Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Свободный форум > Кино

Результаты опроса: Как вы оцениваете состояние кинематографа?
Считаю что кинематограф не стоит на месте и стремительно развивается 2 11.76%
Считаю что кинематограф катастрофически регрессирует 4 23.53%
Считаю что кинематограф достиг своего пика и выбирает оптимальный путь для движения дальше 6 35.29%
Считаю что кинематограф мёртв 2 11.76%
Не понимаю сути вопроса, кино оно и есть кино 3 17.65%
Голосовавшие: 17. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 29.12.2020, 15:52   #571
serik
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для serik
 
Регистрация: 15.06.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,752
Лайки: 1,321
Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение
Вот кстати когда я первый и последний раз посмотрел фильм - мне как раз не показалось что актер усиленно пытался копировать Форда.
Мне тоже не показалось. Но беда в том, что я не увидела яркой личности. А Хан Соло был именно таким. И от того, что сверху приклеют морду Форда лучше не станет.
__________________
Даже кошка может смотреть на короля (английская поговорка)
serik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2020, 15:54   #572
Маг
не приходит поздно
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,871
Лайки: 329
Цитата:
Сообщение от serik Посмотреть сообщение
Мне тоже не показалось. Но беда в том, что я не увидела яркой личности. А Хан Соло был именно таким. И от того, что сверху приклеют морду Форда лучше не станет.
Станет, когда это перестанет быть экзотикой, вы просто не будете знать что это дипфейк и поверите что там актер. Как раньше на стдаии промоушена кичились компьютерной графикой в каждой сцене, а сейчас нам уже никто заранее не сообщает где деревья нарисованы, а где нет. Я вот посмотрел высококачественную фанатскую обработку нескольких сцен, и на сцену уже харизмой Форда подуло.
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2020, 15:54   #573
Старый Тук
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Старый Тук
 
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,373
Лайки: 540
Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение
Никто не мешает в перспективе запилить перезапуск с новой визуальной эстетикой, переосмыслением концепции, всеми новыми актерами на всех ролях. Тогда в добрый путь, пускай меняют кого хотят. Так делают даже и при живых актерах.
Мешает. Маглы мешают, которые вопият, что дипфейк - лучше замены актёров. Пипл хавает эрзатс - и тому ужасно радс. И мышам это выгодно - на порядок дешевле, чем нанимать дорогую именитость или рисковать с раскруткой нового лица. "Старый Форд борозды не попортит! - любимая поговорка кино-некромантов на века.

И знаешь к чему это ещё приведёт? К исчезновению школы актёрского мастерства как таковой. Нет смысла впахивать, ведь твоё лицо никогда не увидит первой роли большого экрана. Вместо тебя там навечно - хариссонфорд.
Аниме-статисты - вот, что останется.
__________________
Ну, за Профессора!

Последний раз редактировалось Старый Тук; 29.12.2020 в 16:01.
Старый Тук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2020, 16:02   #574
Маг
не приходит поздно
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,871
Лайки: 329
Перезапуски делают не только из потребности заменить актера, но также из морального устаревания предыдущего концепта, или из-за того что было слишком много неудачных фильмов подряд, и по многим другим причинам. Если концепт ЗВ всем надоест лет через 50, перестанет приносить прибыль - сделают перезапуск и наберут новые лица.

А почему никто не будет заменять дипфейком актеров всегда и во всех фильмах я уже писал:

Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение
Сейчас в блокбастерах довольно часто рисуют природу, горы, деревья - и что, съемочные группы из-за этого перестали выезжать на реальные локации? Нет, и сейчас выезжают более чем, несмотря на то, что нарисовать иной раз стало уже дешевле.
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2020, 16:02   #575
serik
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для serik
 
Регистрация: 15.06.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,752
Лайки: 1,321
Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение
Станет, когда это перестанет быть экзотикой, вы просто не будете знать что это дипфейк и поверите что там актер.
Думаешь это развитие? На мой взгляд как раз деградация)))
__________________
Даже кошка может смотреть на короля (английская поговорка)
serik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2020, 16:04   #576
Маг
не приходит поздно
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,871
Лайки: 329
Цитата:
Сообщение от serik Посмотреть сообщение
Думаешь это развитие?
Технологически - несомненно.
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2020, 16:07   #577
serik
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для serik
 
Регистрация: 15.06.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,752
Лайки: 1,321
Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение
Технологически - несомненно.
А в плане искусства?
__________________
Даже кошка может смотреть на короля (английская поговорка)
serik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2020, 16:12   #578
Старый Тук
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Старый Тук
 
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,373
Лайки: 540
Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение
Технологически - несомненно.
Ну вот цифровой звук - техноновшество. А качество заведомо проигрывает годному аналогу.
Деграданс.

