Последний Приют Пуриста

[Donna Anna]

Эрегион! Спасибо!

Ро! Заходи почаще! * наливает Ро чаю *

*садится в кресло, задумчиво...*
Люди, у кого есть эта фраза про Кольца и Соцветия на английском?

И ещё, есть же очень интересная фраза в начале ВК, когда Гэндальф говорит Бильбо, что есть множество волшебных колец...

[perestrelka]

Первоначальное сообщение от Donna Anna
Ро! Заходи почаще! * наливает Ро чаю *

*садится в кресло, задумчиво...*

*притащившись хвостом вслед за Ро*

а мне тоже чаю можно, а?
я за это цитату принесу...

[Сверчок]

perestrelka, дык у нас вон целый самовар чаю. А уж плюшки...

[Donna Anna]

*начинает метаться по Приюту, приговаривая *

Боже мой, какие гости!
* наливает Перестрелке чаю, притаскавает из погреба малину, и пододвигает к нему пряники *

Угощайтесь на здоровье!

[Tari-bird]

Про кольца... Смутно помню, что когда Гендальф рассказывал Фродо историю про Кольцо он говорил, что сначала как проба пера были откованы разные кольца, тоже волшебные.

[perestrelka]

Первоначальное сообщение от Сверчок
perestrelka, дык у нас вон целый самовар чаю. А уж плюшки...

*машет платочком над Сверчком*

...и незачем так нервничать... я немного чаю выпью ,я хоть и прожорливый, но сейчас Пост...

[perestrelka]

Первоначальное сообщение от Tari-bird
Про кольца... Смутно помню, что когда Гендальф рассказывал Фродо историю про Кольцо он говорил, что сначала как проба пера были откованы разные кольца, тоже волшебные.

*поддакивает*

какие-то из них были послабее, какие-то посильнее, но даже и эти сущие игрушки для эльфов, были опасны для смертных, а уж Великие Кольца... (далее там Гэндальф делал красноречивую паузу)

[Donna Anna]

* растерянно чешет в затылке *
но ведь что-то в пост можно есть...
Ах да, курага!
* притаскивет мешок всяко-разных сухофруктов *

[perestrelka]

Первоначальное сообщение от Donna Anna
Боже мой, какие гости!
* наливает Перестрелке чаю, притаскавает из погреба малину, и пододвигает к нему пряники *

Угощайтесь на здоровье!

*хлюпая чаем*

шпашибо большое

так шитаты надо или не ошень?

[Сверчок]

Еще не противопоказаны орехи. Лесные, земляные, грецкие, кедровые?

[Donna Anna]

Конечно, цитаты нужны, если есть под рукой аглицкий текст...

[Tari-bird]

Не, давайте все-таки будем уважать великий, могучий, правдивый, свободный и т.д.

[Marya]

ВСЕМ ПРИВЕТ! *машет всем руками*
Я на крошечную секундочку, только сказать, что в английском нет никаких соцветий! Там просто есть Saruman Ring-maker, что само по себе ужасно загадочно!
А я-то все думала, почему СОРокдевятый назвает себя в Звире извратителем Колец и Соцветий! Все голову ломала... Так вот откуда ноги растут! Но в каком страшном сне это приснилось ВАМ... Воистину, темны для простых смертных пути переводчиков!

*хватает плюшку и убегает. За ней, грохоча, несется... как бы это помягче выразиться... а, вот, Абзац!*

[Donna Anna]

Не, Марья, это из Кистямура
* машет вслед несущемуся Абзацу *

[Rohirrimka]

О, стоит отвлечься - а тут уже плюшки с чаем пьют Можно мне тоже чашечку?
Да, колец было много, я так понимаю, именно поэтому Гэндальф не сразу и обратил внимание на колечко Бильбо.
А вот что там наделал Саруман...это мне уже интересно, это уже простор для фантазии
А про соцветия, наверно, КК приплели в честь того, что Саруман объявил себя разноцветным
А вот интересно...я тут чайник, может кто знает - имеют значение "цвета" магов?

[Форменэль]

Где-то (склероз не позволяет вспомнить, где) недавно пришли к выводу, что нет, почти нет.

[Rohirrimka]

Но о чем-о же Толкин думал, когда давал им эти цвета? какие-то у него были ассоциации? как думаете, какие? Или он нарочно их избегал? Хотя...сделал же он упор на белый цвет мудрейшего

[Ester]

Всем привет! Можно и мне чайку с плюшечкой?
Вот тут цвета майар обсуждали , но ни к какому выводу так и не пришли.
А насчет колец Вот, недаром мне ВАМовский перевод нравится: Saruman Ring-maker все-таки больше похоже на "создатель колец", а не "властитель". У меня еще это очень хорошо уложилось в общую схему с тем, что Саруман превратил Ортханк в подобие Барад-Дура и вообще подражал Саурону во всем.

[Ilana]

Первоначальное сообщение от Rohirrimka
Но о чем-о же Толкин думал, когда давал им эти цвета?

Ро, ну надо же было их как-то отличать!

Да, а соцветия - это сила. Я тоже долго рыдала над этой фразой..

[Emi]

Донна, в пост можно есть очень многое
Черный шоколад, например, халву... мням

*заваривает свежий чай, в надежде, вдруг ещё гости заглянут*

Первоначальное сообщение от Ester

В переводе ВАМ эта фраза, по-моему, звучит именно как "... создатель колец", я тоже решила, что он начал свои создавать

В переводе ВАМ (который я продолжаю ценить за объективность) эта фраза звучит:"Ибо так решил я, Саруман мудрый, Саруман изготовитель колец, Саруман Многоцветный."

Первоначальное сообщение от Tari-bird
Про кольца... Смутно помню, что когда Гендальф рассказывал Фродо историю про Кольцо он говорил, что сначала как проба пера были откованы разные кольца, тоже волшебные.

Этот момент у меня всегда соотносился с эльфами Эрегиона, баловавшимися изготовлением ювелирных изделий... интересно, в чем заключалось волшебство тех, пробных, колец
А вот как Саруман дошел до жизни такой, до рингмейкерства?..

И думаю, цвета имели какое-то значение, но какое - дальше мне не думается
"...А Мудрый остаётся истинно мудрым, лишь пока он верен своему цвету."

[Ester]

Первоначальное сообщение от Айлана
Из "Истари" ("Неоконченные предания"):
Остальные были: двое в одеяниях синего морского цвета, один в коричневом как земля, и последний, который производил меньше всего впечатления, менее высокий чем прочие, он казался более старым, был седовлас, одет в серое и опирался на посох.
Серый всегда символизировал скромность, неброскость, незаметность. А вот в коричневом и синем лично я бы не стала искать какой-то сакральный смысл, кроме вышепроцитированного.

А может все-таки был смысл? Вот Радагаст Карий природой увлекался, птичками, зверушками, так может быть коричневый все же символизирует землю? Тогда по аналогии 2 синих - вода и воздух.

[Donna Anna]

* притаскивает в Приют огромный кусок чёрного шоколада в слитке *
Угощайтесь, христиане! * делает широкий жест рукой *

Цвета точно имели какое-то значение, и из той цитаты, которую привела Эми, и потому что после возрождения Гэндальф сменил цвет и тем самым изменился сам. Но на мой скромный неподкованный взгляд, вроде бы нигде не упоминается какие именно значения имели цвета
Лично меня всю жизнь интриговала личность Радагаста "Карего" - Мудрый, который за книгу появляется только один раз и мельком ... Зачем? Толкин ничего не далал просто так, наверняка какое-то смысловое наполнение в этом было...

[mishonet]

Ха! Самый симпатичный для меня персонаж - Радагаст.
(/me снова вернулась в ППП и просит чаю с шоколадкой )

Очень важный пример - человек отступился от великой цели, возможно, поняв, что это ему не по плечу, ради цели гораздо более простой, но меж тем заслуживающей не меньшего уважения. Таким образом, получается, что он - прямая противоположность Сарумана.

Мне всегда было интересно, что случилось с лазоревыми магами. Видимо, они плохо кончили...

[Emi]

*наливает de'Mishonet чаю и пододвигает к ней шоколадку*

Если допустить, что синий обозначает воду и воздух, и тем самым, дает отсыл на изменчивость этих стихий, может это намёк, почему синие маги легко пали?..
(Ой, че я несу? )

[Donna Anna]

А с чего ты взяла, что они "пали"? Или, что Радагаст "отступился" ?
На самом деле, как я понимаю, все маги были "наместниками", и вряд ли они дублировали работу друг друга. Скорее всего, у каждого из них были свои обязанности, например у Радагаст занимался природой, Саруман - такой своеобразный мозговой центр, Гэндальф - странник, его работа как раз держать руку на пульсе у общественно-политической ситуации.
Когда Гэнальфу понадобилась информация он помчался к Саруману, а не в библиотеку

[mishonet]

Эми, синие - воду и воздух, бурый - землю, а серый - серое вещество головного мозга! И - их Белый Босс.

Если кроме шуток - я думаю, что цветовая дифференциация шта... сорри, одеяний - символизирует уровень мага. Чем могущественне, тем ближе к белому. В итоге, достигший полного просветления маг становится белым, избавляясь от всего "лишнего". Хотя это немного не вяжется с высказыванием самого Гендальфа по поводу верности своему цвету...

Ох, что-то я чересчур веселая сегодня
Спасибо за чаЙ!

[mishonet]

Донна, а мне почему-то всегда казалось, что они все прибыли с равными возможностями и с одной и той же целью, а затем, приглядевшись к обстановке, сами выбрали себе занятия по сердцу...

[Emi]

Ну, вот почему я сделала такое предположение


Мало что было известно на западе о Синих и у них не было никаких имен кроме Итрин Луин, "Синие Маги", потому что они ушли на восток вместе с Куруниром, но не вернулись. И неизвестно, остались ли они на востоке, выполняя то, ради чего были посланы, или погибли, или, как некоторые полагают, их заманил Саурон и они стали его слугами iii. Ни один из этих вариантов не является невозможным, поскольку Истари, как ни странно, облаченные в земные тела Средиземья, могут, как и люди и эльфы, отклонится от своих целей и творить зло, забыв о добре в поисках могущества для его совершения.


и ещё, там же Поскольку в эссе об Истари сказано, что двое ушедших на восток не имели имен, кроме Итрин Луин "Синие Маги" (в том смысле, конечно, что у них не было имен на западе Средиземья), здесь они названы: Алатар и Палландо, и они связаны с Оромэ, хотя нет никаких намеков на причины этой связи. Может быть (хотя это всего лишь предположение), что Оромэ имел наибольшие среди Валар знания о дальних землях Средиземья и что Синим Магам было предназначено прийти в эти места и остаться там.


Радагаст ведь тоже не выполнил свою миссию, увлёкшись букашками и забыв о людях и эльфах, ради которых был послан
Вот про Радагаста приволокла цитату

На самом деле лишь из Истари оставался верным, и это был пришедший последним. Ведь Радагаст, четвертый, увлекся многочисленными зверями и птицами Средиземья; забыв о людях и эльфах, он проводил свое время среди диких животных. За это он получил свое имя (которое на древнем языке Нуменора означает, как говорят, "любящий зверей") iv. А Курунир Лан, Саруман Белый, пал, забыв о своем высоком долге, стал гордым и нетерпеливым. Он возжелал власти, которую искал, чтобы насаждать свою волю силой и противостоять Саурону, но попался в ловушку этого темного духа, более могущественного, чем он сам.

[Emi]

оффтоп
Донна, у тебя ящик полный

[Tari-bird]

По поводу верности своему цвету, то ИМХО это прямой отсыл к феодальному иерархическому пониманию общества.

Если ты родился крестьянином, то хоть наизнанку вывернись - рыцарем не станешь, только посрамишь гордое рыцарское звание. Зато если ты хороший крестьянин, то тут тебе почет и уважение. Каждый должен занимать свою ячейку и честно делать свое дело. В этом благо.