Хоббит: мое неожиданное путешествие

[Mrs.Underhill]

Сообщение от Petrov-Vodkin

Тоже Баффи смотрели?

А то! Я вообще большая фанатка Уидона.
И как раз недавно закончила "Баффи-Ангела" пересматривать, с MarkWatches.net, и Lonely Mountain ну очень перекликалась с песней и монтажом в конце "Shells": в том, чем жить дальше, когда все потеряно, как найти новый смысл.
Песню нашла, монтаж нет, правда...
wesley and fred • a place called home - YouTube

[Rheo-TU]

Очень трогательная рецензия!

[Mrs.Underhill]

Сообщение от Rich

АГА, и ваш ответ через пару страниц: "Если б ему очень не хотелось идти в поход, и в то же время не хотелось говорить Гэндальду "нет", он мог бы побежать в другую сторону. Куда-нибудь далеко-далеко, и сидеть там, пока все не уйдут".
Ну это уже не в какие ворота...
...
Из того же поста - Если б Гэндальф не пришел за ним, он конечно никуда бы не пошел, но жалел бы об этом всегда, ИМХО.
А сколько он уже жалел(факт, а не имхо) что пошёл в процессе турпохода...

Ну, это было шуточное преувеличение.

А Бильбо да, конечно в трудные минуты в походе жалел, что пошел, как и любой нормальный человек на его месте. Но по-моему нам ясно показали, что в итоге Бильбо не жалел об этом, более того, не представлял, как бы он жил без этого. Это определило всю его личность.

Поход к Эребору на русском, почитайте - там в основном про Торина и гномов, и видно, что фильм очень много оттуда позаимствовал (того, за что легально нельзя зацепиться -характеризации, идеи - так как прав у ПиДжея на это не было)
http://www.nto-ttt.ru/misc/quest_sl.shtml

Ключевые слова Фродо Гэндальфу, о роли Гэндальфа в организации обоих квестов, когда они об этом разговаривали в Минас Тирите после коронации:
"Теперь, Гэндальф, я понимаю тебя немного лучше, чем раньше. Хотя мне кажется, что, даже если Бильбо и было это предназначено, он мог просто отказаться уходить из дома, да и я тоже. Ты не смог бы заставить нас. Тебе было не дозволено даже попытаться сделать это".

Очень важно, что Гэндальф не заставляет, а вдохновляет. Заставлять, принуждать - путь зла. Помочь понять, что правильно, дать силы сделать выбор - путь Гэндальфа.

[Mrs.Underhill]

Сообщение от Anchan

А вот кстати да про Торина. Наконец-то вместо арки развития характера нам показали нормального лидера из северных саг и легенд. Лидера-константу, который уже такой есть, как есть. И про него уже слагают песни.

Ага! Помнишь, как мы с тобой тогда тосковали по 7 Самураям и по настоящим, "готовым" лидерам?
Ну вот, получили 13 гномов почти как 13 самураев в итоге.

И "путь воина", и "смерть как подарок" (опять подмигиваю "Баффи" ) - у них будет в чем-то похожий. Удобрить собой землю, на которой крестьяне будут сажать рис и растить детей, в несколько следующих выбитых мирных лет.

[Marya]

Сообщение от Mrs.Underhill

Ну вот, получили 13 гномов почти как 13 самураев в итоге.

Или как "13го воина". Вот, кстати, что мне отчасти "Хоббит" напомнил.

[Эльдарион]

Marya, да! Вот у меня подобная ассоциация вертелась в голове. Честно говоря, у историй действительно несколько схожие фабулы: ГГ попадает в абсолютно чуждую ментально и культурно компанию из дюжины человек, вследствие чего ему приходится воевать за неблизкие лично ему цели - поначалу являясь абсолютной белой вороной, но с ходом времени все глубже ассимилируясь, и в конце концов становясь главным фактором успеха.
Насколько мне известно, автор оригинального произведения черпал вдохновение в Беовульфе, так что, в целом, это и не слишком удивительно.

[Anchan]

Сообщение от Mrs.Underhill

Ага! Помнишь, как мы с тобой тогда тосковали по 7 Самураям и по настоящим, "готовым" лидерам?
Ну вот, получили 13 гномов почти как 13 самураев в итоге.

Ку-ку, я с только что с просмотра в оригинале. Торин и Бильбо обрели свои собственные голоса! Я в жутчайшем свуне от песни гномов, более того, узрела в титрах, что пел ее сам Армитидж. И Бильбо конечно с интонациями Мартина Фримена выступает еще рельефней. По поводу "Семи самураев" вспомнился мне Мифуне. Этакий Иван Крестьянский Сын. Это как если бы Бильбо пытался самоутверждаться, размахивая Жалом почем зря и показывая не к месту, что он уже бывалый походник. Но на самом-то деле мы видем Самураев именно его глазами, глазами восторженного почитателя. И там и тут. ...а еще вспомнила, как Мифуне рыбку в ручье ловил. Чем не Смеагорл!..

Кстати, на втором просмотре четко видела, где Голлум говорит, а где Смеагорл. Ты видела, что часть загадок была загадана одной личиной, а часть - другой?..

...и интересно вот еще что. Подозреваю, что Бильбо видел идущего на смерть через огонь Торина, как и мы. Глотая слезы. А потом бах - и обнаружил себя уже в прыжке, чтобы отвести топор. Потом сам долго удивлялся не меньше гномов. ИМХО наш Бильбо иногда сперва делает, а потом берется обдумывать, нет?..

...и пока не забыла - о знаках. Это же, если понимать весь текст, яснее ясного!.. Торин ясно читает знаки, что пора выступать. Гэндальф читает знаки, но боится - и берет с собою хоббита по наитию. Ибо уже чует, что силой силу на этот раз не побить. Элронду ясно, что хоть поход и сумасшествие, но все идет правильно. Иначе бы эти ребята не оказались у него в доме в нужную ночь при правильной луне. А когда после всех чудесных спасений наша компания увидала правильную птичку - и вовсе обрадовалась. Какие все грамотные, аж приятно. На этом фоне удивляет конкретная слепота Сарумана...

[TheHutt]

Подозреваю, что Фродо видел идущего на смерть через огонь Торина, как и мы.

Верно, имеется в виду Бильбо?

[Anchan]

Да, сейчас поправлю. Говорю же, только что с просмотра... ум, ау, отзовись, выйди!..

[Mrs.Underhill]

О, 13-й воин - а ведь и правда похоже!

..и пока не забыла - о знаках. Это же, если понимать весь текст, яснее ясного!.. Торин ясно читает знаки, что пора выступать. Гэндальф читает знаки, но боится - и берет с собою хоббита по наитию. Ибо уже чует, что силой силу на этот раз не побить. Элронду ясно, что хоть поход и сумасшествие, но все идет правильно. Иначе бы эти ребята не оказались у него в доме в нужную ночь при правильной луне.

Ага, знаки очень порадовали! Самое смешное, мы их как раз активно обсуждали перед просмотром, когда говорили о мотивации гномов. Они фактически идут в безумное предприятие, с неизвестным концом, и знаки - это все, что у них есть - у Гэндальфа и Элронда тоже, что может это судьба, и есть какая-то надежда.

[арве]

Anchan, очень все это интересно: и про сначала делает, потом думает (чистый Пипин Тук), и про знаки и надежду, и про Сарумана. Ведь он не только слеп, но и глух к осанве, впрочем. как и Элронд, что странно - ведь в ВКДК вполне себе с Галадриэлью на большом расстоянии общался (за 60 лет научился). Позже еще подумаю.

[Entwife]

А насчёт Сарумана знак абсолютно понятный даётся в музыке! И сразу становятся понятным его поведение на Совете. А Галадриэль, скорее всего, умеет мысленно общаться с конкретным собеседником, а от остальных присутствующих свои мысли защищать.

[Anchan]

арве, Entwife, ппкс.

A вот интересно, видим ли мы в фильме то, что Кольцо изменяет мотивацию и поведение Носителя? Ведь если Саруман в итоге оказался слеп и глух, и пошел копать не туда только из-за намерения завладеть Кольцом, что Оно должно делать с Бильбо!.. Я ожидала увидеть или услышать в музыке хоть что-то в эту сторону - но увы. Может ПиДжею этого уже не нужно - ибо все видели, что в итоге Кольцо сделает с Бильбо в ВК. Все, что я углядела на втором просмотре - Торин очень хотел докопаться до истины, как это Взломщик тихо и незаметно прошел Морию у них на хвосте без единого фингала под глазом. А Гэндальф не дал, хоть и увидел движение руки к жилетному карману. Или не дал потому, что почуял - тут что-то важное, и решил сперва разобраться сам.

[арве]

Anchan, да. Только не Морию.

[Пластун]

Сообщение от Mrs.Underhill

Очень важно, что Гэндальф не заставляет, а вдохновляет. Заставлять, принуждать - путь зла. Помочь понять, что правильно, дать силы сделать выбор - путь Гэндальфа.

Или помогать, если выбор сделан неправильно. Как когда Теоден выбрал идти в Хельмову падь.

[Anchan]

Aрве - нуу, не Морию. Подземные пещеры в Мглистых горах, полные гнусных орков. Как-то длинно получается, вот я и...

[арве]

Mrs.Underhill, Пластун, ну недаром же у Гэндальфа Нарья. Вот он и "воспламеняет" сердца и души людей, хоббитов, гномов, эльфов. Орков - нет (есть ли у них феа).

[Нэцтах]

Сообщение от Anchan

часть загадок была загадана одной личиной, а часть - другой

А ведь точно! ))

...и пока не забыла - о знаках. Это же, если понимать весь текст, яснее ясного!.. Торин ясно читает знаки, что пора выступать. Гэндальф читает знаки, но боится - и берет с собою хоббита по наитию. Ибо уже чует, что силой силу на этот раз не побить. Элронду ясно, что хоть поход и сумасшествие, но все идет правильно. Иначе бы эти ребята не оказались у него в доме в нужную ночь при правильной луне. А когда после всех чудесных спасений наша компания увидала правильную птичку - и вовсе обрадовалась. Какие все грамотные, аж приятно. На этом фоне удивляет конкретная слепота Сарумана...

Очень хорошо рассказано.

А потом бах - и обнаружил себя уже в прыжке, чтобы отвести топор. Потом сам долго удивлялся не меньше гномов.

Вот сегодня как раз пересматривала фильм и вспомнила это объяснение. )) Не нравится мне эта сцена, но с такой точки зрения -- вполне возможно. ))

[Пластун]

Сообщение от арве

Mrs.Underhill, Пластун, ну недаром же у Гэндальфа Нарья. Вот он и "воспламеняет" сердца и души людей, хоббитов, гномов, эльфов. Орков - нет (есть ли у них феа).

Когда Горлум добивает маленького орка, Жало гаснет. Есть ли у них феа?

[Пластун]

Сообщение от Anchan

...и интересно вот еще что. Подозреваю, что Бильбо видел идущего на смерть через огонь Торина, как и мы. Глотая слезы. А потом бах - и обнаружил себя уже в прыжке, чтобы отвести топор. Потом сам долго удивлялся не меньше гномов. ИМХО наш Бильбо иногда сперва делает, а потом берется обдумывать, нет?..

Насколько я понял эту сцену, для Торина это был бой чести. Все гномы это понимали и не пытались ни остановить, ни помочь Торину. Не вмешивались. Но Бильбо от таких возвышенных идей пока еще был далек. Он этого не понимал и да, рванул защищать Торина. Вспоминается, кстати, порыв Пиппина и Мерри, когда уруки завалили Боромира. Отчаянный порыв, будь что будет, но я должен что-то сделать.

Ну а когда гномы увидели, что ситуация из эпического русла перешла в бытовое, то уже даже с облегчением каким-то побежали спасать самого Бильбо.

И опять вспоминается ВК. Когда Денетор хочет ритуально сжечь себя с Фарамиром, врывается невоспитанный полурослик и портит торжественность момента.

[Эльдарион]

Я воспринял последнюю сцену не столько как бой чести, сколько как желание Торина умереть достойно. Вся компания буквально загнана в угол, силы противника превосходящие, через секунду последнее дерево с обрыва сиганет в пропасть. Не такая смерть, которая по нраву гному. Поэтому - меч в руки и на последний отчаянный рывок.

[Entwife]

Я так поняла, что гномы не то, чтобы специально не вмешивались, им надо было ещё с дерева слезть, и не сорваться в пропасть. Не все и смогли это сделать.

[Anchan]

Пластун, ну в общем-то, эта теория и солидна и остроумна (с). Может и так. Между прочим, подобная же выходка Торина в битве с орками подняла армию, так что Бильбо не первый, кто внезапно обнаружил себя прыгающим на врага с молодецким уханьем. LOL!..

Если серьезно, то я вижу там Торина-берсерка, идущего умирать. Именно в таком состоянии северные воины шли на врага. И горе тому врагу, который при этом не был вдвое больше героя и не сидел верхом на серьезно настроенном звере...

В RoTK кроме невоспитанного хоббита фигурировал весьма непочтительный к величию правящих конь. Не повезло Денетору. Главным образом, с режиссером и сценаристами. Ладно, ладно, я уже тихая-тихая...

[Пластун]

Ты прав, Эльдарион, насчет желания умереть достойно. Просто вопрос, почему остальные гномы не пошли за ним, а Бильбо пошел. И почему остальные орки не помогали Азогу, если уж на то пошло. Азог и Торин - прокачанные герои, если говорить языком компьютерных игр. Когда у них поединок, никто не вмешивается.

Сообщение от Entwife

Я так поняла, что гномы не то, чтобы специально не вмешивались, им надо было ещё с дерева слезть, и не сорваться в пропасть. Не все и смогли это сделать.

Ага, я даже представляю себе сцену, где оживший Торин благодарит Бильбо, что спас его. А потом остальные гномы говорят, ну мы просто не успели с дерева слезть, а то бы тоже помогли. А он не говорит им ничего, и они понимают, что отмазка так себе.

[Anchan]

Пластун, дык Азог перед началом боя внятно сказал своим - "Этот - мой". Его команда еще жива потому, что предпочитает слушаться предводителя.

А насчет гномов... имхо Бильбо сорвался с места, когда собственно поединок уже закончился. Он стремится предотвратить экзекуцию. Вспомните аналогичный случай с битвой Эовин и Мэрри с Ангмарцем. ИМХО Пиджей не изобретает слишком уж сильной отсебятины. Просто он подобное уже когда-то продумывал и снимал...

[Ezh]

Арве,

Ведь он не только слеп, но и глух к осанве, впрочем. как и Элронд, что странно - ведь в ВКДК вполне себе с Галадриэлью на большом расстоянии общался (за 60 лет научился).

Элронд просто не вмешивался в чужое осанве и тактично не думал в этот момент.

Пластун,
Остальные гномы стормозили, но не стоит приписывать Бильбо уж все возможные лавры. Первым бросился спасать Торина Двалин, но под ним подломилась ветка, и он повис.

[Mrs.Underhill]

Сообщение от Эльдарион

Я воспринял последнюю сцену не столько как бой чести, сколько как желание Торина умереть достойно.

Я также восприняла. Он думал, что они сейчас все умрут, так по крайней мере он умрет с честью, хоть тут не совсем опозорить свой род. И остальных не звал и не упрекал бы потом, если б не пришли на подмогу, потому что как кому умирать - личное дело каждого.

[Entwife]

Так, надо ещё несколько раз посмотреть эту сцену, чтобы точно отследить, где кто был и что делал.

[Red Horse]

Что мне подумалось во всей этой ситуации. Если бы это было уж совсем не по канону, нужно было бы дать двум висящим гномам умереть. И тогда ситуация, когда Торин бросается в приступе ярости на Азога, думая, что и так конец всем, и не пытаясь никому помочь, но, в конце концов, его самого спасают орлы, но не спасают его товарищей, оставленных без помощи, приобрела бы надлежащий драматический размах.

[Пластун]

Red Horse, супер! Давно так не смеялся!