Где цифровые тирексы уровня Юрасика? Всё та же явная анимеха. А сколько времени прошло.
__________________
Ну, за Профессора!
Старый Тук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2020, 16:16   #579
Маг
не приходит поздно
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,871
Лайки: 329
Цитата:
Сообщение от serik Посмотреть сообщение
А в плане искусства?
Ну, я отвечал на вопрос, представляя развитие как стремящееся в технологическую ветвь либо в нарративную.

Но в плане искусства - тоже развитие

1) не разрушается целостность визуальной иллюзии, к чему киноискусство стремилось с первых лет своего существования когда вместо картонных деревьев стали использовать сперва рир-проекции, а затем, когда стало понятно что можно лучше, уже максимально близкую к фотореализму компьютерную модель с интегрированными в нее актерами.

2) появляется простор для рассказа таких историй, на которые оригинальный исполнитель мог и не согласиться (что, конечно, потенциально таит в себе определенную этическую опасность - но здесь уже надежды только на сознательность киноделов)
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2020, 16:17   #580
Старый Тук
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Старый Тук
 
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,373
Лайки: 540
Все эти техноновшества заточены на полуглухих полудальтоников с туннельным зрением, для кого вкуснее колы с бургером ничего нет. Селекция потребителя с подгонкой под цифровое убожество.
__________________
Ну, за Профессора!
Старый Тук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2020, 16:25   #581
Маг
не приходит поздно
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,871
Лайки: 329
Цитата:
Сообщение от Старый Тук Посмотреть сообщение
Где цифровые тирексы уровня Юрасика? Всё та же явная анимеха. А сколько времени прошло.
Цифровой тирекс уровня Юрасика был в самом Юрасике - там не на всех кадрах аниматроника, насколько помню был на паре кадров и чистый CG. Те же галлимимы полностью нарисованы, и ничего.

Понятно что секрет успеха - в грамотном сочетании аниматроники и CGI. Но также и зернистость картинки на некоторых кадрах с полностью цифровыми дино не позволяла разглядеть фальшь. Сейчас такое не выдадут в том числе и из-за улучшенного за последнее время качества видеоизображения. Аниматронику-то еще юзают. Ну и конечно былые таланты ушли.
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2020, 16:31   #582
Старый Тук
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Старый Тук
 
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,373
Лайки: 540
Вот про то и речь, что одних уж нет, а эти - зомби. Цифра - неодолимый соблазн для киноделов и хлеб с икрой айтишников. Дорогая сложная (по сути - искусство) аниамтроника безвозвратно замещается индийским бэдкодом. Так отмирает авторское и вообще кино, уступая место сервильным сериалам. А дальше неизбежный совок по принципу - и так сойдёт, пипл схавает. Сравнивать-то будет не с чем - мыши уж постараются, выкупят права на все шедевры и киноклассику. Чтобы засунуть под спуд.

Кинематограф мёртв. Крысы пируют на трупе.
__________________
Ну, за Профессора!

Последний раз редактировалось Старый Тук; 29.12.2020 в 16:34.
Старый Тук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2020, 16:37   #583
Маг
не приходит поздно
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,871
Лайки: 329
Джексон выдал фотореалистичную иммерсивную обезьяну вместо устаревшей аниматронной куклы, Кэмерон выдал фотореалистичную иммерсивную Пандору и выдаст еще больше в сиквелах. Ни в одном, ни в другом случае это не помешало выдать им свои собственные авторские полотна, в которых эти режиссеры принимали участие на всех этапах разработки, в том числе цифровой. Одно искусство прогрессировало в другое. То что нынешние бездарные киноделы не умеют пользоваться новыми технологиями которые им дали таланты - это проблема сегодняшних бездарей, а не технологий.
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2020, 16:42   #584
Старый Тук
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Старый Тук
 
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,373
Лайки: 540
Пандора - мультик. И выглядит мультиком. Для полувзрослых.
Кэмерон Чужих и Кэмерон Аватара - это Режиссёр и пенсионер.
__________________
Ну, за Профессора!
Старый Тук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2020, 16:47   #585
Стихия
No pasarán
 
Аватар для Стихия
 
Регистрация: 05.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 3,764
Лайки: 756
Цитата:
Сообщение от Старый Тук Посмотреть сообщение
Получился Миккельсон под маской Деппа.
Магистра, вот не ожидал столь убогих потребностей. Как ты можешь жрат эти суррогаты? Это же велферный паёк, а не искусство. Мясо из тараканов.
Странно, что ты не ожидал такого от Мага. Я-то давно уже поняла, что эмпатия - явно не его конёк.)
Стихия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2020, 16:50   #586
Маг
не приходит поздно
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,871
Лайки: 329
Чужие - это прекрасно снятое кино для ценителей квейка, с хорошо вплетенным в геймплей мама-аспектом.

Аватар - кино взрослого помудревшего человека, который хочет развиваться и наконец создал инструменты для реализации всех архетипических фантазий из глубин бессознательного.

---------- Сообщение добавлено в 19:50 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:48 ----------

Цитата:
Сообщение от Стихия Посмотреть сообщение
эмпатия - явно не его конёк.)
Скорее явно не хейтеров Аватара, потому что Аватар - как раз кино про эмпатию и человечность, пусть и снятое с применением всех существующих технологий.
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2020, 16:51   #587
Старый Тук
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Старый Тук
 
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,373
Лайки: 540
Покахонтас - кино взрослого помудревшего человека, который хочет развиваться и наконец создал инструменты для реализации всех архетипических фантазий из глубин бессознательного.
__________________
Ну, за Профессора!
Старый Тук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2020, 16:52   #588
Маг
не приходит поздно
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,871
Лайки: 329
Цитата:
Сообщение от Старый Тук Посмотреть сообщение
Покахонтас - кино взрослого помудревшего человека, который хочет развиваться и наконец создал инструменты для реализации всех архетипических фантазий из глубин бессознательного.
А причем здесь Покахонтас если в Аватаре оттуда почти ничего и нет?

Тем более что Покахонтас никаких своих инструментов не создал.
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2020, 16:54   #589
Стихия
No pasarán
 
Аватар для Стихия
 
Регистрация: 05.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 3,764
Лайки: 756
Цитата:
Сообщение от Старый Тук Посмотреть сообщение
И знаешь к чему это ещё приведёт? К исчезновению школы актёрского мастерства как таковой. Нет смысла впахивать, ведь твоё лицо никогда не увидит первой роли большого экрана. Вместо тебя там навечно - хариссонфорд.
Аниме-статисты - вот, что останется.
Спокуха! Слава Б-гу, у нас есть еще сериалы, которые в отличии от б. кино свою драматургию никому не отдадут и ни на что не променяют.)
Стихия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2020, 16:55   #590
Старый Тук
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Старый Тук
 
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,373
Лайки: 540
Кэм закончился на втором Терминаторе. Рука т-800 из чана с расплавом - прощальный жест.
Титаник - это сказка для дурачков про дурачка. Который так и не понял (вместе со зрителем), что пожертвовал собой ради корабельной шлюхи. Глум такой циничный.
__________________
Ну, за Профессора!
Старый Тук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2020, 16:56   #591
Маг
не приходит поздно
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,871
Лайки: 329
Драматургия сериалов - это мыльный пузырь. Миф, с которого можно хохотать почище чем с их визуальной бедноты.
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2020, 16:56   #592
Старый Тук
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Старый Тук
 
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,373
Лайки: 540
Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение
А причем здесь Покахонтас если в Аватаре оттуда почти ничего и нет?
Сюжет. Для детей пенсионного возраста.
__________________
Ну, за Профессора!
Старый Тук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2020, 17:00   #593
Маг
не приходит поздно
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,871
Лайки: 329
Цитата:
Сообщение от Старый Тук Посмотреть сообщение
Сюжет. Для детей пенсионного возраста.
Но и сюжет там не похож.

В Покахе были переселения душ в другие тела? Нет.
В Покахе колонисты пытались сблизиться с дикарями, как это было в Аватаре? Нет.
В Покахе была война с убийством множества колонистов и аборигенов? Нет. А в Аватаре была.
В Покахе главный герой отрекался от своего клана? Нет. А в Аватаре да.
В Покахе колонистов прогоняли? Нет, они ушли сами. В отличие от аватаровских землян.
В Покахе главный герой оставался жить у аборигенов навсегда? Нет. А в Аватаре да.
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2020, 17:02   #594
Старый Тук
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Старый Тук
 
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,373
Лайки: 540
И главное - героиню Аватара зовут по-другому.
Шах и мат вам, хейтеры!
__________________
Ну, за Профессора!

Последний раз редактировалось Старый Тук; 29.12.2020 в 17:05.
Старый Тук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2020, 17:04   #595
serik
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для serik
 
Регистрация: 15.06.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,752
Лайки: 1,321
Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение
Но в плане искусства - тоже развитие

1) не разрушается целостность визуальной иллюзии, к чему киноискусство стремилось с первых лет своего существования когда вместо картонных деревьев стали использовать сперва рир-проекции, а затем, когда стало понятно что можно лучше, уже максимально близкую к фотореализму компьютерную модель с интегрированными в нее актерами.
Ага, искусство анимации шагнет на новые невиданные высоты. Только к актерскому кино это уже не будет иметь отношения.
__________________
Даже кошка может смотреть на короля (английская поговорка)
serik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2020, 17:10   #596
Маг
не приходит поздно
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,871
Лайки: 329
Да даже если б героиню звали также - все основные сюжетные повороты кроме любви между колонистом и аборигенкой не совпадают. Но так можно и с Тарасом Бульбой сравнить.

От Покахонтас там только конфликт технологически более продвинутых с менее. Ну то есть типичный конфликт сильного и слабого. Как в миллионе других фильмов.

---------- Сообщение добавлено в 20:10 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:04 ----------

Цитата:
Сообщение от serik Посмотреть сообщение
Ага, искусство анимации шагнет на новые невиданные высоты. Только к актерскому кино это уже не будет иметь отношения.
Так под цифровым гримом актер, который играет роль, не?
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2020, 17:21   #597
Стихия
No pasarán
 
Аватар для Стихия
 
Регистрация: 05.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 3,764
Лайки: 756
Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение
Скорее явно не хейтеров Аватара, потому что Аватар - как раз кино про эмпатию и человечность, пусть и снятое с применением всех существующих технологий.
Только тот познал всю истинную глубину Аватара - кто признал его равным "Спартаку")

---------- Сообщение добавлено в 16:21 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:18 ----------

Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение
Драматургия сериалов - это мыльный пузырь. Миф, с которого можно хохотать почище чем с их визуальной бедноты.
Только для "эмпатов" с цифровым сердцем)
Стихия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2020, 17:24   #598
Маг
не приходит поздно
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,871
Лайки: 329
Цитата:
Сообщение от Стихия Посмотреть сообщение
Только для "эмпатов" с цифровым сердцем)
Да нет же, для тех кому стройность и краткость - сестра таланта.
Ну и тем кто посмотрел в жизни хотя бы пять-десять сотен фильмов.
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2020, 17:41   #599
serik
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для serik
 
Регистрация: 15.06.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,752
Лайки: 1,321
Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение
Так под цифровым гримом актер, который играет роль, не?
Да. Но анимация это и есть оживление неживого предмета, в данном случае с помощью актерской игры. В актерскую копилку ого, чье лицо будет использовано оно ничего не добавит. А может и убавить. Если зритель решит, что данный актер играет лучше, чем тот, чье лицо использовано.
По большому счету мы с таким уже сталкивались, ведь у нас очень часто практиковали вариант, когда актеров переозвучивали. Зритель в целом был доволен, но вот чьей заслуги больше в создании образа, тут как раз спорный момент и боль для многих актеров.

---------- Сообщение добавлено в 16:41 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:34 ----------

Цитата:
Драматургия сериалов - это мыльный пузырь.
Да ладно))) Возьми, например, Доктора Хауса, где отличные яркие образы и каждая серия маленький драматический сюжет содержащий как пласт медицинской загадки, так и людских судеб. И там в каждой серии есть над чем задуматься и чему сопереживать.
__________________
Даже кошка может смотреть на короля (английская поговорка)
serik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2020, 17:48   #600
Маг
не приходит поздно
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,871
Лайки: 329
Цитата:
Сообщение от serik Посмотреть сообщение
Да. Но анимация это и есть оживление неживого предмета, в данном случае с помощью актерской игры. В актерскую копилку ого, чье лицо будет использовано оно ничего не добавит. А может и убавить.
Это утверждение, если и справедливо, то только из сегодняшней парадигмы восприятия актерской работы.
Из той, в которой для motion-capture-артистов до сих пор не предусмотрена актерская номинация на Оскар. Сменятся техники/парадигма - канут в лету и предрассудки, и внутреннее неприятие, равно как и расширятся былые критерии замеров актерских копилок.

Цитата:
По большому счету мы с таким уже сталкивались, ведь у нас очень часто практиковали вариант, когда актеров переозвучивали. Зритель в целом был доволен, но вот чьей заслуги больше в создании образа, тут как раз спорный момент и боль для многих актеров.
Кстати хороший пример. Но тут главное, что зритель был доволен. Разборки чьей заслуги больше и кто лучше сыграл - да, это дискуссионно, но по факту дело десятое.
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
кино

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 01:17. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования