Феанор и его потомки

[Isfin]

Я симпатизирую и ему, и его сыновьям. Даже по-доброму завидую. Я думаю, они не "злобные вояки" - это кто ж, орки, что ли?! Нет, нам всем есть чему поучиться у Феанора и его сыновей.

[Женечка]

Isfin, да есть. Но надо готовится к тому, что щас будут бить. Нас.

[Фестин]

А я вот нашел в War of the Jewels фразу о том, что если бы нолдор не подняли мятеж, то все синдар были бы истреблены/покорены Морготом...
Даже не ожидал от Толкиена.

[Фестин]

Кстати, за ссылки спасибо, но ведь мало...
Эх, был бы у нас сайт, действительно полностью посвященный Дому Феанора!

[Narmo]

Я тоже всерьез задумывался об этом. К сожалению сайты делать я пока не умею. Учиться этому в данный момент некогда. Феаноринги! может кто-нибудь дерзнёт? Обещаю оказывать посильную помощь. И вообще это всё не дело - ведь нам нужен такой сайт.

[Тиндомиэль]

Какая замечательная идея насчет сайта!!! Главное, теперь найти народных умельцев по изготовлению красивых качественных сайтов. А то я только во Front Page могу чуть-чуть их делать
Женечка, Isfin- я с вами согласна!!! Бить, надеюсь, все же не будут!

[Фестин]

Я не слишком силен в HTML и дизайне, но свой сайт у меня есть, и делал я его сам(стиль - художественный примитивизм :-) ). На самом деле, самое сложное - качественное наполнение!

[ira]

Первоначальное сообщение от Анна
Спрос с Феанора так велик именно потому, что он замечательная и очень сильная личность, и его ошибка повлекла за собой чрезвычайно трагические последствия, отравив жизнь не только ему, не только сыновьям, но и очень многим окружающим.
Так что, вероятно, сильные, умные, талантливые, яркие должны особенно тщательно следить за собой. Возможно, в этом и заключается, с позиции Толкиена, урок истории с Клятвой. Один из.

Следи за собой, будь осторожен!
Анна, с большим интересом читаю ваши посты и сочувствую вашему желанию прийти к какому-то выводу из всей этой истории.
Но вот только насчет осторожности - вряд ли. Талантливые и яркие редко бывают осторожными, ну не хотят, что ты будешь делать!
И не факт, что Феанор отравил себе жизнь. Он был рожден воином (по духу), воевал и умер в бою.

[Narmo]

У меня от всей истории жизни Феанора осталось одно твёрдое впечатление(не знаю можно ли назвать его выводом): тот кто действительно обладает пламенным духом сокрушит любое препятствие кроме самого себя. Не знаю как выразить это точнее... Феанор соединял в себе огромную творческую и одновременно огромную разрушительную силы. Другими словами Художник и Воин. Причем как Художник, он направлял свой огонь на созидание, а когда пришло время Войны и Клятвы, он, уже как Воин, направил огонь своего духа на разрушение. В том числе себя самого. И я не я если он сам этого не понимал. Он переступил через себя, сознательно лишая себя возможности создавать, только благодаря своей двойственной природе. Думаю, он был воином в не меньшей степени, чем художником, а покинув Аман стал окончательно Воином. Феанор сгорел в собственном пламени, но не вижу ни одной причины считать такую жизнь прожитой зря или неправильно.

[Фестин]

Возвращаясь к теме сайта. Собственно, вопрос: а он действительно нужен? Если да, то я готов взяться за это дело, но только если мне будут помогать! Кому интересно - пишите мне в приват. Можно будет создать где-нибудь отдельную тему.

[Хэл]

Первоначальное сообщение от Narmo
И вообще это всё не дело - ведь нам нужен такой сайт.

Кунсткамера нужна. Имени Первого дома.
"Зоопарк на минном поле" (с)- Фирнвен

[ira]

Первоначальное сообщение от Фестин
Кстати, за ссылки спасибо, но ведь мало...
Эх, был бы у нас сайт, действительно полностью посвященный Дому Феанора!

Просили пару ссылок, я дала аж целых три, а теперь говорят, что мало…
А если серьезно, действительно, народ, поделитесь ссылками, у кого что есть! Ведь не может быть, чтобы не нашлось ничего подходящего. В сети есть всё.

Насчет своего сайта – хорошая мысль. Кстати, на Хеннет-Аннун уже есть несколько индивидуальных проектов. Может быть, нам разрешили бы сделать свой аналогичный (это бы решило проблему хостинга), посвященный Дому Феанора. Красивый, лучше всех, со звездой на главной странице (можно сделать анимацию, чтобы она сияла), с героями-феанорингами! Но это нужно договариваться с администрацией.

[ira]

Первоначальное сообщение от Хэл

Кунсткамера нужна. Имени Первого дома.
"Зоопарк на минном поле" (с)- Фирнвен

А без оскорблений нельзя обойтись?


Вообще, если уж говорить совсем серьезно. Какую мораль можно извлечь из истории с Сильмариллами?
Мне запомнилась старая, написанная в 1990 г., статья Сергей Кошелева
"ВЕЛИКОЕ СКАЗАНИЕ" ПРОДОЛЖАЕТСЯ Эстетическая теория Дж.Р.Р.Толкина и его роман "Властелин Колец". (прочитать можно здесь http://fandom.rusf.ru/about_fan/koshelev_01.htm )
В ней первым грехом, за которым следуют все остальные, является "присвоение", а борьба с ним идет через свободное творчество. Та же идея, имхо, есть и в «Сильме». Грех присвоения допускает Феанор (когда не отдает Сильмарилли Валар; Творец по своей сути, он поддается проискам Моргота), а потом он сам, его потомки и весь его народ постепенно искупают это.
Мораль тут, на мой взгляд, может быть в том, что творческий человек должен быть щедр. Он должен «отпускать» свои творения, так же как умные родители «отпускают» своих детей в мир, не цепляясь за них.
И еще мораль в том, что одной моралью сыт не будешь. Совсем не грешить тоже нельзя. Не падая, не научишься вставать.
Вообще интересно, каждый находит свою мораль и свои выводы.

[Narmo]

Отпускать свои творения на волю иногда бывает тяжело. Но еще тяжелее отдавать их кому-нибудь, особенно если этот кто-то имеет власть над тобой.

[Анна]

Первоначальное сообщение от ira


Следи за собой, будь осторожен!
Анна, с большим интересом читаю ваши посты и сочувствую вашему желанию прийти к какому-то выводу из всей этой истории.
Но вот только насчет осторожности - вряд ли. Талантливые и яркие редко бывают осторожными, ну не хотят, что ты будешь делать!
И не факт, что Феанор отравил себе жизнь. Он был рожден воином (по духу), воевал и умер в бою.

Ну, во-первых, с моей точки зрения, самоконтроль и осторожность - это разные вещи. Во-вторых, а кто сказал, что если кто-то не хочет что-то делать, то не должен и пытаться?
И напоследок про Феанора. Конечно, отравил. Если он сублимировал свой пламенный дух в драке, это не значит, что создан он был для драки, а не для творчества.
Ну, был бы он воином по типу берсерка, и помнили бы его так... слабенько. А в истории безоговорочно остался творцом.
Я уж не буду говорить, что он сделал несчастными сыновей на весь остаток их, сыновей, жизни - по-моему, он не совсем в тот момент понимал, что делает, и вообще отношение Феанора к сыновьям - это несколько отдельная тема.

[Naralote]

Я недавно сделала страничку о доме Феанаро, маленькую, но гордую
www.fireflower.narod.ru

[Женечка]

ИМХО, детей он любил. По-своему, но любил. А его требования на смертном одре, когда он сгорал от ран и ненависти для него были совершенно законны. Они ведь уже дали клятву еще в Валиноре, а он им напомнил, так сказать. Да, искалечил он им жизнь, не спорю. Но если б он не потребовал повторить они бы сами продолжили свое гиблое дело.

[Narmo]

Naralote: так это ваша работа? Здорово! Я не так давно зашел на нее, и так обрадовался что не успел добавить в избранное и потерял адрес(. Hantale!

[Naralote]

Да, это моё . Именно сейчас я загружаю туда тексты.

[ira]

Первоначальное сообщение от Narmo
Отпускать свои творения на волю иногда бывает тяжело. Но еще тяжелее отдавать их кому-нибудь, особенно если этот кто-то имеет власть над тобой.

Вот, именно так и мог подумать Феанор. И в этих словах уже звучит искажение. На самом деле это не должно быть трудно.
Мое скромное, но твердое мнение – творческий человек (и эльф) может и должен быть щедрым. Вряд ли он когда-нибудь научится самоконтролю, вряд ли станет хорошим отцом, отношения с властями и начальством у него всегда будут напряженные, т.к. он никому не подчиняется, просто не чувствует над собой никакой власти (знаю я этих творческих людей, сама такая же ). Но он может научиться щедрости, и в этом – его единственное спасение, и искупление.
Можно мне написать тут одно стихотворение, оно мне очень нравится и может быть будет в тему. Оно посвящено не феанорингам, но мне кажется, к ним это тоже относится, и может быть к ним больше, чем к кому бы то ни было:
Когда я смогу вернуться, простив себя и других,
Кого любил – отпустивший из клети своей любви,
Тогда, быть может, увижу, как в пламени снов моих
Не лорд мой, не светлый рыцарь, не мертвый святой в крови –
Но светловолосый эльда идет по живой траве,
И в этом городе утро - я знал, что случится так,
И может лишь тот быть водою, в ком жажды отныне нет,
И я прокричу: - Артафиндэ! в небо над головой,
Ведь имя священней слова "Лорд", и не кровь, а свет
Стекает вниз по ладоням, раскрытым всем, кто живой" (с) Арандиль

[ira]

Первоначальное сообщение от Naralote
Я недавно сделала страничку о доме Феанаро, маленькую, но гордую
www.fireflower.narod.ru

Naralote, спасибо за сайт!
Эх, картинки долго грузятся... Народ есть народ...

[Elvellon]

(вспоминает, что это вообще-то фан-клуб)

Эпидемия - Феанор
слова: http://www.epidemia.ru/show.php?page=35
легальный mp3: http://www.epidemia.ru/mp3/Feanor.mp3

[Isfin]

Ничего не скажешь,хорошая вещь. Это я про"Эпидемию". Только Феанор опять там НОЛДОРОМ назван!!!!!! РРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРР!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Narmo]

Переводчик Н. Эстель виноват(а). В этом переводе Сильма Феанор - "величайший из нолдоров"... Что поделаешь

[Isfin]

А вы читали "После пламени"? Вообще,надо сказать, я перед Альвдис преклоняюсь. Хотя бы за то, что я вот например эльф отнюдь не закомплексованный,но лезть в Феаноры у меня вряд ли рука поднимется. Может, потому, что далеко мне до этого. Но перед Феанаро я преклоняюсь гораздо больше, если можно так выразиться, а потому у меня на основе прочитанного возникли следующие вопросы:
1. Почему написано, что Феанор без ласки относился к своим детям(а то и руку прикладывал)?
2. Почему считают, что Феанор НЕНАВИДЕЛ единокровных братьев и сестёр (в оригинале - "не питал большой любви")
3. И почему думают,что брак Феанора и Нерданели строился вообще на голом расчёте?
4. А почему отдельные товарищи пишут, что Феанор издевался над Нолофинве и Арафинве,когда те были ещё маленькими? Чистой воды дезинформация!
5. И наконец - ИЗ КАКОГО МЕСТА МОГЛА РАСТИ БОРОДА у Феанора?! Если Толкиен чётко дал понять, что растительность на лице эльфов - очень редкое исключение?!

[Миледи]

потому что глупые, вот и думают
Это приступы дивОчества.
Я на этом форуме (и вообще на ХА) не писала почти год.
Но на этот здравый пост не могу не ответить.
Феанор любил Нерданель и своих детей, любил братьев, так как в конце концов не был он никакой зверь, никакой (пардон) ублюдок, каким его иногда изображают.
Бороды у него , разумеется , быть не могло!

[Ilana]

Первоначальное сообщение от Isfin
Вообще, надо сказать, я перед Альвдис преклоняюсь.

Ага, я тоже.. Даже не преклоняюсь, а на полу ваялюсь со смеху.
Прочитала 20 страниц "После пламени" - больше не хочу. Дурь, ИМХО. ЧКА на фоне этого - шедевр литературного искусства и услада для слуха ортодоксального толкиниста. DIXI

[ira]

Isfin, вопросы-то к автору, т.е. к Альвдис. Её можно найти здесь: http://venec.com/ Но, скорее всего, она ответит, что это – плод ее фантазии, как захотела, так и написала, а кто не хочет – может не читать
Я как-то фанфиками особо не увлекаюсь, но насколько знаю Альвдис и Тэссу – люди они талантливые, плохого не сочинят.

[ira]

Так, прочитала «После Пламени» (скачала у Гарета). Ни про какую бороду там ничего нет, и ни над кем там Феанор не издевается. Наоборот, Альвдис, похоже, к Феанору относится лучше, чем сам Толкин. Она продлевает ему жизнь и дает возможность проявить свои творческие способности. Он встречает пробудившихся людей и, как Прометей, учит их и дает им огонь. Кроме того, он создает венец, оправу для Сильмарилов, и через это объединяет Свет и Тьму, тему Мелькора и темы Валар вместе. Замечательная идея, и она просто сама напрашивалась. Я давно ждала, когда кто-нибудь об этом напишет.
Так что я довольна и благодарна!
Есть, конечно, отдельные недостатки: всякие там охи-вздохи и опущенные длинные ресницы, но это уже мелочи.

[Narmo]

Первоначальное сообщение от ira
Есть, конечно, отдельные недостатки: всякие там охи-вздохи и опущенные длинные ресницы, но это уже мелочи.

Ага, раздолье для слэшеров