевернёт сюжет. И тут авторов подстерегает кордон пуристов с транспарантами "НЕ БЫЛО!!!" .
__________________
Зря я это сказал... |
??? получил(а) за это сообщение 6 лайков от: |
02.10.2013, 15:43 | #2316 | ||
Дивный цивил
Регистрация: 15.04.2002
Сообщений: 6,466
Лайки: 5,402
|
Цитата:
Но вообще, Бильбо и Дима, у вас потрясающая трудоспособность: все это нарезать и профильтровать. Кстати, да, Балин пока самый адекватный получается. Цитата:
__________________
|
||
02.10.2013, 16:02 | #2317 | |
Ездок на бочке
Регистрация: 13.01.2005
Адрес: очень удобная норка
Сообщений: 11,474
Лайки: 1,621
|
Какую кошку? У меня их две и искать их не надо)) Как надо пожрать они тут как тут.
Я к тому что играть на ассоциациях и подсознании это любимый прием средненьких маркетологов. Плохо то, что зная свою аудиторию, они должны понимать что у нас, мало что находится в подсознании, так как фильмы пересматриваются регулярно. Насчет Тауриэль, меня напрягает возможная любовная линия между ней и Леголасом, просто потому что мне вобще все эти хухры мухры в Средиземье не нравятся. В ВК меня дико раздражали Арвен и ее переживания из-за Арагорна, кэмпинга в Валиноре и ткд. Но опять же, как бы мне это не нравилось, я понимаю что на фильм ходют еще и девАчки которые хотят видеть Любофь и им тоже нужно кинуть косточку. Само же присутствие Тауриэли меня никак не напрягает. Ну конечно же у Толкина ее не было. И конечно же все кто позволяет себе полет фантазии в рамках Средиземья это еретики и надо их жечь на костре. Ведь у Толкина ясно сказано что в Лихолесье не было эльфиек. И еще он написал что воительниц эльфиек не было. Ну и конечно же он написал что разных характеров у эльфов не было. И конечно же он написал что как только появился Некромант в Дол Гулдуре, то Трандуил тут же собрал армию и напал на него. Может быть Тауриэль как движок для Трандуила не лучший вариант, предлагаю предложить свой. Можно конечно показать как он обдумывает свои решения. Думаю будет вполне кинематографично ---------- Сообщение добавлено в 13:02 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:00 ---------- Цитата:
__________________
I don’t back up, I don’t back down I don’t fold up, and I don’t bow I don’t roll over, don’t know how I don’t care where the enemies are Can’t be stopped, all I know: Go Hard! |
|
Bilbo Baggins получил(а) за это сообщение лайк от: |
02.10.2013, 16:03 | #2318 |
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
???, я с вами абсолютно согласен! Вот и (не самый последний писатель) Толкин считал, что нельзя в историю вводить внезапно явившегося под свет софитов наследника. Глупо и пошло получится. Поэтому Профессор набросал скупыми фразами образ Барда.
Послушайте моего совета: не доверяйте бургомистру Озерного города, больше заслуживает доверия тот, кто застрелил дракона. Зовут его Бэрд, он из Дейла, потомок Гириона. Человек он угрюмый, но верный. Уже давным-давно никто не осмеливался дать ему отпор. Никто и сейчас не посмел бы, если бы не человек с угрюмым голосом — Бэрд было его имя; он бегал взад и вперед, подбадривая стрелков, уговаривая бургомистра сражаться до последней стрелы. Капитаном их был Бэрд, тот самый воин с угрюмым голосом и угрюмым лицом, которого приятели обвиняли в том, что он вечно предсказывает наводнения и мор на рыбу. Но при этом они прекрасно знали, что он человек отважный и достойный. Он был дальним потомком Гириона, властителя Дейла... Сейчас он стрелял из большого тисового лука до тех пор, пока не расстрелял все стрелы, кроме одной. К нему уже подбиралось пламя пожара. Товарищи оставили его одного. Он натянул лук в последний раз. — Стрела моя! — сказал воин. — Черная стрела! Я берег тебя до последней минуты. Ты никогда еще меня не подводила, всегда я находил тебя и забирал обратно. Я получил тебя от отца, а он — от своих предков. Если ты в самом деле вышла из кузницы истинного короля Под Горой, то лети теперь вперед и бей метко! Бэрд задумался над словами бургомистра о восстановлении Дейла, представил, как снова зазвонят золотые колокола. Только бы найти приверженцев и работников! И тогда он снова заговорил: — Сейчас не время ссориться, бургомистр, не время заниматься сменой власти. Надо делать дело. Пока еще я служу вам, хотя настанет час — и я, быть может, и вправду подамся на Север с теми, кто захочет последовать за мной. И он пошел присмотреть за устройством лагеря и оказать помощь больным и раненым. Тем временем Бэрд взялся руководить людьми, отдавал приказы по собственному усмотрению, но всегда от имени бургомистра. Нелегко было управлять людьми, строить им жилье, принимать меры для их защиты. Большинство, возможно, не перенесло бы зимы, если бы не подоспела подмога. Бэрд первым делом послал гонцов вверх по реке — просить помощи у короля лесных эльфов. От его имени я спрошу тебя: неужели нет в тебе сочувствия к чужому горю и страданиям? Тебе помогли в трудную минуту, а ты в ответ навлек на них погибель, хотя и не намеренно. Сам король эльфов, чьи глаза привыкли взирать на красивые вещи, был поражен. Даже Бэрд молча дивился камню. Бэрд, естественно, отказался пропустить гномов к Горе. Он твердо решил сперва дождаться золота и серебра в обмен на Аркенстон; он не верил, чтобы Торин исполнил свое обещание после того, как получит столь значительное и воинственное подкрепление. — Простофили, усмехнулся Бэрд, — так близко подойти под самую Гору! Они ничего не смыслят в надземной войне, привыкли воевать в рудниках. Его закопали глубоко под Горой, и Бэрд положил ему на грудь Аркенстон. — Пусть камень хранится здесь, пока стоит Гора! — произнес он. — Да принесет он счастье его народу, который будет жить здесь отныне! Из этой части Бэрд послал много золота бургомистру Озерного города и щедро одарил своих друзей и сподвижников. Бэрд выстроил город Дейл заново, и туда собрались люди с озера, с юга и запада; долину возделывают, и она опять сделалась плодородной. Вот вы сами скажите, разве есть хоть у кого-то сомнения в том, что именно Бард достоин быть новым королем? Разве он "выскочил из-за кулис, как Deus ex machina? Нет, Толкин "вел" своего героя к трону сложным путем, раскрывая за раз какую-то грань его характера. Примерно так же, как и Арагорна. Поэтому вот не надо меня убеждать, что ПиДжеевский план (вот тут он будет сражаться, потом покричит на Торина, потом повращает глазами - ах, ну что за король, вы только посмотрите на него!)- единственно возможный.
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! Последний раз редактировалось radio_weiss; 02.10.2013 в 16:05. |
02.10.2013, 16:05 | #2319 | |
Ездок на бочке
Регистрация: 13.01.2005
Адрес: очень удобная норка
Сообщений: 11,474
Лайки: 1,621
|
Цитата:
Сцена 1 Гэндальф бродит по Дол Гулдуру. Сцена 2 Некому неизвестные эльфы без беджей с именами, убивают кучу орков и тьму пауков Сцена 3 Гномы пробираются через лес. *Зрители в полном недоумении*
__________________
I don’t back up, I don’t back down I don’t fold up, and I don’t bow I don’t roll over, don’t know how I don’t care where the enemies are Can’t be stopped, all I know: Go Hard! |
|
02.10.2013, 16:07 | #2320 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 30.07.2004
Адрес: Рига
Сообщений: 368
Лайки: 0
|
|
02.10.2013, 16:23 | #2321 | |
Ездок на бочке
Регистрация: 13.01.2005
Адрес: очень удобная норка
Сообщений: 11,474
Лайки: 1,621
|
Цитата:
РВ, вроде бы никто и не говорит что ПиДжеевский план единственно возможный. Однако приведенные тобой цитаты, согласись очень трудны для дословной экранизации. Мы ведь сейчас говорим не про трон, а именно про героизм, а у Толкина Бэрд как появляется так сразу и дает отпор Дракону. Его первое появление это предупреждение о том что это не реки золота текут, а летит Дракон на Эсгарот. Если в фильме не показывать Барда, а показать его прямо перед атакой Дракона и сразу же перейти на долгий экшен в котором он "выстреливает практически все стрелы", а потом разговаривает с последней стрелой вызовет у зрителя множество вопросов. Кто это такой вобще? Откуда он взялся? Кто такой Гирион? Прежде чем герой совершит свой геройский поступок, зрителю нужно с ним познакомиться. Арагорн тоже не сразу появился и прогнал назгулов. Мы вначале думали что он какой-то прислужник Саурона и только потом узнали что он друг Гэндальфа. Большинство цитат которые ты привел хорошо смотрятся в книги, но лично мне трудно представить их в кино.
__________________
I don’t back up, I don’t back down I don’t fold up, and I don’t bow I don’t roll over, don’t know how I don’t care where the enemies are Can’t be stopped, all I know: Go Hard! |
|
Bilbo Baggins получил(а) за это сообщение лайк от: |
02.10.2013, 16:26 | #2322 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 30.07.2004
Адрес: Рига
Сообщений: 368
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
Red Horse получил(а) за это сообщение лайк от: |
02.10.2013, 16:34 | #2323 | |
Дивный цивил
Регистрация: 15.04.2002
Сообщений: 6,466
Лайки: 5,402
|
Бильбо, да че ж там сложного? Вводится персонаж на этапе появления гномов в Эсгароте - и говорит/делает разумные вещи. Плюс диалог кого-угодно на тему: "А это кто такой?" Плюс загадочная мина в стиле Мортенсена - и все, собственно.
А потом он, как и в книге, руководит обороной города, когда бургмистр слился, и спасает то, что можно спасти. Все, дальше неформальный лидер становится формальным и тыры-пыры. ---------- Сообщение добавлено в 16:34 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:29 ---------- Цитата:
А наследник властителя Дэйла - это норма жанра. Он или зайка, или дебил, в зависимости от авторских устремлений. Учитывая вводную, несомненно зайка. Ибо прежние времена были благостными, гномы и люди Дэйла дружили, наследственность у Барда по канону хорошая, а Хоббит - не психологический триллер, а сказка. Короче, термин "Мэри Сью" не подходит.
__________________
|
|
02.10.2013, 16:40 | #2324 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
Цитата:
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) |
|
02.10.2013, 17:04 | #2325 |
Супермодератырь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,736
Лайки: 1,400
|
Кстати, обнаружил различие в чисто английском (американском) трейлере и в английском трейлере с субтитрами:
Последний раз редактировалось TheHutt; 02.10.2013 в 17:08. |
TheHutt получил(а) за это сообщение лайк от: |
02.10.2013, 17:07 | #2326 | |
Ездок на бочке
Регистрация: 13.01.2005
Адрес: очень удобная норка
Сообщений: 11,474
Лайки: 1,621
|
Цитата:
Из того что мы видели в трейлере Бард делает вполне правильные вещи. Помогает гномам, предупреждает горожан что Торин навлекет на них гнев Дракона. Не понятно только с какого перепуга он решил что у Торина нет прав идти в Эребор, но тут мне кажется скорее имелось ввиду именно то что Торин не имеет права подвергать риску город, лишь для того чтобы вернуть богатства. Хотя я понимаю конечно что пуристам хочется здесь видеть еще одно осквернение Толкина богохульником ПиДжеем, который не верит в права Торина на трон Эребора. Так какие же правильные вещи Бард должен сказать или сделать перед тем как убьет дракона?
__________________
I don’t back up, I don’t back down I don’t fold up, and I don’t bow I don’t roll over, don’t know how I don’t care where the enemies are Can’t be stopped, all I know: Go Hard! |
|
02.10.2013, 17:30 | #2327 | |
Дивный цивил
Регистрация: 15.04.2002
Сообщений: 6,466
Лайки: 5,402
|
Цитата:
Во-первых, не заставляй меня объяснять логику ПиДжея. Это не ко мне и не к тому, о чем я пишу, и вообще, "кто здесь и зачем". Во-вторых, трактовать Барда по одному выкрику в трейлере можно как угодно. В-третьих, о правильных вещах. Например, высказывать сомнения в том, что путешествие к Горе будет сплошь праздником, напоминать о драконе, готовиться к последствиям смелого наезда на Смога, предупреждать бургомистра об этих самых последствиях, спрашивать Торина, в своем ли тот уме. Еще что-нибудь: я не потомок правителей Дэйла, я без книжек с трудом представляю, что адекватным потомкам правителей положено делать в такой ситуации.
__________________
|
|
02.10.2013, 17:46 | #2328 | |
Ездок на бочке
Регистрация: 13.01.2005
Адрес: очень удобная норка
Сообщений: 11,474
Лайки: 1,621
|
Цитата:
Ну вот такая моя логика.
__________________
I don’t back up, I don’t back down I don’t fold up, and I don’t bow I don’t roll over, don’t know how I don’t care where the enemies are Can’t be stopped, all I know: Go Hard! |
|
Bilbo Baggins получил(а) за это сообщение лайк от: |
02.10.2013, 17:58 | #2329 | |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Цитата:
Пункт 26 - не этот конкретный разговор, но подозрения Гэндальфа насчет Бильбо и Бильбо, уклоняющийся от правды о Кольце - вполне по Толкиену, как раз хороший пример переноса книжной идеи на экран. Про 42 - Торин с мечом, пока непонятно, отнесла бы ко 2-й колонке, т.к. мы не знаем, о чем эта сцена. Может, Торин сейчас подарит ему кольчугу? Типа - куда собрался, у меня для тебя сюрприз? Или скажет, что ему очень нужно, чтоб прям сейчас все искали Аркенстон, а потом уже шлялись где попало? В этом случaе будет вполне по Толкиену. Про 43 - опять как с 26, не буквально по книге, но вполне адекватно переносит на экран суть ситуации, где Торин пихает Бильбо в туннель к дракону. В этом плане и Бард, протестующий против похода к дракону, вполне передает суть возражений книжного Барда, который говорил окружающим, что ничем хорошим этот поход не кончится.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
|
Mrs.Underhill получил(а) за это сообщение 8 лайков от: |
02.10.2013, 18:06 | #2330 | ||||
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
смайлик "башкой о стену"
Цитата:
Цитата:
Цитата:
— Сейчас не время ссориться, бургомистр, не время заниматься сменой власти. Надо делать дело. Пока еще я служу вам, хотя настанет час — и я, быть может, и вправду подамся на Север с теми, кто захочет последовать за мной. И что же, тут хоть кто-нибудь видит Барда "в очень плохом свете"? Цитата:
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! Последний раз редактировалось radio_weiss; 02.10.2013 в 18:18. |
||||
02.10.2013, 18:17 | #2331 | |
Дивный цивил
Регистрация: 15.04.2002
Сообщений: 6,466
Лайки: 5,402
|
Цитата:
Если Леголас (и Трандуил) слушают невесть откуда взявшуюся Тау, что мешает слушать Барда, который, хоть и не претендует пока на власть, но все-таки не хрен-с-горы (хы, своеобразный каламбур, учитывая Торина, но ладно), а вполне себе породистый товарищ и на вопрос: "Ты хто такой ваще?" имеет, что ответить. Да и по книге снять можно, с бурчанием в толпе во время появления гномов и звездным часом в момент налета дракона. Тоже не вижу больших проблем.
__________________
Последний раз редактировалось Nelt; 02.10.2013 в 18:20. |
|
02.10.2013, 18:18 | #2332 | ||
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! |
||
02.10.2013, 18:19 | #2333 | ||
Дивный цивил
Регистрация: 15.04.2002
Сообщений: 6,466
Лайки: 5,402
|
Цитата:
Цитата:
__________________
|
||
02.10.2013, 18:24 | #2334 | |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Цитата:
Глазик Саурона, просто тупо вырезанный из ВК и вставленный в ролик, внести в 5 лучших моментов? И невнятный силуэт Гэндальфа на фоне невнятного силуэта Дул Гулдура? И не внести туда Торина и Бильбо с мечом как нумер 1? И разговор Гэндальфа и Бильбо?
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
|
02.10.2013, 18:26 | #2335 | ||
Ездок на бочке
Регистрация: 13.01.2005
Адрес: очень удобная норка
Сообщений: 11,474
Лайки: 1,621
|
Цитата:
Цитата:
"Бард возглавляет оборону города. Человек номер 1: Кто это? Человек номер 2: Это Бард, он мрачный молчаливый человек который всегда нас предупреждал что будет беда. Бард продолжает оборонять город" Очень кинематографично, ага.
__________________
I don’t back up, I don’t back down I don’t fold up, and I don’t bow I don’t roll over, don’t know how I don’t care where the enemies are Can’t be stopped, all I know: Go Hard! |
||
02.10.2013, 18:31 | #2336 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,883
Лайки: 330
|
|
02.10.2013, 18:33 | #2337 |
Ездок на бочке
Регистрация: 13.01.2005
Адрес: очень удобная норка
Сообщений: 11,474
Лайки: 1,621
|
Это он молодой еще, не сформировался
__________________
I don’t back up, I don’t back down I don’t fold up, and I don’t bow I don’t roll over, don’t know how I don’t care where the enemies are Can’t be stopped, all I know: Go Hard! |
Bilbo Baggins получил(а) за это сообщение 13 лайков от: |
Burger,
Entwife,
Foxy,
Gasuaska,
Mephistophelles,
Ritona,
skylancer-3441,
Snusmumrik,
Soren,
Tasha,
Маг,
Мроя,
Ромасик
|
02.10.2013, 18:38 | #2338 | |||
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! |
|||
02.10.2013, 18:46 | #2339 | ||
Ездок на бочке
Регистрация: 13.01.2005
Адрес: очень удобная норка
Сообщений: 11,474
Лайки: 1,621
|
Цитата:
В кино, герой появляющийся и сразу же убивающий дракона, вызовет у зрителя только лишь недоумение. Цитата:
Но среди горящих руин засела группа лучников. Капитаном их был Бэрд, тот самый воин с угрюмым голосом и угрюмым лицом, которого приятели обвиняли в том, что он вечно предсказывает наводнения и мор на рыбу. А если серьезно, то я опять буду нести свою ахинею, о том что персонаж героя должен развиваться: человек - герой - король, а не герой - король. У Толкина это происходит с помощью пары предложений. В кино это надо показать. Если на экране появляется не знакомый мне персонаж и сразу же свершает что-то очень героическое я просто скажу "не верю" (с)
__________________
I don’t back up, I don’t back down I don’t fold up, and I don’t bow I don’t roll over, don’t know how I don’t care where the enemies are Can’t be stopped, all I know: Go Hard! Последний раз редактировалось Bilbo Baggins; 02.10.2013 в 18:48. |
||
Bilbo Baggins получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
02.10.2013, 18:46 | #2340 |
Под защитой Трандуилов
Регистрация: 15.12.2006
Адрес: Белый город
Сообщений: 8,009
Лайки: 0
|
Тут бесполезно что-то объяснять, вас сейчас благополучно запишут в богохульники.
|
Волвера получил(а) за это сообщение лайк от: |