01.10.2013, 21:35 | #9061 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.01.2013
Адрес: Мглистые горы Екатеринбург
Сообщений: 1,187
Лайки: 1
|
Я считаю, что авторы должны осознанно и ответственно относится к содержанию своих произведений. Я сейчас, наверное, тоже получу тапком, но и слэш в произведении может быть оправдан, если он служит воплощению авторского ЗАМЫСЛА, и сам факт таких отношений несет смысловую нагрузку. Вспомните у Толкиена в эссе "О волшебных историях" он приводил пример с включением в волшебные истории страшных старинных обрядов, он подчеркивал, что рассказ о них имеет важное значение, т.к. свидетельствует о ДРЕВНОСТИ истории, от себя могу добавить, что он существенно повышает градус драматургии. То же самое можно сказать про возможное использование слэша в текстах фанфикеров. Но мы же видим либо легомысленное использование данного феномена, либо, что просто ужасно, неосознанное.
|
opalfruits получил(а) за это сообщение лайк от: |
07.10.2013, 22:52 | #9062 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.09.2013
Сообщений: 51
Лайки: 0
|
Какая долгоживущая тема! Она может протянуть еще много лет, и стать старше многих новых участников
Анекдот в тему: "Из дневника слэшера. Наконец-то прочел "ВК". Узнал много нового: 1. Фродо и Сэм не муж и жена. 2. Леголас и Гимли не любовники. 3. Арагорн женился не на Элронде, Трандуиле и даже не на Фарамире. 4. Эльфийские мужчины тоже не беременеют. 5. Орки - уродливые и злые. 6. Кажется, в P. S. Завтра отвечу серьезно, сейчас некогда |
Syringa получил(а) за это сообщение лайк от: |
09.10.2013, 23:02 | #9063 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.09.2013
Сообщений: 51
Лайки: 0
|
Цитата:
3. Гетникам мало, и они 4. Положительно. 1. Цитата:
Последний раз редактировалось Syringa; 09.10.2013 в 23:05. |
||
13.10.2013, 22:37 | #9064 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.04.2013
Сообщений: 33
Лайки: 0
|
Цитата:
а кто им внушил последний тезис? |
|
13.10.2013, 23:55 | #9065 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 29.11.2011
Сообщений: 43
Лайки: 0
|
Неумелые авторы, не способные описать нормального женского персонажа, плюс реалии конкретного мира, где женская и мужская роли сильно различаются: мужчина участвует в приключениях, а женщина либо ждет его, либо он ее спасает (причем постоянно).
|
14.10.2013, 22:30 | #9066 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.09.2013
Сообщений: 51
Лайки: 0
|
Цитата:
Что до эльфослэша - он, очевидно, будет популярен и дальше. Несмотря на половую мораль эльфов Арды, описанную профессором. Ведь есть: а)AU u и OOC; б)другие авторские миры. Эльфы же красивы и ужасно романтичны. А их мужчины утонченны лицом, телом и нравом, и привлекательнее(в т. ч., как выяснилось, для слэшеров), чем "гибрид гориллы с трактором." Последний раз редактировалось Syringa; 15.10.2013 в 00:01. |
|
15.10.2013, 12:25 | #9067 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.06.2013
Адрес: Поволжье
Сообщений: 32
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
"В одно окно смотрели двое: Один увидел дождь и грязь, Другой - листвы зелёной вязь, Весну и небо голубое... В одно окно смотрели двое..." (Омар Хайям) |
|
18.10.2013, 22:27 | #9068 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.09.2013
Сообщений: 51
Лайки: 0
|
Какой тезис?
Антислэшеры типично возмущаются "приписыванием гомосексуальности исходно гетеросексуальным героям". НО: 1. "Исходно гетеросексуальными" герои часто считаются по умолчанию. Т. е. слэшеры осуждаются за несоответствие их фанфов чьим-то произвольным домыслам. Например, кто доказал, что граф Монте-Кристо 100%-ный "натурал"? Что в его "гаремах в Смирне и Каире" только женщины, но не мальчики(это очень популярно у мусульман , а граф многое у них заимствовал)? Кто доказал, что Буагильбер 100%-ный натурал, несмотря на всю его порочность и много лет, проведенных на Востоке?(и даже его страстные влюбленности в Ревекку и в мадам Как-Её-Там ничего не доказывают, могу обьяснить, почему.) И т. д. и т. п. 2. В худлите,особенно европейско-(пост)христианском - гетеросексуальность часто приписывается(или подразумевается по умолчанию) гомо/би-сексуальным реальным людям и чужим героям. Вот это антислэшеров почему-то не возмущает Последний раз редактировалось Syringa; 18.10.2013 в 22:30. |
22.10.2013, 12:57 | #9069 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.04.2013
Сообщений: 33
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
22.10.2013, 17:34 | #9070 | |
Под защитой Трандуилов
Регистрация: 15.12.2006
Адрес: Белый город
Сообщений: 8,009
Лайки: 0
|
Цитата:
Ну и зачем нормальных эльфов тогда слешить? Что за мания? Или человек, пишущий слеш чувствует себя настолько неуверенно что красивый, умный и сильный женский персонаж заставляет их скрежетать зубами? Некоторые даже этих гибридов трактора с крокодилом умудряются слешить. |
|
22.10.2013, 17:39 | #9071 | |
Под защитой Трандуилов
Регистрация: 15.12.2006
Адрес: Белый город
Сообщений: 8,009
Лайки: 0
|
Цитата:
Не важно что там хотят видеть слешеры, есть текст, и в нем нет геев. Зачем так ломать персонажей? |
|
30.10.2013, 22:09 | #9073 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.01.2013
Адрес: Мглистые горы Екатеринбург
Сообщений: 1,187
Лайки: 1
|
Цитата:
Что характерно, чем старше авторы таких текстов, тем больше внимания они уделяют именно отношениями, почти граничащим с "крепкой мужской дружбой" |
|
01.11.2013, 02:18 | #9074 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.09.2013
Сообщений: 51
Лайки: 0
|
Цитата:
И не употребляйте современный термин "гей" для Средневековья(в т. ч. фэнтезийного ) или античности. Вот, в среднев. христианских монастырях(!) из-за труднодоступности женщин была распространена педерастия , и многие монахи даже влюблялись в мальчиков, даже любовные стихи писали. Так что, они были геи? Про ситуативную/вариативную/культурно обусловленную гомосексуальность Вы слышали? |
|
01.11.2013, 02:30 | #9075 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.09.2013
Сообщений: 51
Лайки: 0
|
Цитата:
Вы ПЛиО читали? Там это хорошо видно, даже несмотря на "феминистичность". В "ВК" же отношения, например, Сэма с Фродо показаны гораздо интереснее, чем с Розой, которая почти не участвует в действии. Почти то же у Арагорна, его товарищей и Арвен. Странно ли, что кто-то также для описания любви выбирает однополые пары? Последний раз редактировалось Syringa; 01.11.2013 в 02:39. |
|
15.11.2013, 19:07 | #9076 |
Люблю изменять миры...
Регистрация: 14.05.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 22
Лайки: 0
|
Мне кажется, что в большинстве слэшерных фанфиков автор(ша) описывает не отношения герой/герой, а отношения я-в-маске-героя/герой. Но когда слэш пишут мужчины... Тут поневоле задумаешься. *а я встречала мужчин-слэшеров*Короче, как я думаю, слэш - это описание неудовлетворенных романтических потребностей автора, которые неудовлетворимы по условию (то ессь, по законам вселенной ). Или, вариант второй - это стеб.
|
24.11.2013, 23:42 | #9077 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.11.2013
Сообщений: 13
Лайки: 0
|
Я стараюсь терпимо относиться к любой попытке материализовать буйную фантазию фэнов, но слеш - это неимоверное моральное уродство. Особенно если оно применимо к миру Тулкина и связанных с ним миров. Кощунство, блин.
|
27.11.2013, 11:16 | #9078 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.04.2013
Сообщений: 33
Лайки: 0
|
Масс-медия работает над сознанием молодняка, мозг многих из которых представляет собой губку для аккумуляции всего, что идёт в инфо-потоке. Формируются стереотипы, шаблоны, алгоритмы, заданное поведение.
Внушаемость американцев поражает. Такую же программу внедряют в России. Осознанно, интуитивно, по указанию сверху, по указанию денег, по указанию цензуры - по разным причинам. Извращения в моде - получите псведо-литературный андеграунд - слэш. Нужно создать империю одиноких рабов? Получите. Юные умы не хотят говорить о себе в женском роде, не хотят думать о муже/парне (на словах). Программа работает. Представляется картина итога замороченной слэш-дивы в 40 лет. Некий ребенок от некоего залетного гусара, собачонка, фотки, ненавистнические статусы, работа на кого-то. Всё что нужно. |
Internal получил(а) за это сообщение лайк от: |
27.11.2013, 11:39 | #9079 |
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
blah-blah-blah
Теория заговора цвете и пахнет. Кляті американці гадят Великой Православной России. Сами-то уже вмазались слэшем по полной программе, а теперь разлагают чистые юные русские умы. Основной задачей вашингтонских ястребов является создать в России нацию легко внушаемых одиноких рабов. Кроме слэша на выполнение сверхзадачи брошены фейсбук, твиттер, голливудское кино и сериалы, массовая литература, индустрия моды, сексуальное псевдопросвещение (мы отлично знаем, что на самом-то деле американские империалисты мечтают забрать всех русских детишек и превратить их в сексуальных рабов!) и напиток "Ягуар"! Но мы выстоим, мы победим! Мы - русские, с нами Бог! Только валенки, только Мизулина, только хардкор!
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! |
radio_weiss получил(а) за это сообщение 14 лайков от: |
27.11.2013, 11:40 | #9080 | |||
Под защитой Трандуилов
Регистрация: 15.12.2006
Адрес: Белый город
Сообщений: 8,009
Лайки: 0
|
Цитата:
Какая разница, ка называть геев? От этого поменяется их суть? Какая взаимосвязь между древними монастырями и современной литературой? Цитата:
Цитата:
Слешер? Последний раз редактировалось Волвера; 27.11.2013 в 11:49. |
|||
Волвера получил(а) за это сообщение лайк от: |
28.11.2013, 00:32 | #9081 |
Психовоин
Регистрация: 23.02.2012
Адрес: Палата № 2
Сообщений: 5,423
Лайки: 0
|
__________________
Любая дорога начинается с первого шага: банально, но верно. Даже здесь.(Льюис Кэрролл) _________________________________ Holi Day-DA. Craig.Parker.info. Мой сайт |
Holi Day получил(а) за это сообщение лайк от: |
28.11.2013, 00:50 | #9082 |
Дивный цивил
Регистрация: 15.04.2002
Сообщений: 6,466
Лайки: 5,402
|
__________________
|
Nelt получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
28.11.2013, 02:58 | #9083 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.09.2002
Адрес: Dnipropetrovsk
Сообщений: 1,492
Лайки: 239
|
Internal, за 85 рублей слишком много буков. Впрочем, это, наверное, энтузиазм новичка.
|
29.11.2013, 12:01 | #9084 |
Гость
Сообщений: n/a
|
Сейчас первый раз ребенке включила Простоквашино (доросла детка) - и поняла, что Матроскин с Шариком - это же просто идеальный слэш-пейринг!
|
29.11.2013, 18:18 | #9085 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 29.11.2011
Сообщений: 43
Лайки: 0
|
Не совсем точно, но близко к тому. Имеется в виду не желание иметь член, а положение. Я уже писала выше, что женщинам, особенно в фэнтези, достается роль либо Мэри-Сью, либо приложения к герою. Автору хочется почувствовать себя не мужчиной, а просто равной герою. И слэш, а не гет, зачастую пишется именно по этой причине: одного из героев она ассоциирует с собой, но при этом "избранник"-то ее, а не героя - не писать же ей про "себя в маске персонажа" и женщину, ориентация-то обычно нормальная...
Кстати, вопрос ориентации либо становится причиной страданий героя "ну он же мужчина, как же я...", либо вообще опускается - и обычно отражает причину написания слэша. В первом случае, причина - не "маска", а желание долго и упорно чинить препятствия на пути "великой любви: с женщиной-то отношения проще строить, а тут и сомнения, и метания, и страх... Полный набор, в общем. В качестве полной аналогии - "ну мы же злейшие враги" (данный прием характерен и для гета, и для слэша). Во втором - как раз та самая "маска героя. Здесь вопрос ориентации персонажей опускается за ненужностью, потому как на уровне подсознания, для автора это гет. Просто ее роль играет "вот этот классный парень", а не "вон та стерва". Да и образ героя, опять же, можно на себя примерить. |
29.11.2013, 19:33 | #9086 | ||||
Под защитой Трандуилов
Регистрация: 15.12.2006
Адрес: Белый город
Сообщений: 8,009
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||
Волвера получил(а) за это сообщение лайк от: |
29.11.2013, 19:37 | #9087 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.09.2002
Адрес: Dnipropetrovsk
Сообщений: 1,492
Лайки: 239
|
Цитата:
|
|
29.11.2013, 19:45 | #9088 |
Под защитой Трандуилов
Регистрация: 15.12.2006
Адрес: Белый город
Сообщений: 8,009
Лайки: 0
|
У понятия "дискурс" порой слишком размытое толкование (кроме речи), Думаю лучше здесь пояснить.
|
29.11.2013, 23:05 | #9089 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 29.11.2011
Сообщений: 43
Лайки: 0
|
Цитата:
Очень просто. Возвращаемся к "маске героя". Если это тот случай, то девушка пишет не про двух парней, а про себя и про любимого персонажа. Она описывает не столько отношения героев, сколько себя в одном из них. А второй - герой, который ей нравится. и она описывает отчасти и себя с ним. При написании гета-то обычно ассоциируют себя с героиней... Цитата:
См. выше. Не всегда это возможно. И не всем понравится. Фанфик, все-таки, не самостоятельное произведение, и с введением новых героев стоит быть осторожнее. А уж если персонаж введен лишь для отношений с одним из персонажей... |
||
Irshii получил(а) за это сообщение лайк от: |
05.12.2013, 01:45 | #9090 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.09.2002
Адрес: Dnipropetrovsk
Сообщений: 1,492
Лайки: 239
|
Цитата:
|
|
kagero получил(а) за это сообщение лайк от: |