Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Свободный форум

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 16.09.2003, 11:46   #631
Шарыч
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Шарыч
 
Регистрация: 23.09.2002
Адрес: Йошкар-Ола
Сообщений: 527
Лайки: 0
Вэй, вот спасибо! Теперь это по-нашему, по-ленивому. У нас, действительно больше. Насчет лучше - не знаю, но очень надеюсь на это.

Все равно у американцев больше этого добра.
__________________
Подпись в три строки крупным шрифтом.
ICQ#: 79125110
Живой Журнал
Шарыч вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2003, 11:53   #632
Wayseeker
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 09.09.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 905
Лайки: 0
Цитата:
Первоначальное сообщение от Swordfish
А откуда у вас, тов. Wayseeker, такие данные?
Оттуда.
Цитата:

И почему в вашем прозвище присутствует китайский корень "Вэй"? хехехе?????А????
Чтобы на него "У" поймать.
__________________
Смерть пришла, и предложил ей воин
Поиграть в изломанные кости.
Wayseeker вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2003, 11:54   #633
Wayseeker
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 09.09.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 905
Лайки: 0
Цитата:
Первоначальное сообщение от Шарыч
Насчет лучше - не знаю, но очень надеюсь на это.
Вот если бы не ленился, то увидел бы, что 4 лучшие китайские подлодки - наши "Кило". Остальные хуже. В остальном аналогично.

Цитата:

Все равно у американцев больше этого добра.
Это да. И намного.
__________________
Смерть пришла, и предложил ей воин
Поиграть в изломанные кости.
Wayseeker вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2003, 11:56   #634
Swordfish
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Swordfish
 
Регистрация: 16.01.2003
Сообщений: 2,211
Лайки: 2
Карибский кризи - это пик противостояния, которое не выражалось в нападении на Советские заставы.
США равноценно отреагировали на переброску оборудования на Кубу, отметим при этом, что первый шаг к кризису сделали именно США, разместив в Турции ракеты средней дальности.
Но повторюсь, Way, они никогда открыто не вступали в столкновение с СССР, а Китаю всемогущий СССР вынес больше сотни предупреждений, не сделав ничего из такого, что могло бы сравниться с кубинским делом.

Недооценка угрозы - величайшее легкомыслие. Уже сейчас открыто говорится о скрытом заселенеии Дальнего Востока китайцами, и это не паника и не терория мирового заговора, есть данность и не говорить о "преувеличении" угрозы страны с почти полуторамиллиардным населением просто необоснованно.

Данные об армиях, которые печатаются в газетах и журналах, всегда неверны, просто есть степень отклонения, со временем она становится ещё больше.
Swordfish вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2003, 12:08   #635
Wayseeker
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 09.09.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 905
Лайки: 0
Цитата:
Первоначальное сообщение от Swordfish
Но повторюсь, Way, они никогда открыто не вступали в столкновение с СССР, а Китаю всемогущий СССР вынес больше сотни предупреждений, не сделав ничего из такого, что могло бы сравниться с кубинским делом.
Тогда у СССР была идиотская внешняя политика, за что отдельное спасибо Никите Сергеевичу.

Цитата:
Первоначальное сообщение от Swordfish

Недооценка угрозы - величайшее легкомыслие. Уже сейчас открыто говорится о скрытом заселенеии Дальнего Востока китайцами, и это не паника и не терория мирового заговора, есть данность и не говорить о "преувеличении" угрозы страны с почти полуторамиллиардным населением просто необоснованно.
Демографическая угроза имеет место быть, но её, опять-таки, излишне раздувают проамериканские СМИ. О военно-политической угрозе говорить пока нельзя даже в достаточно долгосрочной перспективе. Кроме того, можно вспомнить историю Китая, для которого войны за пределами своей территории нехарактерны.

Цитата:

Данные об армиях, которые печатаются в газетах и журналах, всегда неверны, просто есть степень отклонения, со временем она становится ещё больше.
Это смотря в каком журнале. Я имею все основания утверждать, что твои данные отклоняются куда больше, чем мои.
__________________
Смерть пришла, и предложил ей воин
Поиграть в изломанные кости.
Wayseeker вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2003, 12:23   #636
Swordfish
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Swordfish
 
Регистрация: 16.01.2003
Сообщений: 2,211
Лайки: 2
О данных спорить бесполезно, для меня это очевидный факт.
Внешнюю политику СССР я бы не назвал "идиотской". Как раз в сфере внешнеполитических отношений СССР проводило ту политику, которая соответствовала декларируемым принципам и в ней было абсолютное отсутствие нелогичности. Зачастую приводимый пример Афганистана со столь любимой геополитической точки зрения спорен. Политика СССР на во внешней сфере при Хрущеве была не идиотской, она была несколько агрессивной и только. Более того, политика США и СССР в это время были абсолютно идентичны: США активно использовало военные методы и при том открыто: войны с Кубой, захват Гренады, тот же Вьетнам, растянувшийся на долгие годы, Корея.

Критиковать возможно именно внутреннюю политику государства. Вот для рядового гражданина война в непонятной стране за построение светлого будушего афганца -пастуха, за призрачные ценности, которые не были уже столь значимыми внутри страны - глупость и трагедия: смерть в бесплодной пустыне от пули или под пытками. Сложно объяснить умирающему целесообразность внешнеполитических шагов.

Но заметь, Way, сколько в последнее время раздаётся голосов, мол вот же была держава. Та же бомбардировка Сербии - сколько было сломано копий - нас Россию - не спросили, а при Союзе это и в страшном сне бы не приснилось.
Люди откроенно сожалеют о твёрдой руке, могущей показать кулачище именно во внешней политике.
А вы говорите "идиотской".
Нет, совершенно оправднной в сложившихся для СССР условиях и логичной.

Последний раз редактировалось Swordfish; 16.09.2003 в 12:26.
Swordfish вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2003, 14:39   #637
Mechanic
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Mechanic
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Россия, Ленинград
Сообщений: 689
Лайки: 7
Цитата:
Первоначальное сообщение от Wayseeker

Сюда ходи, да?
Вот что интересно, если по ПЛАРБ и ПЛАРК они с Jane's еще совпадают более менее (плюс-минус 1 лодка в серии), то по многоцелевым и дизельным полный бардак идет. По многоцелевым разница в 3 лодки в двух сериях, хотя суммарно то же получается (против 51 только Лос-Анжелеса). А по дизелюхам вообще на 7 штук нас опустили Или мы теперь так быстро лодки режем, что на западе считать не успевают?

Что же касается Китая, то его основная проблема пока - недостаток тех подготовки. Со стадом дизелюх они справляются, а как атомные идут - сразу проблемы. Но в китайцев надо верить - они справятся.

Ну а наша основная проблема: вроде еще что-то осталось в закромах, но режут активно, многое гниет, а нового, понятное дело, нет.
Mechanic вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2003, 15:11   #638
Wayseeker
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 09.09.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 905
Лайки: 0
Цитата:
Первоначальное сообщение от Mechanic

Ну а наша основная проблема: вроде еще что-то осталось в закромах, но режут активно, многое гниет, а нового, понятное дело, нет.
На ВИФе уже который год идёт дискуссия о том, нужен ли России сильный военно-морской флот, или стоит сосредоточиться на более актуальных вооружениях.
__________________
Смерть пришла, и предложил ей воин
Поиграть в изломанные кости.
Wayseeker вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2003, 15:17   #639
Swordfish
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Swordfish
 
Регистрация: 16.01.2003
Сообщений: 2,211
Лайки: 2
, Wayseeker, без обид, но не кажется ли нелепой сама постановка вопроса: нужен ли России сильный военный морской флот.
он либо есть сильный, либо есть слабый
Для России с её протяжённостью морских границ ответ очевиден: что обсуждать?
Swordfish вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2003, 15:31   #640
Wayseeker
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 09.09.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 905
Лайки: 0
Цитата:
Первоначальное сообщение от Swordfish
, Wayseeker, без обид, но не кажется ли нелепой сама постановка вопроса: нужен ли России сильный военный морской флот.
Не кажется. Смысл в том - нужно ли нам создавать флот, способный эффективно противодействовать, допустим, флоту НАТО, где-нибудь в Атлантике или достаточно флота, способного поддерживать оборону береговой линии? Иначе говоря, нужны ли нам АУГ?

Цитата:
Первоначальное сообщение от Swordfish

Для России с её протяжённостью морских границ ответ очевиден: что обсуждать?
Сухопутных границ у нас больше. А флот нужен в первую очередь не для защиты своих границ, а для оказания силового давления в любой точке планеты. Когда-то таким был английский флот, сейчас - американский. У обоих стран сухопутных границ практически нет.
Нам это надо?
__________________
Смерть пришла, и предложил ей воин
Поиграть в изломанные кости.
Wayseeker вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2003, 15:42   #641
Swordfish
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Swordfish
 
Регистрация: 16.01.2003
Сообщений: 2,211
Лайки: 2
Да, нам это надо .
Фантастика - будущее - 100 лет спустя - капитан первого ранка российского миноносца, получающий три тысячи долларов в месяц, осматривает ленивым взглядом побережье Индии, приветливо машет индийскому коллеге, общаясь с тем на английском с оксфордским акцентом.

Последний раз редактировалось Swordfish; 16.09.2003 в 15:44.
Swordfish вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2003, 15:54   #642
Mechanic
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Mechanic
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Россия, Ленинград
Сообщений: 689
Лайки: 7
Цитата:
Первоначальное сообщение от Wayseeker


На ВИФе уже который год идёт дискуссия о том, нужен ли России сильный военно-морской флот, или стоит сосредоточиться на более актуальных вооружениях.
Знаем, читаем... "Какая ж хорошая стратегия без корабликов?"(с)В. Веселов
То, что нынешней России сильный ВМФ не потянуть, и ежу морскому ясно... хотя на Челси хватает Другое дело, каким должен быть флот, способный обеспечить оборону берега? Например, от той же АУГ, висящей у Нордкапа, или группы ПЛ с крылатыми ракетами а ля "Вирджиния"? Да и шельфы тоже чем-то удерживать надо.
Коли что-то гробишь, надо ж замену искать. А у нас пока просто режут. Одни катерки погранцов спускают.

В общем, "в чем сила, брат?", или что будет ударной силой такого флота? Раньше были ПЛ в массовом количестве. И чем с воздуха флот прикрывать?

Ну а про актуальные вооружения что-то тоже не слышно.

ЗЫ Я, конечно, может и глючу, но "капитан первого ранга российского миноносца" - это дико весе-е-ло Во всех смыслах

Последний раз редактировалось Mechanic; 16.09.2003 в 15:57.
Mechanic вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.09.2003, 22:35   #643
Tari-bird
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Tari-bird
 
Регистрация: 14.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,987
Лайки: 0
Цитата:
Первоначальное сообщение от Экс
А остальные три причины какие?
Вот. Купила для Лэйзи книжку, заглянула, излагаю.
Сразу скажу, замах в терминах меня просто придавил к земле.
1 причина - экзистенциальная.
"...Соединенные Штаты построили мировую экономику на том, чтобы бесконечно богатеть и доводить до нищеты незападные общества" Существование Америки, физическое, политическое и культурное стало проблемой для развивающегося мира.

2 причина - космологическая.
Американская империя - не только империя в пространистве, но и во времени. Переписывание истории, изменение генофонда , преобразование климата, колонизация космоса. Будучи включенным в космологическую структуру Америки, остальной мир исчезает.

3 причина - онтологическая.
Если есть противопоставления по онтологической оси добра и зла, то каждая сторона вправе выбрать СЕБЯ добром. Америка очень любит носиться с мыслью о своей богоизбранности. Причем на полном серьезе.

4 причина - присвоенное Америкой право определять смысл терминов (я от себя назвала бы эту причину номиналистической ).
Она, исходя из личных интересов, определяет, кто такие террористы и фундаменталисты, что такое демократия, справедливость и свобода.
и что еще интереснее, что такое "свободная торговля", "права человека", "свобода слова"

В общем ребята проделали неплохую работу, искренне любя свою страну. Жаль только, что это глас вопиющего в пустыне.
__________________
"Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд
Tari-bird вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.09.2003, 00:30   #644
доброволец
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для доброволец
 
Регистрация: 07.02.2003
Сообщений: 162
Лайки: 0
Ну вот, я так и знал... Подтянулись ВИФ-стратеги...
доброволец вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.09.2003, 00:56   #645
Экс
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Экс
 
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Приплюснутая башня
Сообщений: 1,822
Лайки: 1
Цитата:
Первоначальное сообщение от Tari-bird

Вот. Купила для Лэйзи книжку, заглянула, излагаю.
Сразу скажу, замах в терминах меня просто придавил к земле.
Ага, спасибо. Да уж, "мы не мыслим категориями ниже вселенских или, по крайней мере, не ниже рамок нашего района" (с)

С причинами подумаю и отвечу потом Уж больно интересно. А, кстати, там, в этой книжке, как пишут - люди больше ненавидят Америку как Америку или как "вершину империализьма"? То есть "не будь Америки, мы бы знаешь как развернулись!" или "это не наш метод"?
__________________
Несолидно в нашем возрасте дельфинчиков видеть! (с)Joy
Экс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2003, 00:34   #646
Tari-bird
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Tari-bird
 
Регистрация: 14.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,987
Лайки: 0
Ой, случайно сюда заглянула после долгого перерыва, а тут вопрос висит. Не протух еще, а Экс?

На всякий случай отвечу, насколько помню. Ненавидят как мешающую жить.

Да, а вот кстати, на днях напоролась в ЖЖ на такой вопрос: Как непротиворечиво могут уживаться в одной идеологии свобода слова и политкорректность?

ИМХО, никак. Как говорится, если кошка отказывается есть колбасу, то одно из двух - либо это не кошка либо это не колбаса.
__________________
"Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд
Tari-bird вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 12:09. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования