15.03.2015, 17:21 | #91 |
наше счастье - горе дунаданов
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Лайки: 0
|
Это я к тому, что мы вчера обсуждали, зачем всадники надевали плащи. Если бы они конями управляли мысленно, то тогда вообще был бы шоколад. Ни плащей, ни маскировки, ни подозрительной упряжи на коне, за которую дергает кто-то невидимый.
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с) |
15.03.2015, 17:24 | #92 | |
наше счастье - горе дунаданов
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с) |
|
15.03.2015, 17:59 | #93 | |||
танцующий эльф
Регистрация: 18.02.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 700
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
У человека есть только один выбор - быть воином или не быть им. (вольное цитирование К. Кастанеды) Последний раз редактировалось Velya; 15.03.2015 в 19:33. |
|||
Velya получил(а) за это сообщение лайк от: |
15.03.2015, 19:28 | #94 |
Забанен
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
|
Это ещё одно объяснение из цикла "магия может всё!". Раз магия может, зачем же меч в руке-то держать? Управлять им дистанционно! А дверь на выселках высадили тоже магией? Лупили в неё там неслабо! Дом ходуном ходил. Магия-с!
|
15.03.2015, 19:32 | #95 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Опять отстала...
Что касается назгул и их "природы", а также разговора о взаимоотношении призраков с реальным миром... Напомните мне, где и как (не у Толкина) любые призраки выведены: а) раздетыми и б) действующими только в своем призрачном мире? Общие впечатления от 1 Книги. Впрочем, как и от всего ВК. Абсолютная степень погружения в Средиземье. Достоверность этого мира - зашкаливает. ВременнАя глубина - то и дело возникают воспоминания-ссылки-песни и прочая накрепко соединяющие прошлое-настоящее-будущее. Географическая ширина - от сиюминутных подробностей (типа скрюченных осенних листьев) до взгляда на этот мир почти что с "точки зрения" Гваихира... Много познавательного по истории каждого народа. Да, из первой книги мы узнаем прежде всего о хоббитах. О том, что они разные (три "ветви"). Но не только. Эльфы, люди, в том числе дунаданы, майа. Не до конца понятный Том. Умертвия. Назгул. Кони, пони и собаки. Лис. Птицы и мошкара. Удивляет отсутствие кошек. Щедро и разнообразно прописанный растительный мир. Первый хуорн (еще так не названный) - Старый Ив. Обычаи. Поговорки. Песни. Да разве все упомнишь. Главное - все это затягивает и призывает не меньше Голоса Кольца ... И кто из нас устоял? Я вот сейчас с большим трудом заставляю себя НЕ читать дальше. Удерживает только жесткий цейтнот (особенно в рабочие дни) и не очень стабильное здоровье (вот сейчас опять простыла). Но. Главное, что "удерживает" - это прочтение всех ваших мыслей и попытки моего разговора со всеми вами. Пожалуй - именно это для меня главное открытие: множество мнений, вИдений, пониманий или непониманий. Конечно, я далеко не со всеми согласна-созвучна. Но до чего же интересно всех-превсех читать и понимать-не понимать, соглашаться-не соглашаться, узнавать что-то новое, по-другому, в другом ракурсе увидеть казалось бы очевидное... Я вот вряд ли бы при прочтении задумалась бы обо мнооогих вещах. А с вашей помощью. Так что. Всем спа-си-бо. И еще. К сожалению мне даже сейчас пока что не удастся запостить интересные картинки по первой Книге. Если можно, оставьте эту тему открытой. Обещаю, при первой возможности "наполнить" ее всем наиболее интересным, что у меня накопилось за годы увлечения Толкиным.
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
арве получил(а) за это сообщение 8 лайков от: |
15.03.2015, 19:48 | #96 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2012
Адрес: Ижевск
Сообщений: 2,732
Лайки: 0
|
Вот-вот. Природа назгулов до конца непонятна по многим причинам, они вряд ли являются "классическими" бесплотными духами, с другой стороны ни один классический призрак, как мне помниться "голеньким" не ходил, а перемещался в потусторонний мир в своих прижизненных шмотках.
__________________
Don`t trust the trololo boys |
Daria_pinkfish получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
15.03.2015, 20:00 | #97 | |||
наше счастье - горе дунаданов
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с) Последний раз редактировалось Пламя Запада; 15.03.2015 в 20:14. |
|||
15.03.2015, 20:05 | #98 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2012
Адрес: Ижевск
Сообщений: 2,732
Лайки: 0
|
Ну да, только вместе с мечами, шлемами, в общем - в полном обмундировании
__________________
Don`t trust the trololo boys |
15.03.2015, 20:10 | #99 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Еще и корона у Ангмарца.
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
15.03.2015, 20:13 | #100 | |
наше счастье - горе дунаданов
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с) |
|
15.03.2015, 20:16 | #101 | |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Цитата:
И как насчет богатой литературной и фольклорной традиции всяческих зомби, ходячих скелетов на кладбище, "мертвые с косами стоят" и пр.? Там ни о какой нервной системе и биологии речи нет. Это архетипы страшилок, которым уже много веков, и не Толкиен в ВК их придумал - он из этих архетипов просто хорошо зачерпнул в своих книгах. А это вообще вопрос всерьез был?
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
|
15.03.2015, 20:23 | #102 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 01.04.2013
Сообщений: 940
Лайки: 0
|
Хммм... Я вот задумался: а в мире призраков как дело обстоит с предметами? Ну, вот, поставлю вопрос ребром: если призрачный щит, который у Короля-Призрака по тексту есть, если он сломается, то где новый взять? Щит может сломаться, иначе зачем назгул его носит.
__________________
"Дорога в волшебную страну — это дорога не в Рай и даже не в Ад, как я понимаю, хотя кое–кто считает, что она может окольным путем завести и туда" Толкин, "О волшебных сказках" |
15.03.2015, 20:24 | #103 | |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Цитата:
И да, назгулы - не обычные призраки, типа привидений и Каспера. Они материальны, но потусторонне материальны, существуют типа в другой плоскости.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
|
Mrs.Underhill получил(а) за это сообщение лайк от: |
15.03.2015, 20:24 | #104 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2012
Адрес: Ижевск
Сообщений: 2,732
Лайки: 0
|
Так и классические привидения были при полном параде, см. Леди в Белом, а некоторые, например, могли принимать различные обличья и менять размеры. И я даже не про Каспера говорю.
__________________
Don`t trust the trololo boys |
15.03.2015, 20:26 | #105 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 01.04.2013
Сообщений: 940
Лайки: 0
|
То есть у каждого назгула два комплекта обмурдирования и оружия: реальный и призрачный?
__________________
"Дорога в волшебную страну — это дорога не в Рай и даже не в Ад, как я понимаю, хотя кое–кто считает, что она может окольным путем завести и туда" Толкин, "О волшебных сказках" |
15.03.2015, 20:27 | #106 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Вот что хотите делайте, но мне как-то без разницы отсутствие-присутствие нервной системы у призраков. Намного главнее для меня (имхо) та жуть, которую они распространяют на окружающих. Даже на Арагорна (насчет Глорфинделя - не знаю). И тем важнее, что Фродо пытался противостоять им и у него получилось. Да, на Заверти, ценой раны. Да на Броде - из последних сил. Но... ведь смог же. И это вызывает у меня столько положительнызх эмоций и... простите за громкие слова - помогает жить и противостоять невзгодам... Правда, к сожалению, не всегда...
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
арве получил(а) за это сообщение 9 лайков от: |
15.03.2015, 20:28 | #107 | ||
наше счастье - горе дунаданов
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с) |
||
15.03.2015, 20:30 | #108 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Эо, что значит уместны-не уместны. Он писал о противостоянии Добра и Зла. А какое же Зло без страха? Не случайно же именно страх у Толкина - главное "оружие" назгул.
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
арве получил(а) за это сообщение лайк от: |
15.03.2015, 20:32 | #109 |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Интересно, а возможно ли, скажем, рукопожатие обычного существа из плоти и крови с назгулом, ну или в зубы ему треснуть, если кто-то предпочитает смотреть с этой стороны? В общем, непосредственный физический контакт, а не через предметы.
|
15.03.2015, 20:32 | #110 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2012
Адрес: Ижевск
Сообщений: 2,732
Лайки: 0
|
Цитата:
Да, Толкин, писал не хоррор, но с такими узкими рамками "хоррор", "фэнтези", "тревелог", "эпос", "миф" я бы Толкина мерять не стала.
__________________
Don`t trust the trololo boys |
|
15.03.2015, 20:34 | #111 | |
наше счастье - горе дунаданов
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Лайки: 0
|
Цитата:
Я так догадываюсь, что автор хотел выставить Фродо таким молодцом, что такой ужас, ну вообще такой ужас, что страшнее некуда, а он все-таки устоял. Хорошо, но в реальной опасности проявить храбрость тоже бывает непросто. Тем же назгул противостоять - это выглядит гораздо достойнее
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с) |
|
15.03.2015, 20:35 | #112 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Кроки, а ведь и вправду. С Ангмарцем-то - что Мерри, что Эовин "взаимодействовали" оружием, а не рукой. Хмм...
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
15.03.2015, 20:35 | #113 |
Забанен
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
|
Это верно, но мы тут спорили насчёт того, могут ли назгулы причинить материальный ущерб живым. И некоторые, вопреки тексту, утверждают, что они способны на это только в призрачном мире.
|
15.03.2015, 20:37 | #114 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Но я -то по другому поводу отвечала. О "хоррор".
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
15.03.2015, 20:40 | #115 |
наше счастье - горе дунаданов
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Лайки: 0
|
Ладно, тут спорить бесполезно. Это уже дело вкуса, а на него не повлияешь никак. Есть как есть.
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с) |
15.03.2015, 20:42 | #116 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Эо, мне кажется, что дело не в том, что Толкин не просто хотел Фродо выставить молодцом-храбрецом, а хоббитом, имеющим особую сопротивляемость к миру нежити.
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
15.03.2015, 20:43 | #117 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Вкуса? Какого? В какой области
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
15.03.2015, 20:47 | #118 | |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Цитата:
ВК - это не реалистический роман, сорри. Это миф. Современный миф, современная волшебная сказка, которая щедро черпает из многовекового мифического котла, в котором перевариваются, в виде сказочных архетипов, человеческие страхи, надежды и устремления. Суть не в том, как именно биологически/физически обоснованы зомби, Вий, Кощей Бессмертный, Жар-Птица, сциллы и харибды у Гомера, драконы и Соловьи-Разбойники и пр. А в том, какие подсознательные страхи они отражают. Все эти сказочные архетипы - не о физике, а о психологии, о душе. И я все еще не уверена, что вопрос был задан всерьез, и потому не уверена, что не трачу сейчас зря свое время, объясняя очевидное. Ну окей, поверю на этот раз. В таком случае просто похоже, что не всем сказочная, мифологическая компонента в ВК нравится, а нравится лишь компонента исторически-героического романа. Ну, тут на вкус и цвет товарищей нет, и если б вообще ничего в книге не нравилось, наверно, и обсуждать бы не захотелось? Но сказочно-мифологическая компонента придает книге дополнительное измерение, это все, что я могу сказать. И автор закладывал это туда сознательно, и реалистического романа не обещал ни в каком виде - так что обижаться на сказочные элементы в сказке как-то странно. Я понимаю, если б это вдруг у Агаты Кристи в детективе вылезло, или в Войне и Мире - вдруг потусторонние силы объявились. Но это не Агата Кристи и не Толстой. Это другой жанр.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый Последний раз редактировалось Mrs.Underhill; 15.03.2015 в 20:51. |
|
Mrs.Underhill получил(а) за это сообщение 11 лайков от: |
15.03.2015, 20:51 | #119 | ||
наше счастье - горе дунаданов
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Лайки: 0
|
Цитата:
Мы - люди земные, въедливые, нам все потрогать, объяснить, проверить. Цитата:
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с) |
||
15.03.2015, 21:03 | #120 | |
Забанен
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
|
Цитата:
Самые лучшие сказки - это сказки, в которые веришь. Когда на страницах книги появляется такой персонаж, как Гендальф, в него веришь, будь он трижды волшебник. Когда Фродо заглядывает в зеркало Галадриэль, в это тоже веришь. Но вот эта рука, выползающая из-за угла живо напомнила страшилки, которые мы рассказывали по ночам в пионерском лагере. |
|