Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Свободный форум

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 29.10.2003, 19:59   #1
Жорик
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Жорик
 
Регистрация: 03.07.2003
Адрес: Киев
Сообщений: 448
Лайки: 0
Вторая Мировая Война

Исправляю досадную оплошность связаную с отсутствием какой либо темы по этой тематике.

__________________
Не мертво то, что в вечности пребудет,
Со смертью времени и смерть умрет

H.P.Lovecraft

Последний раз редактировалось Жорик; 29.10.2003 в 23:05.
Жорик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.10.2003, 23:01   #2
Sirin
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Sirin
 
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,198
Лайки: 0
Кстати, а о чем именно в связи с войной пойдет речь?
__________________
I stand by all the misstatements that I've made. (George W. Bush)

Последний раз редактировалось Sirin; 29.10.2003 в 23:13.
Sirin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.10.2003, 23:11   #3
Жорик
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Жорик
 
Регистрация: 03.07.2003
Адрес: Киев
Сообщений: 448
Лайки: 0
Мне кажется что более актуально будет разговаривать о гео - политической ситуации тех времен , нежели о боевых действиях.
Но тред называется Вторая Мировая Война и можно говорить о чем угодно но в рамках темы.

Sirin предложение о изминениях - принял.
__________________
Не мертво то, что в вечности пребудет,
Со смертью времени и смерть умрет

H.P.Lovecraft
Жорик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2003, 10:47   #4
Wayseeker
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 09.09.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 905
Лайки: 0
Давайте всё-таки поконкретнее. Тема необъятная, утонуть в ней ничего не стоит. Есть какие-нибудь вопросы или предложения?
__________________
Смерть пришла, и предложил ей воин
Поиграть в изломанные кости.
Wayseeker вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2003, 11:37   #5
JMie
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для JMie
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: в хоббичьей норке с круглыми окошками
Сообщений: 3,532
Лайки: 0
Жорик, если уж заводишь какую-то тему, то надо ее как-то обосновывать. Что конкретно ты хочешь обсудить и т.п. А то эдак тем можно назаводить море, "исправляя досадную оплошность", мало ли о чем мы на форуме еще не успели поговорить.

Сорри, если резко.
JMie вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2003, 19:46   #6
Shima
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Shima
 
Регистрация: 21.01.2003
Адрес: там, куда вернется Леголас
Сообщений: 908
Лайки: 55
Цитата:
Первоначальное сообщение от Жорик
Но тред называется Вторая Мировая Война и можно говорить о чем угодно но в рамках темы.
На сколько страниц будет тогда эта тема и сколько будет споров? Давайте лучше какой-то конкретный вопрос разбирать. В рамках темы.
__________________
-Never thought I'd die fighting side by side with an elf.
-What about side by side with a friend?

ЖЖ

Shima вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2003, 20:21   #7
father
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для father
 
Регистрация: 01.02.2003
Адрес: где много баксов
Сообщений: 75
Лайки: 0
Предлагаю начать с темы: правда и мифы о холокосте.
__________________
...если не нравится, как я излагаю, купи себе у Бога copyright на русский язык... (с) Б.Г.
father вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2003, 23:06   #8
Sirin
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Sirin
 
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,198
Лайки: 0
Цитата:
Первоначальное сообщение от father
Предлагаю начать с темы: правда и мифы о холокосте.
Отлично! Кто же тот мудрец, что наконец поведает нам правду?
__________________
I stand by all the misstatements that I've made. (George W. Bush)
Sirin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2003, 23:09   #9
Мидж
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Мидж
 
Регистрация: 08.08.2002
Сообщений: 4,129
Лайки: 0
Опять еврейский вопрос... Да ну.

Взять у Wayseeker ссылочку на ВИФ не пробовали? Может там более благодатная аудитория?
Мидж вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2003, 23:14   #10
просто Alex
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для просто Alex
 
Регистрация: 13.02.2003
Адрес: Киев
Сообщений: 868
Лайки: 0
А этот тред тоже "без флейма"?
просто Alex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2003, 23:39   #11
Мидж
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Мидж
 
Регистрация: 08.08.2002
Сообщений: 4,129
Лайки: 0
Аха.
Мидж вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2003, 23:43   #12
просто Alex
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для просто Alex
 
Регистрация: 13.02.2003
Адрес: Киев
Сообщений: 868
Лайки: 0
А я-то думал . Не, не интересно .
просто Alex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2003, 10:12   #13
father
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для father
 
Регистрация: 01.02.2003
Адрес: где много баксов
Сообщений: 75
Лайки: 0
Сирин, я предложил одну из тем, если это будет другая, я не против. Предложи свою. Просто в такой обширной теме, как ВМВ, очень много узких мест и полярных точек зрения.
__________________
...если не нравится, как я излагаю, купи себе у Бога copyright на русский язык... (с) Б.Г.
father вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2003, 17:36   #14
Wayseeker
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 09.09.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 905
Лайки: 0
Цитата:
Первоначальное сообщение от просто Alex
А я-то думал . Не, не интересно .
А мы аккуратно. Без наездов. Факты на факты. И посмотрим, кто кого
__________________
Смерть пришла, и предложил ей воин
Поиграть в изломанные кости.
Wayseeker вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2003, 11:04   #15
Wayseeker
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 09.09.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 905
Лайки: 0
Для затравки

Всем интересующимся очень рекомендую прочитать эти статьи:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/650656.htm
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/650901.htm

Даже не для спора, а просто для информации.
Хотя можно и поспорить.

P.S. Лейтенант - не тот
__________________
Смерть пришла, и предложил ей воин
Поиграть в изломанные кости.
Wayseeker вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2003, 11:31   #16
Vasya Gondorsky
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Vasya Gondorsky
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,170
Лайки: 0
А с чем там спорить, все правильно пишет.
Германия проиграла Великую Отечественную потому, что Гитлер недооценил СССР. Это и так ясно.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть!

Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный
читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи
Vasya Gondorsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2003, 11:41   #17
Wayseeker
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 09.09.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 905
Лайки: 0
Цитата:
Первоначальное сообщение от Vasya Gondorsky
А с чем там спорить, все правильно пишет.
Германия проиграла Великую Отечественную потому, что Гитлер недооценил СССР. Это и так ясно.
Тут главная идея в том, что немцы недооценили не столько возможности советской системы, хотя это тоже было, сколько именно советский народ, славян в особенности.
__________________
Смерть пришла, и предложил ей воин
Поиграть в изломанные кости.
Wayseeker вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2003, 11:49   #18
Vasya Gondorsky
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Vasya Gondorsky
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,170
Лайки: 0
Ты знаешь, думаю, что отделить советскую систему от советского народа не так просто. Да, ошибка была в расчете на то, что "недочеловеки" побросают оружие и сдадутся немцам, когда понесут невосполнимые потери. Но я не думаю, что тут дело в том, что славяне круче галлов или там что-то подобное. Дело было скорее в том, что организация не подвела. Ну и план был нелепый, конечно.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть!

Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный
читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи
Vasya Gondorsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2003, 11:54   #19
Wayseeker
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 09.09.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 905
Лайки: 0
Цитата:
Первоначальное сообщение от Vasya Gondorsky
Но я не думаю, что тут дело в том, что славяне круче галлов или там что-то подобное.
Собственно говоря, они расчитывали на то, что мы - унтерменши. И способны только петь и пить. А мы оказались как минимум не слабее, а скорее всего и посильнее нибелунгов в фельдграу.

Цитата:

Дело было скорее в том, что организация не подвела. Ну и план был нелепый, конечно.
Сложно сказать, что сыграло большую роль. Но отсутствие любого из этих факторов оказалось бы фатальным.
__________________
Смерть пришла, и предложил ей воин
Поиграть в изломанные кости.
Wayseeker вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2003, 12:10   #20
Vasya Gondorsky
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Vasya Gondorsky
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,170
Лайки: 0
В общем-то, и мороз, и дороги, и просторы тоже оказались подобными факторами. Даже то сыграло свою роль, что Япония побоялась нападать на Дальний Восток.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть!

Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный
читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи
Vasya Gondorsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2003, 12:14   #21
Wayseeker
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 09.09.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 905
Лайки: 0
Цитата:
Первоначальное сообщение от Vasya Gondorsky
В общем-то, и мороз, и дороги, и просторы тоже оказались подобными факторами.
Ну это ни для кого секретом не являлось.
К тому же Гитлер действительно планировал выиграть войну осенью, ещё до морозов.

Цитата:

Даже то сыграло свою роль, что Япония побоялась нападать на Дальний Восток.
Но это в меньшей степени. К тому же не то, чтобы побоялась, скорее ей это нафиг не нужно было на тот момент
__________________
Смерть пришла, и предложил ей воин
Поиграть в изломанные кости.
Wayseeker вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2003, 12:22   #22
Vasya Gondorsky
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Vasya Gondorsky
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,170
Лайки: 0
Гитлер, к счастью, оказался идиотом, этот фактор тоже нельзя недооценивать, может он и был главным.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть!

Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный
читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи
Vasya Gondorsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2003, 16:04   #23
father
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для father
 
Регистрация: 01.02.2003
Адрес: где много баксов
Сообщений: 75
Лайки: 0
Первоначально от Vasya Gondorsky:
Цитата:
Гитлер, к счастью, оказался идиотом, этот фактор тоже нельзя недооценивать,
Вась, не буду спорить на счет Гитлера, хотя может быть не так всё однозначно, но то, что в немецком генеральном штабе сидели далеко не идиоты это никто не отрицает. Блестяще проведенные операции в Европе тому подтверждение. Военная машина Германии перед войной с СССР была обьектино сильнейшая в мире. И
Цитата:
мороз, и дороги, и просторы
всё это учитывалось, именно поэтому был расчёт на блицкриг, так почему же зубы обломали?
Вести захватнические войны сложнее, надо постоянно доказывать своему народу политическую и экономическую необходимость, поддерживать так сказать воинствующий дух нации. Для этого и придумываются доктрины типа славянской неполноценности и избранности отдельной нации. И не плохо срабатывает, особенно на фоне быстрых побед.
Другое дело национально-освободительная война. Тут, если коротко, на карту было поставлено само существование не только и не столько СССР, сколько России и русского народа. Оно конечно можно сказать:
Цитата:
отделить советскую систему от советского народа не так просто
, но посмотри, что делает Сталин, когда дар речи к нему вернулся. Он оброщается к народу" Братья и сестры"- это к тому народу, который составами гнали на Беломор-канал и ГУЛАГ, он вспоминает православную церьковь с которой все маковки посшибали, т.е. не надеясь на коммунистические идеи он обращается к народным корням- обьявляет священную, народную войну. И в бой шли в основном за Родину, а уж потом за все остальное.
__________________
...если не нравится, как я излагаю, купи себе у Бога copyright на русский язык... (с) Б.Г.
father вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2003, 16:12   #24
Swordfish
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Swordfish
 
Регистрация: 16.01.2003
Сообщений: 2,211
Лайки: 2
Вот эта, , так и рождается тред и спор!
О чём речь то ?
Идиот или не идиот Гитлер?
Идмоты или не идиоты его маршалы и генерал?
В такой широченной теме нужна конкретика, надо уменьшить вопрос. Но это всего лишь моё мнение.
Swordfish вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2003, 16:20   #25
Vasya Gondorsky
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Vasya Gondorsky
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,170
Лайки: 0
Среди гитлеровских генералов были не просто не идиоты, попадались и настоящие военные гении. Просто Гитлер их не слушал. Он насовершал массу военных ошибок, причем советовать ему было бесполезно, он вколотил себе в голову, что русские сдадутся и все тут. У него была возможность взять Москву, по крайней мере в осаду, была возможность устроить на западе СССР глубоко эшелонированную линию обороны, и заниматься более необходимыми Германии вещами, чем "обеспечение жизненного пространства". Ничего этого он не сделал, упорно настаивая на своем провальном плане.
Гитлеру не СССР надо было завоевывать, а Северную Африку.
Сталин в сравнении с ним поступал асболютно здраво и правильно. И генералов своих он, кстати, слушал.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть!

Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный
читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи
Vasya Gondorsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2003, 16:33   #26
просто Alex
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для просто Alex
 
Регистрация: 13.02.2003
Адрес: Киев
Сообщений: 868
Лайки: 0
А разве СССР не совершал глупых ошибок в период подготовки к войне? Ошибался не только Гитлер
просто Alex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2003, 16:34   #27
Wayseeker
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 09.09.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 905
Лайки: 0
Цитата:
Первоначальное сообщение от Vasya Gondorsky
Среди гитлеровских генералов были не просто не идиоты, попадались и настоящие военные гении. Просто Гитлер их не слушал.
Эту точку зрения очень любили отстаивать в своих мемуарах эти самые генералы.

Цитата:

У него была возможность взять Москву, по крайней мере в осаду,
Это когда и каким образом?

Цитата:

была возможность устроить на западе СССР глубоко эшелонированную линию обороны, и заниматься более необходимыми Германии вещами, чем "обеспечение жизненного пространства".
А при чём тут "жизненное пространство"? Целью Барбаросса было выведение СССР из войны, чтобы спокойно заняться Англией. "Глубоко эшелонированная оборона" в ту войну уже никого не спасала, война была маневренной. А соотношение сил с каждым месяцом менялась не в сторону Германии.

Цитата:
Гитлеру не СССР надо было завоевывать, а Северную Африку.
А дальше что?
__________________
Смерть пришла, и предложил ей воин
Поиграть в изломанные кости.
Wayseeker вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2003, 16:37   #28
Vasya Gondorsky
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Vasya Gondorsky
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,170
Лайки: 0
Цитата:
Первоначальное сообщение от просто Alex
А разве СССР не совершал глупых ошибок в период подготовки к войне? Ошибался не только Гитлер
Совершал, конечно. Но Гитлер держался за свои ошибки с истинно параноидальным упорством.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть!

Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный
читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи
Vasya Gondorsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2003, 16:37   #29
Wayseeker
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 09.09.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 905
Лайки: 0
Цитата:
Первоначальное сообщение от просто Alex
А разве СССР не совершал глупых ошибок в период подготовки к войне? Ошибался не только Гитлер
Разумеется. Сейчас нам легко судить, какое решение правильное, а какое - нет. Вопрос в том, было ли тогда у принимающих решения достаточно информации, чтобы сделать правильный выбор.
__________________
Смерть пришла, и предложил ей воин
Поиграть в изломанные кости.
Wayseeker вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2003, 16:42   #30
просто Alex
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для просто Alex
 
Регистрация: 13.02.2003
Адрес: Киев
Сообщений: 868
Лайки: 0
Цитата:
Первоначальное сообщение от Wayseeker

Разумеется. Сейчас нам легко судить, какое решение правильное, а какое - нет. Вопрос в том, было ли тогда у принимающих решения достаточно информации, чтобы сделать правильный выбор.
Разве нельзя было предугатдать, что недостроеные укрепления на новых границах в Западной Украине быдут уязвимыми?
просто Alex вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 12:22. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования