Сериал "Властелин колец" от Amazon

[Yar]

Сообщение от Путник

Осталось выяснить каким персонажем будут ублажать ЛГБТ-аудиторию.

Задолго до проекта Amazon Studios, если Вы введете в Гугл невинное сочетание Sauron and Celebrimbor, Вас ждёт сюрприз, как смело интерпретируется их союз в фанатской живописи и фикшене.

[Entwife]

Сообщение от Маг

одна пара для сражений, другая для работы

Внимательно рассмотрела рисунок, заодно поглядела на фото бородавочников. У этих африканских свинок форма мордочки более вытянутая, и клыки растут иначе. У тролля на рисунке эти клыки направлены назад, и верхние, и нижние, да ещё и почти перекручены, так что ему рот раскрыть пошире будут мешать. Эта странная пара клыков работает, как кусачки, которыми тролль крошит что-то ядовитое, или невкусное? Ну такое, что и перегрызть надо бы, и в пасть брать опасно/противно? Или его выводили под управление седоком на шее? (Ещё лет 500 продолжать селекцию, и будет одна пара клыков, как велосипедный руль, а вторая - как подножка.) Или он так детёнышей на спине переносит, а они держатся за эти загнутые клыки?

[Маг]

Нижняя пара-то передняя явно.



У слонов иногда похожим образом бивни вбок смотрят, а не строго вперед



Еще хороший вариант, что могут работать так: если добыча оказывается мимо пасти или пастью достать её не получается, то можно спрессовать ее бивнями.

[Персик]

Сообщение от Путник

Но, да, сейчас так нельзя. Поэтому цветных в Амазоне уважили. За сильных и независимых отвечать будет, видимо, Галадриэль. Осталось выяснить каким персонажем будут ублажать ЛГБТ-аудиторию.

Зато уже известно, кто ублажит людей с ментальными проблемами - хоббиты. Только посмотрите на их нездоровые лица и улыбки

От них веет голлумовщиной

[Путник]

Сообщение от Yar

Задолго до проекта Amazon Studios, если Вы введете в Гугл невинное сочетание Sauron and Celebrimbor, Вас ждёт сюрприз, как смело интерпретируется их союз в фанатской живописи и фикшене.

Не, сюрпризов не будет. У кого что болит, тот о том и говорит. Понятно, что некоторая часть фанатского сообщества (любого) свои фантазии (даже самые невменяемые) начинает перекладывать на любимую вселенную. И начинают что-то там интерпретировать в угоду своим желаниям, зачастую подгоняя решение под нужный ответ. Иногда в шутку, иногда всерьёз. Но то фанаты - им можно.

[Маг]

Сообщение от Entwife

как кусачки, которыми тролль крошит что-то ядовитое, или невкусное? Ну такое, что и перегрызть надо бы, и в пасть брать опасно/противно? Или его выводили под управление седоком на шее? (Ещё лет 500 продолжать селекцию, и будет одна пара клыков, как велосипедный руль, а вторая - как подножка.) Или он так детёнышей на спине переносит, а они держатся за эти загнутые клыки?

Кстати насчет ядовитого отличная идея и насчет руля/подножки/опоры для детенышей тоже. Наверняка что-то из этого возьмут в ход. Такой тролль и в экшен-сценах намного опаснее обычного т.к. радиус поражения больше. Говорю же годный тролль)

[Entwife]

Сообщение от Маг

Говорю же годный тролль)

Да я его не то, чтобы троллю, мне интересно, как раскроют его потенциал.

[Павел]

Амазон на самом деле даже не смог нормально перенести на экран концепт Хоу, там тролль выглядит куда как лучше, мощный гуманоид с короткой, толстой шеей и верхние бивни все-таки развернуты вперед, что имеет хоть какой-то смысл. Но до экрана дошло какое-то недоразумение, судя по всему передвигающееся на четырех лапах, вытянутое, длинношее и с бивнями развернутыми назад.

[Маг]

Все четыре бивня развернуты одинаково что на рисунке, что в кадре из сериала. Просто на рисунке он с закрытой пастью.

[Старый Тук]

Тролль-секач, боевой образец для шинкования гномов в узких коридорах.

[Entwife]

Сообщение от Путник

Но то фанаты - им можно.

По крайней мере, они снабжают своё творчество предупреждениями, кому не нравится - обойдут стороной. Ну и не пытаются свои фантазии насаждать, как единственно верный канон.

[Entwife]

Сообщение от Павел

до экрана дошло какое-то недоразумение

Именно. В тизере какой-то неоперившийся птенец с длинной шеей и широко раскрытым клювом, то есть пастью. Бестолково и энергозатратно пытается напугать незнакомца с факелом. А у этого, на концепте, глазик уж очень хитрый, тролльский такой. ИМХО, он бы этот факел прихватил внешними зубами, и перекусил, или сломал лёгким движением мощной шеи. А потом бы лбом боднул один раз и по стенке размазал.

[Entwife]

Сообщение от Старый Тук

Тролль-секач, боевой образец для шинкования гномов в узких коридорах.

Вполне возможно, что он и с более древними тварями успешно справлялся. У него правый нижний клык на концепте слегка повреждён, наверно с кем-то подрался серьёзным.

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Entwife

Внимательно рассмотрела рисунок, заодно поглядела на фото бородавочников. У этих африканских свинок форма мордочки более вытянутая, и клыки растут иначе. У тролля на рисунке эти клыки направлены назад, и верхние, и нижние, да ещё и почти перекручены, так что ему рот раскрыть пошире будут мешать. Эта странная пара клыков работает, как кусачки, которыми тролль крошит что-то ядовитое, или невкусное? Ну такое, что и перегрызть надо бы, и в пасть брать опасно/противно? Или его выводили под управление седоком на шее? (Ещё лет 500 продолжать селекцию, и будет одна пара клыков, как велосипедный руль, а вторая - как подножка.) Или он так детёнышей на спине переносит, а они держатся за эти загнутые клыки?

Клыкастый тролль это такая своеобразная дань уважения старым мультикам "Хоббит" и "Возвращение Короля", а также игре "The Lord of the Rings: War of the Ring".

[Yar]

Сообщение от Entwife

кому не нравится - обойдут стороной. Ну и не пытаются свои фантазии насаждать

Ну шоураннеры, я думаю, с секирой тоже над головой у нас не стоят, мы свободны обойти стороной все сезоны, приквеклы и вбоквелы

[Yar]

Новость:

Специалист по диалектам Лейт Макферсон (Leith McPherson), работавшая с Питером Джексоном, работает с актерами сериала "Кольца Власти". Чуть позже переведу статью с интервью с дамой!

[Lady Aragorn]

Сообщение от Yar

https://imgix.bustle.com/uploads/ima...ess&q=50&dpr=2

Где, ну где, спрашивается, квадратные гномьи очертания, что это за головастик в парике!!

[Батончик Хлебуш]

Да просто чем больше эпоха,тем шире гномы)) ну, или жена его абьюзит, и он такой мелкий и несчастный...

[Путник]

Ну, не знаю. По-моему, Дурин вполне себе гномский гном. Очень удачный образ, на мой взгляд.

[Mr.Aufiderzein]

Сообщение от Lady Aragorn

Где, ну где, спрашивается, квадратные гномьи очертания, что это за головастик в парике!!

На рясе изображено что-то подобное, хотя странно что великий Дурин выглядит менее богато чем Трор Дуринович

[Маг]

Совсем не странно, учитывая что перед нами студийный заказ для освоения бюджета с ремесленниками у руля, то официально озвученные прессе 462 дублона (на 10 часов хронометража) можно смело делить на 2 или даже на 3 чтобы получить представление о том, на какой бюджет оно приблизительно будет выглядеть. Великим гномам придется потуже затянуть пояса.

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Mr.Aufiderzein

На рясе изображено что-то подобное, хотя странно что великий Дурин выглядит менее богато чем Трор Дуринович

А вот эта "этакая пошленькая бахрома" на рясе зачем? Чтобы что? Мне мама на новогодний утренник в детсаде точно такой "этакой пошленькой бахромой" оторачивала куртку, но это имело хоть какой-то смысл, поскольку я играл роль индейца.

[Маг]

Само фото с дамой и Дурином просто ужасное. В смысле, оно некрасиво поставлено как фотография. Там промо-материалы вообще какой-то аудит проходят? Их кто-то смотрит перед тем как широкой публике показать?

[GeorgePhoenix]

А вот эта штука на шее гнома вызывает стойкие ассоциации с "Диким, диким Вестом". Дурин, тебе там нормально, не жмёт?

[Yar]

Перевёл! Пока моя любимая статья о "Кольцах Власти".

оригинал

Как “Кольца Власти” расширяют вселенную Толкина, чествуя его наследие.


Инструктор по диалектам Лейт Макферсон буквально совершила путешествие “туда и обратно”. [Поработав в команде Питера Джексона], теперь она работает над новой эпохой в истории «Властелина колец».

Текст: Эрик Франциско

Даже среди самых твердолобых и одержимых поклонников “Властелина Колец” Лейт Макферсон - совершенно особый фанат.

“При первой возможности я возвращаюсь на любимое место в книге - приложения к “Властелину Колец”, сообщает Макферсон изданию Inverse. “Приложения - это пространство, где Толкин разговаривает со мной, напрямую”.

Макферсон открывает Приложение E, где автор распространяется на тему эльфийского языка и «дает его фонетическое описание». «Это моя матрица. Это мой краеугольный камень. Это мой дом», — говорит она. «В своей работе я пытаюсь быть популяризатором его творчества настолько, насколько это возможно».

Десять лет назад уроженка Великобритании, проживающая в Австралии инструктор по диалектам Макферсон работала с актерами трилогии Питера Джексона «Хоббит», обучая их вымышленным языкам Средиземья Дж. Р. Р. Толкина, - а именно эльфийскому, гномьему и орочьему. Более того, Макферсон была ответственной за уникальные акценты английского языка для персонажей, говорящих на «общем» языке.

Теперь Макферсон снова отправилась в свое нежданное путешествие. Она снова является инструктором по диалектам на съемочной площадке, на этот раз для предстоящего сериала Amazon «Властелин Колец: Кольца Власти». С восходом солнца она из своей квартиры в Сиднее читает мне лекцию о своем опыте и знаниях — например, она подробно описывает тонкости квенья, языка эльфов, что-то вроде «эльфийской латыни» в Третьей Эпохе. Но квенья был обычным явлением во Второй Эпохе. Эпохе, когда разворачивается действие сериала.

«Вы можете, как и многие, посвятить всю свою учебную и профессиональную жизнь одной форме эльфийского», — говорит Макферсон Inverse. «У этого языка есть своя мощь, своя сила. На нем всегда говорят рассудительно и осмотрительно».

По ее словам, эльфийский язык красив и лиричен, и это особенно верно для квенья. Неслучайно эльфы используют квенья для чтения заклинаний. Он противопоставлен орочьему наречию, который Макферсон описывает как «оскорбление» слушателя. «Говорящему должно быть отвратительно на нем говорить, а слушающему слышать», — говорит она. «Гортанный, жесткий, грубый, полный согласных. Всякий язык есть физическое воздействие на слушателя. Эльфийский — это момент прекрасного. Орочий - это всегда ужасный опыт.

Между тем, гномий язык балансирует между полюсами с уникальным качеством - он плотный, звучит “от души, от сердца”. «Это народ, связанный с землей, в частности с камнем. Это вызывает заземленные ассоциации присутствия здесь и сейчас. Гномий красив, но более грубого качество, с ощущением тяжести, веса».

Беспрецедентное внимание к деталям воображаемых вещей — это метод, согласно которому Толкин создавал свою знаменитую сагу. Это описание подойдет и к работе Макферсона за кулисами для наделавшего шуму сериала Amazon.

Верная обещанию «Колец власти» поведать о приключениях в истории, действие которой разворачивается во всех уголках Второй эпохи (за тысячи лет до того, как Бильбо отважился выйти за пределы Шира), Макферсон также является первооткрывателем земель, добирающейся до самых дальних уголков легендариума Толкина. Это путешествие она совершает не глазами, а ушами.

«Нужно было создать ощущение, что аудитория отправляется в путешествие», — говорит Макферсон Inverse. «У нас в команде есть выдающиеся художники, каждый раз переносящие вас в другой мир, когда мы перемещаемся между культурами. Нам нужна эта индивидуальность и в акустическом плане. Сотни участников проекта были и будут сосредоточены на визуальных [элементах], но наша маленькая команда была сосредоточена на том, чтобы сделать звуковой опыт богатым и разнообразным, своего рода указателем: зритель, мы перемещаемся с места на место».


Получив образование певицы, Макферсон оттачивала свое мастерство более 12 лет в лондонском театре. Она «запала на Средиземье» через фильмы “Хоббит”, написав письмо с своим резюме и описанием своих навыков производственному персоналу, который нуждался в инструкторах по диалекту. Теперь, для «Колец власти» Макферсон не просто возвращается к готовым наработкам [с фильмов Джексона]. Как и остальной команде “Колец Власти”, ейй предстояло переоткрыть самые дальние уголки Средиземья и эпоху, с которой зрители столкнутся на экранах впервые, и языки в этом деле открытий сыграют ключевую роль.

Конкретно это означало, что Макферсон должна была сделать некоторые открытия сама. «Есть магистральные пути, описания звуков, заданные Толкином. Мы чтим его работу», — говорит она. «Мы не отваживаемся уйти так далеко с имеющейся карты, чтобы сам Толкин не предоставил для этого возможности. В то же время у нас есть гибкость в творческой работе с речью».

Работа Макферсон в первую очередь заключается в том, чтобы научить актеров сериала жить голосами своих персонажей, будь то новый акцент или заучивание строк на гномьем языке. Это легче сказать, чем сделать, когда этим же актерам предстояло спасать целые царства. «У всех был такой момент: «Я должен бросить нож, или пустить стрелу, или сделать какой-то экстраординарный трюк, и я должен свободно говорить на эльфийском языке?»

Она уподобляет свой инструктаж работе учителя музыки. «Вы помогаете людям попадать в ноты. Вы пытаетесь научить ухо слышать, а рот воспроизводить звуки, которых раньше не изрекали», — говорит она. «Это очень индивидуальный процесс».

Но работа Макферсона также имеет признаки археолога и антрополога. В сотрудничестве с Tolkien Estate она сохраняет то, что оставил Толкин, и реконструирует то, чего он не сделал. Ведь это, как ни крути, Вторая Эпоха. Как и остальные участники съемочной группы «Колец Власти», Макферсон должна был представить себе, как звучало Средиземье за ​​тысячу лет до событий, известных нам по фильмам Питера Джексона.

«Это другой пейзаж. Цивилизации изменились: некоторые в меньшей степени, другие же совершенно и практически неузнаваемо», — говорит она.

Толкин не упростил задачу, добавляет она. «Толкин не открыл нам все двери и шкафы в доме. Сам он, осмелюсь сказать, был непоследователен. Он мог переделать слово, которое одно значение здесь, но другое значение там. Даже самые законченные произведения его творчества не завершены. Что-то постоянно ускользает разными способами. В какой-то момент я говорила об этом ощущении с шоураннерами. Ощущение, будто Толкиновский легендариум кардинально перестраивался (“терраформировался”) вслед за языком».

Но что «Кольца Власти» действительно “открыли” благодаря работе Макферсон - это сила языка в мире Толкина. В отличие от нашего реального мира, где диалекты и наречия зачастую формируются вокруг географических регионов, у Толкина это всегда диктуется культурой.

«Ваш язык и ваше использование языка — это форма культурной идентификации, а не региональной», — говорит Макферсон. «Это имеет силу, когда, например, смертный человек говорит по-эльфийски или эльф говорит на квенья. Вы по-особому связываетесь с собеседником, когда меняете регистр/стиль или говорите с кем-то на его диалекте. Это чувство культурной связи, валидации. В таких вещах есть сила».

В первом из пяти запланированных сезонов «Кольца власти» в сериале широко используются эльфийский, гномий и орочий языки в дополнение к английскому, приправленному британской и ирландской палитрой. Однако в иностранных дубляжах сериала не будет ни одного из фэнтезийных языков; только родная «английская» звуковая дорожка сериала позволит зрителям услышать акустику Толкина.

Но даже у английского в «Кольцах власти» не будет акцента, знакомого определенной категории зрителей. В то время как использование английского языка продиктовано требованием доступности, Макферсон и команда также стремятся избежать ситуации, когда «акцент напоминает речь их бабушки через дорогу». Например: Харфуты, предки хоббитов, появляются в «Кольцах власти» с «ирландским акцентом», но они не говорят так, как будто вышли с «определенного перекрестка в Дублине».

«Это знакомо, но по-другому», — говорит она. «Это не совсем новый диалект, никогда ранее не слышанный на Земле, но он задумывается быть иным, иметь “инаковость”».

Подобно тому, как «Кольца власти» расширяют миры Толкина, как никогда раньше, Макферсон расширяет слуховую вселенную величайшего фэнтезийного эпоса литературы. В конце концов, Толкин начал свою работу над «Властелином колец» с языка. Поэтому для “Колец Власти” было крайне важно, чтобы кто-то вроде Макферсон указывал путь.

«Это чрезвычайно важно, потому что язык был самой большой страстью Профессора», — восклицает Макферсон о языках Толкина. "Я начала писать в верхней части графика на съемках [“Хоббита" Джексона] несколько лет назад: "Сначала появились языки". Толкин создал языки, а затем мир, в который их поместил. Мир был создан через пение. В начале была Песнь».

Для Макферсон «Кольца власти» открывают новый мир в ее родном доме.

«Это возвращение к ландшафтам, которые мы раньше не исследовали», — говорит она. «Мы находимся на тех частях карты, которые мы никогда не видели. Путник Толкина, который позиционировал себя как переводчик, не обязательно посещал все эти места. Для нас быть в неизведанной стране — это волнение для любого, в ком горит жажда исследования».

И, возможно, если нам повезет, «Кольца Власти» всё-таки раскроют величайшую тайну саги Толкина [или, скорее, киновселенной]: откуда орки знают о ресторанных меню? («Похоже, мясо снова в меню, мальчики!»)

Со смехом Макферсон говорит: «Как я уже сказала, есть части этого мира, которые нам еще предстоит исследовать. Глубоко в пещерах под вздымающимися горами. Кто знает, что там, внизу, в глубине? И какой у них там дресс-код?»

[Tick]

Сообщение от Yar

В отличие от нашего реального мира, где диалекты и наречия зачастую формируются вокруг географических регионов, у Толкина это всегда диктуется культурой.

ИМХО, спорное утверждение. Региональные языки у Толкина есть, как в прошлом, так и во времена ВК. В первую эпоху был талиска, в третью сохранился язык дунландцев.
Даже само формирование вестрона из адунаика и синдарина является одновременно и культурным, и географическим явлением. Нуменорцы осваивали земли Арнора и Гондора и одновременно с территориальной экспансией шла культурная, и как тут понять, что больше повлияло на языки этих территорий?

[GeorgePhoenix]

Плюс, если бы все диктовалось исключительно культурой, то нолдор не перешли бы на синдарин.

[Yar]

Я думаю, в этом месте она хочет подчеркнуть, что у Толкина действительно мы знаем очень мало об аборигенных языках каких-то малых автохтонных народов, привязанных к местности. Его интересовали письменные мегаязыки, преодолевшие географические рамки, в том числе когда они становятся лингва франка для межрасового общения. ИМХО же

[Павел]

Сообщение от Yar

Перевёл! Пока моя любимая статья о "Кольцах Власти".

оригинал

Как “Кольца Власти” расширяют вселенную Толкина, чествуя его наследие.


Инструктор по диалектам Лейт Макферсон буквально совершила путешествие “туда и обратно”. [Поработав в команде Питера Джексона], теперь она работает над новой эпохой в истории «Властелина колец».

Отличное интервью, отличный перевод. Макферсон дама уважаемая и фанат своего дела. К сожалению, ее вклад в общий продакшен сериала вряд ли можно будет оценить больше чем в пару процентов. Зрителей же, которые реально оценят и заметят ее работу, будет и того меньше.

Однако в иностранных дубляжах сериала не будет ни одного из фэнтезийных языков; только родная «английская» звуковая дорожка сериала позволит зрителям услышать акустику Толкина.
Нам в принципе до лампочки (когда выйдет сериал, можно будет выбрать любой из 5-7 неофициальных переводов различных студий), но я не понимаю с чего автор статьи это взял? Я не раз слышал у официальных дубляжей либо оставленный оригинал "фэнтезийных языков" либо попытку их переозвучить (что конечно уже не то, то тем не менее). Смысл тогда вообще Амазону заморачиваться с лингвистами, если международная аудитория этого не увидит?

P.S. Дохлый Дурин продолжает смущать. Он выглядит "не очень" даже на фоне женщины "обычной комплекции".

[Lady Aragorn]

Сообщение от Mr.Aufiderzein

На рясе изображено что-то подобное, хотя странно что великий Дурин выглядит менее богато чем Трор Дуринович
https://4.bp.blogspot.com/-VuLVU3ClN...rThehobbit.png

Вооот! Он же Великий - значит, и выглядеть должен соответственно. Хотя, мы же понимаем, что объект почти религиозного поклонения в действительности может и не соответствовать последующим представлениям, тут вопрос веры Но мы же смотрим эпическую историю, а она как раз требует присутствия возвышенного.
Почему так произошло - вариантов ответа с десяток, вон, Маг уже озвучил основной один И это, естественно, не успокаивает.