Орден Золотого Света (Посвящается Финдарато Инголдо Атандилу)

[Ilana]

Первоначальное сообщение от Edelanna
Ну, дети мои, у тебя, Айлана, тоже с моралью, по-видимому,заскоки, так что...

Ну, спасибо, обласкала..

2Gil-ithil: Что касается Финрода у Лоры, то тут я хочу добавить одно - у Лоры Финрод показан фанатскими глазами. Это, ИМХО, несколько искажает образ.

[Gil-ithil]

Согласна, есть немного, но
от субъективизма в творестве подобного рода избавиться практически невозможно, имхо. Ведь фанфики не пишутся по тем моментам и героям, которые не трогают.
Это взаимосвязанные вещи - фанатизм и апокрифизм.

[радхаур]

Первоначальное сообщение от Gil-ithil
Некий ореол, отличающий эльфов от людей - отнюдь не святость, нет. И, например, Финрод Лоры Бочаровой этот ореол сохранил. Просто образ можно раскрыть более подробно засчет "бытовухи", а можно - засчет психологизма.
Финрод Эйлиан - это раскрытие "вширь", а Финрод Лоры - "вглубь".

доступна ли людям психология эльфов? не относится ли к этому случаю фраза "то, что Петр говорит о Павле, больше характеризует Петра, чем Павла"? *глубоко задумался*

Вопрос. Откуда пошло представление, что эльфы сильнее и выносливее людей, лучше переносят боль, могут дольше обходиться без пищи и т.д.? Это где-то описано у Профессора?

[Tehhy]

Первоначальное сообщение от радхаур

Вопрос. Откуда пошло представление, что эльфы сильнее и выносливее людей, лучше переносят боль, могут дольше обходиться без пищи и т.д.? Это где-то описано у Профессора?

Вроде в Сильме где-то упоминалось. Цитату не найду наверное. Вот чего нашла (перевод какой-то дурацкий):

"Бессмертными были эльфы, и мудрость их росла от эпохи к эпохе, и никакая болезнь, никакое моровое поветрие не могли принести им смерть. Однако тела их были материальны и могли быть разрушены. И в те дни эльфы были более подобны телам людей, так как пока еще недолго существовал огонь их духа, пожиравший их изнутри с течением времени.
Люди же были более уязвимы, им больше грозила смерть от оружия или несчастного случая, а излечивались они не так легко."
и
"Первоначально старшие дети Илюватара были сильнее и выше ростом, чем они стали потом..."

Может и еще что-то есть, это уже перечитывать надо... и не только Сильм...

А вообще, если почитать фанфики - то там чего только не пишут: эльфам не надо спать, кровь у них серебристого цвета, они светятся в темноте (от радиации что ли?) и т.п.

[Edelanna]

Не стоит обижаться, Айлана, я просто прочитала слова "старая моралистка", и сделала вывод, м. б. неправильный, но такая уж я в бабушку...

[Gil-ithil]

Насчет того, что эльфам спать не надо - если память мне не изменяет, то в ВК, в описании погони за урук-хаями, упоминается, что эльфы могут при необходимости обходится без сна и пищи. Если нужно, могу потом точную цитату посмотреть.
А по поводу эльфийской психологии - прочувствовать ее действительно вряд ли возможно, но по материалам первоисточника вполне реально мозгами понять основы логики и психики эльфов. А на этой основе - произвести обработку и дальнейшее художественное прочувствование.
Разумеется, доля субъективности сохранится, но тогда можно сказать, что ни одного достоверного и стоящего произведения, кроме как по событиям современности, создать невозможно.

[радхаур]

Первоначальное сообщение от Tehhy

А вообще, если почитать фанфики - то там чего только не пишут: эльфам не надо спать, кровь у них серебристого цвета, они светятся в темноте (от радиации что ли?) и т.п.

Вот поэтому мне и интересно стало, что из этого правда. Вообще, конечно, самому искать надо но ленив... легче знающих людей спросить.

[Edelanna]

Почему это в ПТСР Финрод не живой?! Да там он, как Ленин, "живее всех живых"!!! Он прекрасен, мудр и благороден - что ещё надо Эльфу?!
И умер он...*всхлипывает*... так...*снова всхлипывает*... красиво!!!...*рыдает при воспоминании о гибели Финдарато*

[Aldara]

Первоначальное сообщение от Edelanna
И умер он...*всхлипывает*... так...*снова всхлипывает*... красиво!!!...*рыдает при воспоминании о гибели Финдарато*

Уважаемая, я понимаю ваш восторг перед Финарато, но...
Ничего красивого в его гибели не было. Ни капельки.
Я бы могла вам рассказать, КАК это было, но, боюсь, за столь натуралистичное описание меня модератор по головке не погладит, а посему оно (описание) ушло ПМ-ом.
И настоятельно рекомендую глянуть вот сюда -
http://www.arafinwe.by.ru/prose/aldara_podzemelye.html. Хотя это, конечно, лишь бледная тень...

Если после этого и после моей ПМ-ки вы все еще будете думать, что он умер красиво - у вас весьма странное понятие о красоте.

[Amy]

Первоначальное сообщение от Edelanna
И умер он...*всхлипывает*... так...*снова всхлипывает*... красиво!!!...*рыдает при воспоминании о гибели Финдарато*

Да что вы такое говорите?? Смерть.. вобще, разве может быть она красивой??? Другое дело, что и перед лицом смерти он не сдался, не поддался панике. И гибель его не была напрасной.. наверное...

[Isfin]

Смерть бывает красивой. Как и fea. Я - Нолдэ, а не Эллэрэ со стёртой памятью, потому и не считаю, что это нечто ужасное...

[Elvellon]

Сам факт гибели Финрода может быть красивым. Но не то, *как* он умер. Мне лично не по себе становится, когда я это представляю...

[Isfin]

Ну, вот процесса-то я как раз-таки в виду и не имела. тоже представляю довольно ясно - умереть от заражения крови, такого, что и эльфу исцелить не под силу...

[Ilana]

Первоначальное сообщение от Elvellon
Сам факт гибели Финрода может быть красивым. Но не то, *как* он умер.

Гм.. Вот у меня ровно наоборот. Сам факт его смерти печалит меня всегда, но когда я думаю, что умер он достойно, как герой - то сразу облегчение какое-то.

[Elvellon]

Я имел в виду под "самим фактом" - именно что как герой. А *как* он умер - это его кондишн в момент смерти.

[Elvin]

Приветствую всех участников Ордена Золотого света!

Могу ли я присоединиться к вашему дружескому кругу? Этот форум меня очень порадовал - здесь чувствуется доброжелательное и уважительное отношение к собеседнику.

Финрод - мой любимый персонаж Сильмариллиона. В нем сочетается для меня сила духа, живого и острого, как бритва, ума, умение сочувствовать и сопереживать, доброта, свободолюбие и мудрость. Он способен совершить подвиг самопожертвования ради любви, дружбы, свободы. К тому же он - притягивает своим философским настроем. Только он так глубоко изучал жизнь и ту цепь, на первый взгляд, случайных событий, происходивших в Арде. Именно он смог выстроить наиболее вероятную картину Арды Изначальной и приблизиться к пониманию расы людей и их первоначального замысла. И еще, хотя в его судьбе много трагического - сам он был уверен, что когда-нибудь, зло уйдет с этих прекрасных земель и эта Эстель, становилась практически Амдир, поскольку Финрод смотрел в будущее и видел, подобно пророку, смену эпох и уже начавшиеся изменения в Арде.
Всем бы такую силу духа и веру-надежду!

С удовольствием присоединяюсь к этому ФК и надеюсь встретить тут понимающих друзей.

Я немного пишу стихи, прозу и рисую. У меня есть одно изображение Финрода - я не художник, я просто любитель, так что не решаюсь его показать окружающим, которые не всегда имеют понятия о том, кто такие Эльфы.
Может вас мой скромный рисунок заинтересует? Есть у меня еще Леголас (не ,Орландо Блум) и Маэдрос.

[Ezh]

Может вас мой скромный рисунок заинтересует?

Конечно! Сам, к сожалению, ничего не рисую, но всегда с удовольствием смотрю рисунки, которые выкладывают в этом треде, за что, пользуясь случаем, хочу выразить всем огромную признательность! Думаю, что никого не обижу, если попривествую тебя здесь. Добро пожаловать!

[Elvellon]

Элвин, приветствую "тёзку"!

[Ester]

Привет, Elvin!
Было бы очень интересно посмотреть на твоего Финрода. Так что вывешивай обязательно!
А как художник художнику советую заглянуть еще в тред "Рисунки по Толкину", там и Леголас и Маэдрос будут очень даже кстати.

[Merenwen]

Elvin, я думаю, что выражу общую мысль о твоих рисунках - выкладывай обязательно. О таком не спрашивают!

[Elvin]

Долгих лет и процветания всем участникам этого форума и спасибо большое за теплый прием!

К сожалению, я еще не совсем разобралась как пользоваться данным форумом и мой вчерашний ответ с прикрепленной картинкой не прошел.

Оказалось, что картинка слишком большая и много весит в Кб, так что спешно постараюсь ее как-то уменьшить. Жаль, сканнер и так несколько искажает изображение, а уменьшенная вполовину, картинка может вообще выглядеть неадекватно.

У меня есть другая картинка, которая, кажется может по размеру пройти. Вот попытаюсь ее вам представить на свой страх и риск. Здесь изображен безымянный пока Эльф - может даже это Финрод в лесу?

Если она прикрепится, плиз, не судите строго - я просто любитель.

[Elvin]

Ур-ра! Кажется картинка прикрепилась!

[Ilana]

Очень даже нравится. Правда, мелковато, к сожалению.
Финрода хочу!

(ЗЫ: Если уменьшать в фотошопе, то искажения не будет практически.)

[радхаур]

Elvin: зря не решаешься рисунки показывать. Очень мило. Так что дерзай!

[Gil-ithil]

Имхо, это не просто очень мило, это качественно и красиво с любых позиций.

[Ester]

Elvin, здорово! Очень красиво! Если сама не разберешься с уменьшением картинок - пиши ПМку, с удовольствием помогу, такая красота не должна остаться неувиденной!

[Крошка]

Элвин, очень красиво :-) .

Что касается красоты смерти...наверное, тут взгляд с разных позиций. Сам факт героической (достойной) гибели - и "красота умирания". второе мне понять (принять) ни разу не просто, потому что красоту я вижу в жизни...

[Isfin]

Первоначальное сообщение от Elvin
Долгих лет и процветания всем участникам этого форума и спасибо большое за теплый прием!

К сожалению, я еще не совсем разобралась как пользоваться данным форумом и мой вчерашний ответ с прикрепленной картинкой не прошел.

Оказалось, что картинка слишком большая и много весит в Кб, так что спешно постараюсь ее как-то уменьшить. Жаль, сканнер и так несколько искажает изображение, а уменьшенная вполовину, картинка может вообще выглядеть неадекватно.

У меня есть другая картинка, которая, кажется может по размеру пройти. Вот попытаюсь ее вам представить на свой страх и риск. Здесь изображен безымянный пока Эльф - может даже это Финрод в лесу?

Если она прикрепится, плиз, не судите строго - я просто любитель.

Мне очень нравится! Давай ещё!

[tinuwishka]

Как похож на Халдира!Потрясный рисунок!

[Elvin]

Добрый день и да хранит Элберет всех участников даного форума!

Спасибо огромное за теплую оценку моей работы. Я тут вся пямо изпереживалась, но так приятно, что вам понравилось! Тогда, может я смогу быть принятой на должность придворного художника?

Если мой эльф напомнил Халдира - пускай и будет Халдиром - спасибо, что дали ему имя" А и правда, он стоит в лесу и лук у него большой лориэнский, и озерцо рядом. Чем не Халдир.

Итак, кажется, мне удалось уменьшить мои работы. Представляю вам моего Финрода. Скажу сразу - сканировала не я и в уменьшенном виде он может быть, не совсем...

В общем, это Финрод во время Поединка с Сауроном. Я хотела показать, что сам он сочетает в себе Свет и Силу, надеялась, что мне удасться изобразить его... прекрасным эльфом. Вам судить результат.

Если честно, то я пытаюсь создать цикл рисунков по Сильмариллиону. Но поскольку Финрод и история его жизни для меня особенно дороги, пока что большинство моих набросков касаются именно этого героя.

А что касается "красоты смерти", я думаю - тут возможно простое недопонимание - думается, все мы разными словами говорим об одном и том же - о красоте Подвига Финрода и о том, что ужас близящегося конца не сломил его, что Эстель вела его до самого предела жизни, о том, что он спас друга, а хватило бы сил - спас бы еще и остальных своих спутников.

И конечно, нас впечатляет трагичность ситуации и безумно жалко нашего героя. Только это не та обыденная "жалость", упоминание коротой может иной раз и обидеть - нет это скорее сопереживание и сочувствие. Мы действительно пропускаем все через свое сердце и принимаем трагедию Финрода как свою. Мы сопереживаем ему и скорбим, что такая Прекрасная душа ушла из Средиземья навеки. Но Эстель есть и теперь. Толкиен нам дал надежду, что Финрод еще обретет свое счастье в "миру без горя и невзгод", что там его встретят родные, что его дождется Амариэ.