Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Свободный форум

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 23.05.2003, 23:18   #601
Экс
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Экс
 
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Приплюснутая башня
Сообщений: 1,822
Лайки: 1
Мне вот интересно... Позиционировали войну с Ираком и как войну с терроризимом... Война, вроде, кончилась, Ирак разбит и оккупирован... Взрывы в СА, Марокко, Израиле... У нас по ТВ несколько дней руки заламывают об оранжевой опасности в США... Пиррова победа получилась?
__________________
Несолидно в нашем возрасте дельфинчиков видеть! (с)Joy
Экс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2003, 20:41   #602
Emi
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 15.01.2003
Сообщений: 1,484
Лайки: 1,087
И всё-таки, американцы не успокаиваются, продолжая обвинять Иран в атомной программе, угрожающей безопасности. Вторая военная операция за такое короткое время выглядит маловероятной, К тому же, в Иране на атомной станции работают русские специалисты, видимо иранцы рассчитывают, что это может послужить некиим сдерживающим фактором. Послужит ли? И где правда? Нет, я конечно понимаю, что в политике правды нет, и то, что ты видишь, зависит от точки, с которой смотришь. Но очень интересно, как будут развиваться события
__________________
Come at once if convenient.
If inconvenient come anyway. ©
Emi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2003, 23:14   #603
OldWiseBuilder
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 12.01.2003
Адрес: деревня Коньково
Сообщений: 248
Лайки: 0
Напишу в этот тред, открывать новый не хочется. Сегодня 11/09, прошло всего 2 года после нью-йоркской трагедии, а как изменилось восприятие этого события, многими людьми.
В качестве примера, статья Максима Соколова (хорошая статья, на мой взгляд)
http://www.izvestia.ru/sokolov/article38264
__________________
"Пожилой строитель мудрый дом лабает ..." А. Лаэртский
OldWiseBuilder вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2003, 00:18   #604
Iolly
Рыжая ваниэ
 
Аватар для Iolly
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Iwnw
Сообщений: 1,163
Лайки: 41
Вовремя этот тред всплыл - я тут как раз думала, куда бы это деть .
И вот это еще до кучи...

В каждой шутке, как грится...
__________________
"Мы, люди XXI века - очень разумные. Настолько, что расчетливость занимает у нас главенствующую позицию. И личные выгоды (деньги, власть и т.п.) разум наш ставит превыше всяких глупостей, типа чужой жизни. Блин, были бы мы лучше чувствительными... "(Волорин, Змейссc)
ЖЖ
Iolly вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2003, 10:29   #605
Swordfish
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Swordfish
 
Регистрация: 16.01.2003
Сообщений: 2,211
Лайки: 2
Интересно было почитать мнения двух "американцев": Шарыча и Natalie.
Сразу становится понятным, что Америка - разная.
Но лично я согласен с Шарычем в том, что политкорректность превратилась уже не просто в отстаивание прав действительно ущемлённого в прошлом чёрного населения, не в способ ловким чёрным, индусам, белым зарабатывать себе на жизнь, обводя вокруг пальца само же государство, придумавшее всё это, а в совершенно омерзительную форму продвижения бездарей.
Примеров с несчастным индусом очень много в последнее время, та же статья в Известиях, когда весь колледж собирается на окончании курса и на трибуну выводят негритянку, которая была и проституткой, и наркоманкой, и родила неизвестно от кого, но спустя 5 с лишним лет окончила-таки колледж. Она сделала это!, и ей дают какие-то призы и подарки, разглагольствуют о её силе воле и прочем, а белых, китайцев, индусов, опять же чёрных, которые нормально учились и действительно чего-то добились только хлопают по плечу и кивают.
Америка очень странное государство на местном уровне. Известны уже прецеденты, когда белые подавали в суд на то, что их не приняли в университеты, несмотря на высший чем у чёрных бал, а университеты соблюдали квоты на поступление меньшинств.
Если я не ошибаюсь, то Мартин Лютер сам не раз говаривал, чтобы чёрные не пользовались этими унизительными льготами, старались наравне со всеми.
Но больше всего раздражает, что белые теперь как чумы боятся показаться кому-то расистом, при том, что причины, по которым их могут таковыми посчитать просто смехотворны. Все не просто осознают необходимость терпимости, если угодно, они ДОЛЖНЫ быть терпимыми.
При том, что само чёрное население "страдает" расизмом не меньше степени.

Имперские амбиции - это геополитические интересы страны, которая может контролировать и влиять на ситуацию в целом регионе.
СССР - было великой империей, если угодно империей старого образца. США есть и были империей нового образца. И здесь всё упирается исключительно в экономику и идеологию.
Плановая экономика действенна только во время войны и катаклизмов - это можно прочесть в любом учебнике экономики, а результатом применения её на людях в условиях, которые позволяли делать экономические изменения мы наблюдаем. СССР не сплотила вокруг себя государства экономически в той степени, в которой это сделали США, поэтому после крушения идеологии и строя, страны Восточной Европы так легко и потянуло на Запад. Конечно же, были и другие причины.

США притянуло к себе страны экономически. Экономика - самое сильное оружие в построении сегодняшних империй, оружие и армия - это уже производные для борьбы со странами экономического прошлого: Ирак, Ирак и проч.

США никогда и не нужно было столько оружия, чем нам. Достаточно только сравнить протяжённость их границ и границ СССР, у США под боком есть Мексика, а не миллиардный Китай с пятимиллионной армией и самым большим военным флотом в мире.
Не было у США и нет ни одной сухопутной границы с откровенно враждебным государством, а у СССР и Турция и Иран, И Норвегия, и КИтай.

Я могу лишь надеяться, что люди живущие в Америке (русские эмигранты, студенты) понимают, что идеология США и идеология СССР это одно и то же. Все методы управления, все идеи, все придуманные мотивации одни и те же, отлична только форма да и то не очень.

Что поделать, если всё это политика.
Сложное и беспринципное занятие.

Последний раз редактировалось Swordfish; 12.09.2003 в 10:32.
Swordfish вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2003, 12:47   #606
Tari-bird
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Tari-bird
 
Регистрация: 14.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,987
Лайки: 0
Цитата:
Первоначальное сообщение от OldWiseBuilder
В качестве примера, статья Максима Соколова (хорошая статья, на мой взгляд)
http://www.izvestia.ru/sokolov/article38264
Хорошая статья, согласна.

Я тут на досуге прочитала "За что люди ненавидят Америку" и стало мне совсем грустно, может быть именно потому, что книга написана американцами. Достаточно умными, чтобы все понимать правильно.

Так вот, убеждая своих сограждан хоть немножко интересоваться окружающим миром, они настолько ясно и явственно демонстрируют на каждой странице всю безнадежность этого призыва, что становится тоскливо.
__________________
"Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд
Tari-bird вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2003, 15:29   #607
Sirin
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Sirin
 
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,198
Лайки: 0
Меня в свое время поразила информация, что только у 3% американцев есть паспорт (то бишь аналог нашего загранпаспорта). Такое нелюбопытство к окружающему миру не есть хороший симптом...
__________________
I stand by all the misstatements that I've made. (George W. Bush)
Sirin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2003, 15:34   #608
lazy_city
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для lazy_city
 
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Киев
Сообщений: 3,052
Лайки: 0
Цитата:
Первоначальное сообщение от Tari-bird
Я тут на досуге прочитала "За что люди ненавидят Америку"...
оффт: тари, это твоя книга? можно взять почитать? или где ее найти в продаже в москве? заранее спасибо.
__________________
людей, которых любишь, можно ждать всю жизнь, даже если они уехали в республику чад навсегда (с) костя иночкин
RTFM
lazy_city вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2003, 15:45   #609
Tari-bird
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Tari-bird
 
Регистрация: 14.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,987
Лайки: 0
Лэйзи, я ее оставила в месте прочтения посреди атлантики. Но если хочешь, я тебе ее куплю. Думаю, она еще есть в продаже.
__________________
"Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд
Tari-bird вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2003, 19:12   #610
Экс
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Экс
 
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Приплюснутая башня
Сообщений: 1,822
Лайки: 1
Оч. длинный пост

Прочитал статью внимательно, ибо при всей моей нелюбви к Соколову, ценить я его не перестаю

Хм. Внешне все кажется вполне логичным и правильным. Вывод внутреннего протеста не вызвал. Но пара... скажем так... вольно истолкованных фактиков ставит все эту непротиворечивую картину в другой ракурс.

Пройдемся по статье, что называется, по-тезисно.

Итак, первый тезис (о быстром начале 21 века по сравнению с 20) являнется просто лирической зарисовкой и пусть его.
Далее г-н Соклов пишет "За столь краткий срок развалить всю антитеррористическую коалицию (и НАТО за компанию), оказаться самим (ну разве что вместе с другом Блэром и несколькими восточноевропейскими сателлитами) в очень сильной международной изоляции..." Хм-хм, это, что называется "желаемое за действительное" Напомню, что кроме яропротестовавших Франции и Германии в НАТО входят и такие страны, безоговорочно поддержавшие, как Испания, Португалия, Италия, Греция и прочие голландии... А "очень сильная оппозиция" (включая не только вышеупомянутых, но и Россию с Китаем) могла только бесвязно возмущаться и размахивать руками на трибунах. Что там такого "сильного"?

Далее "добиться того, что речи про "Аль-Каиду" и бен Ладена иначе как с крайней иронией не воспринимаются" Где они иначе не воспринимаются с иронией? В Москве? Вполне верю. Верю также в то, что США не воспринимается, в свою очередь, московская ирония. Если они вообще ее замечают.

Далее "Характерны в этом смысле разговоры про новую резолюцию ООН по Ираку." Именно что характерны. США затавили таки ООН проглотить оккупацию Ирака и та же Германия готовится вон принимать будущих иракских полицейских (для нового проамериканского правительства) в своих академиях. И это "лидер сильной оппозиции".

Далее "Речь шла только о том, что, когда безрассудный дуролом таких делов наделал, можно, конечно, ограничиться указанием: "Мы же вас предупреждали - теперь сами и расхлебывайте!", но беспорядок, произведенный США, неприятен и опасен всем, от одной констатации своей правоты проку мало, и, возможно, придется отчасти пойти навстречу - не ради дуролома, которого не жаль совершенно, а ради общей безопасности." Именно так. А "безрассудный дуролом" потирает ручки - сам он отказываться от "руководящей роли" отнюль не намерен, как следует из заявлений о сроках оккупации. Это называется не "безрассудность", а "политика". Когда твои соседи вынуждены подтирать за тобой и в силах только ворчать. Так и здесь. Ворчат, но подтирают. Идеальная разводка.

Дальше идет большой лирический кусок о датах и психологии. Там комментировать особо нечего, ибо все размышления велись г-ном Соколовым на основе разглядывания потолка и он имеет на это такое же право, как и любой другой. Ну вот такая у него ТЗ. И прекрасно. Фактов там нету, комментариев - тоже не будет

Далее "При неразделении и при характерном и для позднего СССР, и для нынешних поздних США желании апеллировать к роковой для нации дате по поводу и без повода, используя ее на 150%, результатом является крайнее внешнее взаимонепонимание..." Согласен и несогласен одновременно. Согласен с фактами, и не согласен с оценкой их. Во времена "позднего СССР" "внешнее непонимание" имело конкретные адреса - Мюнхен, скажем, "Радио "Свобода", или Вашингтон, "Поправка Джексона-Венника", а самое главное - северная часть Тихого Океана, борт АПЛ, третья ракета справа, разделяющаяся боеголовка. И все это было, как говорится "весомо, грубо, зримо". У США сейчас проблемы не те. Пара сотен демонстаций по миру? Ой, да не смешите, во времена Вьетнама их и то было больше. Не крайнее, ой не крайнее...

И конец фразы "...прямой дорожкой ведущее к международной изоляции - что мы сегодня и наблюдаем." Не наблюдаем мы этого. Больше того - сами разговоры о резолюции ООН о признании вещей "как есть" говорят об обратном - "изолянты" мило пожимают плечами и начинают строить хорошую мину при плохой игре. А то вдруг США сами справятся и, самое главное, начнут исправно нефть качать?

Далее ""Мы все - ньюйоркцы" провозглашали люди и нации, не испытывающие к США никакой приязни, но понимающие, что исполнители 9/11 целили не только в США, но и в весь миропорядок - какой-никакой, но привычный и в общем приемлемый." Ну вот, а основа этого миропорядка - то бишь США (кто-нибудь в том сомневается?) возьми, да и сделай непривычно и неприемлимо. Потому что "привычным и приемлимым" был не миропорядок, а то, что торчало на поверхности. Тоже особой красотой не отличалось, но "стерпится - слюбиться", привыкли, приелись... А когда высунулась наружу потревоженная основа - громадная, страшная, грязная (как и положено основе) - было непривычно и захотелось обратно. Не получится. К сожалению.

И последнее "...чувствовать себя ньюйоркцем довольно противоестественно, и если этот нюанс за океаном непонятен - тем хуже." Кому хуже? Не очень понятно, к кому хздесь обращается г-н Соколов. Если к американцам - они, боюсь, не читают известий.ру Если к нам - то больше похоже на симпатичекую магию - "если тысячу раз пожелать врагу смерти, он, возможно, заболеет насморком"...

Вот такие дела. При всем том, еще раз замечу, что внутреннего протеста статья не вызывает, ибо я оченно хочу верить в "миропорядок" и "наступающие темные силы Хаоса". И оченно хочу, чтобы статья на 100% соответствовала действительности. Но этого нет. Г-н Соколов описал свои (и мои) мечты. Они красивы и в них так просто поверить, но вот факты, факты, чтоб их через коромысло...
__________________
Несолидно в нашем возрасте дельфинчиков видеть! (с)Joy
Экс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2003, 19:38   #611
Sirin
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Sirin
 
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,198
Лайки: 0
Re: Оч. длинный пост

Цитата:
Первоначальное сообщение от Экс
"...тем хуже." Кому хуже? Не очень понятно, к кому здесь обращается г-н Соколов.
Ни к кому конкретно, я думаю. Он всегда пишет "с точки зрения вечности".
__________________
I stand by all the misstatements that I've made. (George W. Bush)
Sirin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2003, 22:46   #612
Экс
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Экс
 
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Приплюснутая башня
Сообщений: 1,822
Лайки: 1
Re: Re: Оч. длинный пост

Цитата:
Первоначальное сообщение от Sirin

Ни к кому конкретно, я думаю. Он всегда пишет "с точки зрения вечности".
С точки зрения вечности надо стоит пирамиды. Или Великую стену. Или хоть Беломорканал...

А так да, понятно

А остальное как? Возражения есть? Я знаю, ты Соколова читаешь регулярно (как и я, впрочем ), может поспорим, я с радостью признаю (если докажете), что неправ, и пойду смотреть сны о "всех нас - ньюйоркцах"?
__________________
Несолидно в нашем возрасте дельфинчиков видеть! (с)Joy
Экс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2003, 23:11   #613
Sirin
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Sirin
 
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,198
Лайки: 0
Ой, Экс, я о мировом порядке рассуждать не умею. В общем, ощущения мои скорее пессимистические, как у тебя, особенно в пункте о "мировой изоляции США". Однако Соколов прав в том смысле, что если 10 лет назад антиамериканские настроения были маргиналией, то сегодня они массовы и, так сказать, комильфо. И на спад эти настроения не идут - скорее напротив. Как говорил Михал Сергеич, "разворачиваются процессы", а США делают вид или действительно не соображают, что ведь когда-то и критическая масса накопится. В каком виде она шарахнет, пусть аналитики думают, но как-нибудь да шарахнет. А это, как говорит один знакомый, опасно (с ударением на первом слоге).
__________________
I stand by all the misstatements that I've made. (George W. Bush)
Sirin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2003, 01:36   #614
Экс
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Экс
 
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Приплюснутая башня
Сообщений: 1,822
Лайки: 1
Хм, 10 лет (около, около...) назад США праздновали свое "8/9 мая". То есть - "победу над социалилистическим лагерем". Любые "антиамериканские настроения" списывались на огрызающихся коммунистов, как сейчас в Ираке - на "верных хусейновцев". Посему тогда даже самые критически настроенные "комильфовцы" выражали свои настроения, обернув их в три слоя шоколада - как бы чего правильно не поняли...

А сейчас всем кажется, что "призрак коммунизма" окончательно развеялся (а я вот все чаще думаю, что это не совсем так, даже - совсем не так...). Но общее настроение таково. Крики "красно-коричневый" в ответ на фразу "при демократии, однако, тоже не все гладко" уже вряд ли услышишь. Критические настроения расцветают.

Однако, не имея перед глазами другого живого примера, все недостаки вешаются не на систему, а на "родимые пятна", "уродливые перекосы" и прочие "недостаточно искорененные чуждые нам явления". То есть - на США. Потому как США сейчас можно найти в любой дырке. Они торчат, как жираф в зоопраке. Они делают тоже самое, что и остальные - но "выше, дальше, мощнее". Дошло до того, что США держат за своими границами бОльшую(!) часть армии! И хотят посылать еще - не хватает...

А на жирафа удобно вешать всех собак - он большой, много влезет... Причем собаки-то честные, заслуженные... Разве что, не одним только жирафом...

Шарахнуть это, по моему (глядя в учебник истории и потолок) может только двумя способами. Точнее одним, но под разными соусами. США сейчас уже настолько переплелись с миром, что концом эры США может стать только глобальный передел этого мира. Или в виде "простой войны" или в виде революций (не обязательно большевистких, может - вудаистких или там - мусульманских...).

К счастью, по закону вероятности эти события настолько энтропийны, что в ближайшее время (я думаю (опять таки глядя в потолок) лет 50-60) не произойдут... Правда тем мощнее будет отдача...
__________________
Несолидно в нашем возрасте дельфинчиков видеть! (с)Joy
Экс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2003, 22:28   #615
Tari-bird
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Tari-bird
 
Регистрация: 14.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,987
Лайки: 0
О, Экс, одной из 4 базовых причин авторы "Ненависти к Америке" назвали ту самую, что и ты - что поскольку США есть в каждой мало-мальски важной дырке, то ответственность за вонь оттуда однозначно возлагагется на них.
__________________
"Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд
Tari-bird вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2003, 00:22   #616
Экс
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Экс
 
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Приплюснутая башня
Сообщений: 1,822
Лайки: 1
А остальные три причины какие?
__________________
Несолидно в нашем возрасте дельфинчиков видеть! (с)Joy
Экс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2003, 16:50   #617
До
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для До
 
Регистрация: 11.05.2003
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 328
Лайки: 0
Цитата:
Первоначальное сообщение от Экс
А остальные три причины какие?
Присоединяюсь к вопросу. Очень интересно.
__________________
"Все приходит вовремя к тому, кто умеет ждать" (с) Дизраэли
До вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2003, 18:16   #618
Tari-bird
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Tari-bird
 
Регистрация: 14.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,987
Лайки: 0
Там они очень изящно все сформулировали, суть помню, но терминологию, как ни силюсь, не могу воспроизвести - пленка видимо потерлась. Куплю для Лэйзи, перечитаю и напишу.
__________________
"Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд
Tari-bird вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2003, 00:25   #619
Экс
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Экс
 
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Приплюснутая башня
Сообщений: 1,822
Лайки: 1
Ну вот, значится еще один стимул быстрее покупать есть
__________________
Несолидно в нашем возрасте дельфинчиков видеть! (с)Joy
Экс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2003, 09:51   #620
Шарыч
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Шарыч
 
Регистрация: 23.09.2002
Адрес: Йошкар-Ола
Сообщений: 527
Лайки: 0
Цитата:
Первоначальное сообщение от Swordfish
[skip] у США под боком есть Мексика, а не миллиардный Китай с пятимиллионной армией и самым большим военным флотом в мире.
У Китая самый большой военный флот в мире? Первый раз слышу про наличие у Китая военного ФЛОТА вообще, не говоря уже о самом большом в мире. Армия у них самая большая, но не пятимиллионная, насколько я помню - 3 миллиона.
Хотя могу ошибаться и иметь устаревшие данные.
__________________
Подпись в три строки крупным шрифтом.
ICQ#: 79125110
Живой Журнал
Шарыч вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2003, 10:11   #621
Wayseeker
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 09.09.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 905
Лайки: 0
Цитата:
Первоначальное сообщение от Шарыч


У Китая самый большой военный флот в мире? Первый раз слышу про наличие у Китая военного ФЛОТА вообще, не говоря уже о самом большом в мире. Армия у них самая большая, но не пятимиллионная, насколько я помню - 3 миллиона.
Хотя могу ошибаться и иметь устаревшие данные.
Ну это товарищ Swordfish неподумавши сказанул.
Военно-морской флот у них, конечно, есть, но никак не самый большой в мире. Если кому интересно, то это
60 надводных кораблей основных классов, в основном устаревших,
5 атомных, 1 атомная ракетная ПЛ (правда, давно уже не плавает), 40 дизельных ПЛ (в основном старые, но есть 4 Кило),
500-600 самолетов морской авиации.
А армия у них ещё меньше - 2 миллиона 250 тысяч.
__________________
Смерть пришла, и предложил ей воин
Поиграть в изломанные кости.

Последний раз редактировалось Wayseeker; 16.09.2003 в 10:13.
Wayseeker вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2003, 10:32   #622
Шарыч
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Шарыч
 
Регистрация: 23.09.2002
Адрес: Йошкар-Ола
Сообщений: 527
Лайки: 0
Вэй, а можешь привести те же данные, но про современный российский флот? Просто интересно для сравнения, плиз.
__________________
Подпись в три строки крупным шрифтом.
ICQ#: 79125110
Живой Журнал
Шарыч вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2003, 10:41   #623
Wayseeker
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 09.09.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 905
Лайки: 0
Цитата:
Первоначальное сообщение от Шарыч
Вэй, а можешь привести те же данные, но про современный российский флот?
Сюда ходи, да?
__________________
Смерть пришла, и предложил ей воин
Поиграть в изломанные кости.
Wayseeker вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2003, 10:47   #624
Шарыч
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Шарыч
 
Регистрация: 23.09.2002
Адрес: Йошкар-Ола
Сообщений: 527
Лайки: 0
Цитата:
Первоначальное сообщение от Wayseeker

Сюда ходи, да?
Сходил. Там без поллитра не разобраться, а мне разбираться лениво Есть еще ссылки - попроще?
__________________
Подпись в три строки крупным шрифтом.
ICQ#: 79125110
Живой Журнал
Шарыч вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2003, 11:02   #625
Wayseeker
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 09.09.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 905
Лайки: 0
Цитата:
Первоначальное сообщение от Шарыч


Сходил. Там без поллитра не разобраться, а мне разбираться лениво Есть еще ссылки - попроще?
Попроще - у нас больше И лучше
__________________
Смерть пришла, и предложил ей воин
Поиграть в изломанные кости.
Wayseeker вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2003, 11:23   #626
Шарыч
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Шарыч
 
Регистрация: 23.09.2002
Адрес: Йошкар-Ола
Сообщений: 527
Лайки: 0
Цитата:
Первоначальное сообщение от Wayseeker

Попроще - у нас больше И лучше

И все-таки, цифири хотца.


P.S. Недавно слышал в новостях, что проданный в Китай авианосец "Киев" они сделали туристическим аттракционом.
__________________
Подпись в три строки крупным шрифтом.
ICQ#: 79125110
Живой Журнал
Шарыч вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2003, 11:28   #627
Swordfish
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Swordfish
 
Регистрация: 16.01.2003
Сообщений: 2,211
Лайки: 2
Цифры, дамы и господа, это в другом ведомстве!
И форум тут не того ! ведомства!
Конечно же, мои данные могут быть неверны и скорее всего так оно и есть, т.е. они приблизительные и были опубликованы уже заранее искажёнными, впрочем как и все другие представляемые данные. Всё-таки не стоит забывать, что численность армий есть гос. тайна.

Понять роль, воздействие Китая и его важность, можно очень быстро, достаточно пролистать мало мальски толковый учебник истории, где хотя бы описывалось противостояние СССР и Китая в середине 20 века. Военные столкновения, провокации и насколько это серьёзно воспринималось. США публично никогда не осмеливалось захватывать советские острова, пусть и необитаемые, обстреливать с кораблей или со своих баз в Западной Европе базы союзников по Варшавскому договору.

Последний раз редактировалось Swordfish; 16.09.2003 в 11:31.
Swordfish вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2003, 11:40   #628
Wayseeker
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 09.09.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 905
Лайки: 0
Цитата:
Первоначальное сообщение от Шарыч



И все-таки, цифири хотца.
Ну, блин, тебе и цифири, и чтобы без напряга. Идёшь на ту страницу, и смотришь на жирную цифирь. Получаешь
13 подлодок, несущих баллистические ракеты
8 подлодок, несущих крылатые ракеты
14 атомных подлодок (не ракетоносцев)
18 дизельных подлодок
1 авианосец
5 крейсеров
дальше по натовской классификации, у нас это всё по другому называется
21 эсминец (12 из которых класса "Сарыч" )
10 фрегатов
125 корветов
10 амфибий
__________________
Смерть пришла, и предложил ей воин
Поиграть в изломанные кости.
Wayseeker вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2003, 11:44   #629
Wayseeker
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 09.09.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 905
Лайки: 0
Цитата:
Первоначальное сообщение от Swordfish
Цифры, дамы и господа, это в другом ведомстве!
И форум тут не того ! ведомства!
Ну так чего их тогда приводить?

Цитата:

...и были опубликованы уже заранее искажёнными, впрочем как и все другие представляемые данные.
Не в два же раза.

Цитата:

Понять роль, воздействие Китая и его важность, можно очень быстро, достаточно пролистать мало мальски толковый учебник истории, где хотя бы описывалось противостояние СССР и Китая в середине 20 века. Военные столкновения, провокации и насколько это серьёзно воспринималось.
Угу. И сравнить их с одним Карибским кризисом.

Цитата:

США публично никогда не осмеливалось захватывать советские острова, пусть и необитаемые, обстреливать с кораблей или со своих баз в Западной Европе базы союзников по Варшавскому договору.
Зато собиралось нанести ядерный удар.

И вообще - китайская военная угроза для России сильно преувеличена. Можете подумать, кому это выгодно.
__________________
Смерть пришла, и предложил ей воин
Поиграть в изломанные кости.
Wayseeker вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2003, 11:45   #630
Swordfish
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Swordfish
 
Регистрация: 16.01.2003
Сообщений: 2,211
Лайки: 2
А откуда у вас, тов. Wayseeker, такие данные?
И почему в вашем прозвище присутствует китайский корень "Вэй"? хехехе?????А????
Swordfish вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 12:24. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования