Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Совет Мудрых (ОСНОВНОЙ ФОРУМ) > Читаем вместе "Властелина Колец"

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 05.05.2015, 14:59   #121
Старый Тук
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Старый Тук
 
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,373
Лайки: 540
Mrs.Underhill
Цитата:
Сорри, я и правда в шоке от выделенных слов. Это как должен был напортачить перевод, чтобы от последней, так сказать, вечери Братства на лужайке Парт Галена осталось такое впечатление - что они расслабились на солнышке и лежали там и загорали, наслаждаясь отдыхом и безопасностью.
Про лежать-загорать - Ваши домыслы. Расслабились здесь = потеряли бдительность, утратили ощущение опасности.

Перечтите внимательно. У Фродо ночью на Парт Галене светится кинжал. Арагорн говорит: "завтра придётся утроить осторожность". Но вот утро, из-за туч выходит солнце, народ завтракает, Арагон собирает всех, и объявляет, что пора сделать выбор, но все молчат и не шевелятся. Тогда Арагорн и говорит: Фродо, выбор - за тобой. Фродо берет час на размышления и... уходит. И Арагорн его не останавливает, несмотря на то, что ночью светился кинжал и сам же он тогда решил утроить бдительность. Остальные всё так же тупо молчат, один Сэм бормочет что-то невразумительное. Фродо встаёт и уходит. И никому в голову не приходит присмотреть за ним издали. Все щёлкают клювами и даже не замечают, что Боромир исчез.

Цитата:
Остальные долго сидели у реки. Сначала все молчали, только изредка кто–нибудь вставал и принимался беспокойно бродить вдоль берега. Наконец все собрались в круг и заговорили. Вспоминать старались о чем–нибудь постороннем – о пройденной дороге, о пережитых приключениях. Арагорна расспрашивали о Гондоре, о его древней истории и о том, что осталось от великих творений гондорских мастеров на земле пограничного нагорья Эмин Муйл, – о каменных королях и тронах на Амон Лау и Амон Хене. Спрашивали и о великих Ступенях, спускающихся вдоль Рауроса. Но все мысли и все разговоры неизменно возвращались к Фродо и Кольцу. Какой выбор сделает Хранитель? Почему он медлит?
Они сидят и тупят, болтают о ерунде, а в мыслях - ну что же решит Фродо? Потом начинаются прения: кто - куда? Но никому в голову не приходит хотя бы посмотреть - а где же, собственно, Фродо? Может его уже орки спеленали и утащили? Первым, как водится, спохватился верный Сэм...

Последний раз редактировалось Старый Тук; 05.05.2015 в 15:02.
Старый Тук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2015, 17:36   #122
Лора
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Лора
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
Цитата:
Сообщение от TheHutt Посмотреть сообщение
Да, полез бы Голлум в эльфийскую лодку.
Они тогда этого не знали, что Горлума от всего эльфийского плющит )
Да и у него аллергия только около Мордора усилилась, иначе как бы он выжил в Мирквуде )) Накопилось, наверное! )))))

Цитата:
Сообщение от lelik Посмотреть сообщение
да это я образно... хотя.. за неимением альтернатив... да мало ли куда она могла деться!! коварный план! пустил одну лодку по течению, чтобы братство не преследовало)
Горлум, одну? Это неуважение к персонажу ))))
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с)

Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с)
Лора вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2015, 18:40   #123
lelik
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для lelik
 
Регистрация: 27.03.2015
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 217
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Лора Посмотреть сообщение
Горлум, одну? Это неуважение к персонажу ))))
это я на тему того, что, Голлум спустил одну лодку по течению для конспирации (как будто хоббиты уплыли и все норм... вместе с вещами и телом Фродо и Сэма... эдакий суперзлодей)
lelik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2015, 21:55   #124
Mrs.Underhill
Супермодератор
 
Аватар для Mrs.Underhill
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
Цитата:
Сообщение от Старый Тук Посмотреть сообщение
Они сидят и тупят, болтают о ерунде,
Старый Тук - для меня то, что из текста можно прочесть, что они на лужайке сидели, тупили и болтали о ерунде, примерно в той же степени абсурдно, что и "лежали, загорали". Я тут просто могу руками развести - слишком разное у нас понимание текста. Они не тупили и не болтали о ерунде - они все были на нервах и терзались думами о том, что же им делать дальше. И говорили они не о ерунде, а об этом же - что им дальше делать, каким путем идти. И от того, что они бы в итоге решили, зависела бы судьба Средиземья.

Ну, если хочется видеть в этой сцене, что они там просто тупили и говорили ни о чем - окей, воля твоя. Но при этом база для обсуждения этого эпизода y нас пропадает - слишком по-разному мы его видим - и проще остаться каждому при своем.

---------- Сообщение добавлено в 13:55 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:49 ----------

Цитата:
Сообщение от lelik Посмотреть сообщение
да это я образно... хотя.. за неимением альтернатив... да мало ли куда она могла деться!! коварный план! пустил одну лодку по течению, чтобы братство не преследовало)
Это правда - Арагорн и Ко не могли быть на 100% уверены, куда делась лодка. Т.е. опять им пришлось принимать критически важное решение при отсутствии достоверной информации. Нo принимать-то надо было, так что они решили рискнуть и принять на веру то, что Фродо и Сэм благополучно уплыли.
Но сам факт - что им надо было столько всего решить при почти полном отсутствии инфы - показывает тяжесть их положения. И то, что без риска и веры им там было не обойтись.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли.
Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли...
Старый знакомый
Mrs.Underhill вне форума   Ответить с цитированием
Mrs.Underhill получил(а) за это сообщение 4 лайков от:
Старый 05.05.2015, 21:59   #125
Старый Тук
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Старый Тук
 
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,373
Лайки: 540
Цитата:
Сообщение от Mrs.Underhill Посмотреть сообщение
Они не тупили и не болтали о ерунде - они все были на нервах и терзались думами о том, что же им делать дальше. И говорили они не о ерунде, а об этом же - что им дальше делать, каким путем идти.
Не-не, это они потом начали обсуждать. А я о другом - уже и процитировал ведь, специально:

Цитата:
Остальные долго сидели у реки. Сначала все молчали, только изредка кто–нибудь вставал и принимался беспокойно бродить вдоль берега. Наконец все собрались в круг и заговорили. Вспоминать старались о чем–нибудь постороннем – о пройденной дороге, о пережитых приключениях. Арагорна расспрашивали о Гондоре, о его древней истории и о том, что осталось от великих творений гондорских мастеров на земле пограничного нагорья Эмин Муйл, – о каменных королях и тронах на Амон Лау и Амон Хене. Спрашивали и о великих Ступенях, спускающихся вдоль Рауроса.
Вот это, на фоне значимости момента и есть ерунда. Тогда же, похоже, и Боромир свалил.
Старый Тук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2015, 22:44   #126
Entwife
мне это не нужно, да...
 
Аватар для Entwife
 
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,483
Лайки: 861
ИМХО, здесь опять перевод создаёт ложное впечатление. Да ещё и цитата оборвана.

Every now and again they made efforts to speak of other things, of their long road and many adventures; they questioned Aragorn concerning the realm of Gondor and its ancient history, and the remnants of its great works that could still be seen in this strange border-land of the Emyn Muil: the stone kings and the seats of Lhaw and Hen, and the great Stair beside the falls of Rauros. But always their thoughts and words strayed back to Frodo and the Ring.

Они пытались заговорить о посторонних вещах, но их мысли и слова возвращались к Фродо и Кольцу.
__________________
...А что ещё нам остаётся? Творить! Смеяться! Побеждать! (с)
Even little Niggle in his old home could glimpse the Mountains far away, and they got into the borders of his picture; but what they are really like, and what lies beyond them, only those can say who have climbed them.

ОГЛАВЛЕНИЕ ТРЕДА Р. АРМИТИДЖА и ТОРИНА
Entwife вне форума   Ответить с цитированием
Entwife получил(а) за это сообщение 2 лайков от:
Старый 05.05.2015, 22:58   #127
Старый Тук
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Старый Тук
 
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,373
Лайки: 540
Цитата:
Сообщение от Entwife Посмотреть сообщение
ИМХО, здесь опять перевод создаёт ложное впечатление. Да ещё и цитата оборвана.
Они пытались заговорить о посторонних вещах, но их мысли и слова возвращались к Фродо и Кольцу.
Мысли возвращались,а говорили о ерунде.
Цитата:
Вспоминать старались о чем–нибудь постороннем – о пройденной дороге, о пережитых приключениях. Арагорна расспрашивали о Гондоре, о его древней истории и о том, что осталось от великих творений гондорских мастеров на земле пограничного нагорья Эмин Муйл, – о каменных королях и тронах на Амон Лау и Амон Хене. Спрашивали и о великих Ступенях, спускающихся вдоль Рауроса.
Старый Тук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2015, 23:01   #128
nebula
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для nebula
 
Регистрация: 14.03.2015
Адрес: Россия
Сообщений: 366
Лайки: 0
Старый Тук,
Цитата:
The others remained long by the river-side. For some time they had been silent, moving restlessly about; but now they were sitting in a circle, and they were talking. Every now and again they made efforts to speak of other things, of their long road and many adventures; they questioned Aragorn concerning the realm of Gondor and its ancient history, and the remnants of its great works that could still be seen in this strange border-land of the Emyn Muil: the stone kings and the seats of Lhaw and Hen, and the great Stair beside the falls of Rauros. But always their thoughts and words strayed back to Frodo and the Ring. What would Frodo choose to do? Why was he hesitating?
Перевод вы дали выше? правда, оборвали Вот оставшийся кусок:
Цитата:
Но все мысли и все разговоры неизменно возвращались к Фродо и Кольцу. Какой выбор сделает Хранитель? Почему он медлит?
Ещё раз перевод выделенного мной: молчали, беспокойно ходили, пытались говорить о посторонних вещах, но их мысли и слова всё время возвращались к Фродо и кольцу.

В этом абзаце - напряжение, царившее в тот момент в братстве. Какое расслабились, тупили, где? Как можно прочитать именно так, вынести из этого кусочка "сидят и тупят, болтают о ерунде"? Действительно, слишком разные подходы и разное восприятие прочитанного.

А Боромир - он свой, в братстве было полное доверие, никто друг за другом не следил, никто его не караулил. Взял и отошёл, имел полное право.

Я специально возвратилась и перечитала, мож, действительно, ерунда там. Нет. Поведение людей в ожидании чего-то важного, страшного и неотвратимого. И молчание, и хождение туда-сюда, и попытки говорить на отвлечённые темы. Что не так то?

Последний раз редактировалось nebula; 05.05.2015 в 23:10.
nebula вне форума   Ответить с цитированием
nebula получил(а) за это сообщение 3 лайков от:
Старый 05.05.2015, 23:14   #129
Старый Тук
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Старый Тук
 
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,373
Лайки: 540
Цитата:
Сообщение от nebula Посмотреть сообщение
Старый Тук,
Перевод вы дали выше? правда, оборвали Вот оставшийся кусок:
Ещё раз перевод выделенного мной: молчали, беспокойно ходили, пытались говорить о посторонних вещах, но их мысли и слова всё время возвращались к Фродо и кольцу.
Возвращались - и что? Сколько времени прошло, когда Сэм спохватился?
Стоят, болтают. Вместо того, чтобы дозорных на склоне выше выставить и за Фродо приглядеть. Мог же Арагорн сразу сказать: Леголас, присмотри за ним. А то - мало ли чего. Вчера вот кинжал светился...


Ладно, буде очевидное мусолить.
Старый Тук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2015, 23:20   #130
nebula
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для nebula
 
Регистрация: 14.03.2015
Адрес: Россия
Сообщений: 366
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Старый Тук Посмотреть сообщение
Ладно, буде очевидное мусолить.
Снова это таинственное, ускользающее очевидное
nebula вне форума   Ответить с цитированием
nebula получил(а) за это сообщение 4 лайков от:
Старый 06.05.2015, 02:03   #131
Real
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Real
 
Регистрация: 17.12.2002
Сообщений: 801
Лайки: 2,175
Не рискую затронуть флеймоопасную тему искупления вины (в этой главе за попытку отнять кольцо) смертью как и прочие случаи "преступления и наказания" по-толкиновски. Но, надо признаться, каждый раз при перечитывании и пересмотре ВК, это заставляет хорошенько задуматься.
__________________
Quantum est quod nescimus...
Real вне форума   Ответить с цитированием
Real получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 07.05.2015, 19:01   #132
Лассэланта
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Лассэланта
 
Регистрация: 05.09.2003
Сообщений: 270
Лайки: 0
Третья книга начинается с гораздо более серьезных и мрачных событий, чем предыдущие. С первой главой первой книги вообще не сравнить ни по теме, ни по стилю... а вот противопоставить можно: там - вечеринка в честь дня рождения, а здесь - похоронный обряд. Равно как и первая глава второй книги может считаться другим полюсом по отношению к этой, даже по названию: там - много встреч, а здесь - уход и расставание.

У Кистяковского - "Отплытие Боромира", у ГГ - "Смерть Боромира", у КК - "Уход Боромира", у Немировой - "Прощание с Боромиром". Все, кроме ГГ, более-менее выдержали и сохранили нейтральность английского departure - пока не прочтешь, не узнаешь, что для Боромира это последний путь.

От текста местами веет то "Песнью о Роланде", то "Беовульфом", но, как ни удивительно, даже прямые ассоциации не разрушают отчетливого ощущения реальности и достоверности толкиновского мира: это не подражание - скорее единство мотива и общие корни.

Последние минуты Боромира - для меня одна из самых "душепереворачивающих" сцен, при том, что написана она крайне просто и "буквально". Исповедь и искупление - да, но всё же Боромир уходит со знанием, что не смог защитить Мерри и Пиппина и уже не сможет ничего сделать для Гондора. И я безмерно благодарна Арагорну за то, что он нашел для Боромира слова, вернувшие тому и честь, и надежду. И - нет, я не считаю, что сделать это было менее важно, чем узнать, видел ли Боромир Фродо.

Согласно схеме Толкина, прощание с Боромиром, весь обряд и осмотр местности задержали погоню на четыре часа. Учитывая информацию, что хоббитов оставили в живых, - не такая уж страшная фора: всё равно Арагорн, Леголас и Гимли едва ли могли рассчитывать на то, чтобы просто напасть посреди поля и отбить пленников, - полагаю, они все-таки ожидали, что орки станут лагерем и можно будет провести спасательную операцию в более благоприятных условиях.
К слову, даже норовивший тут же кинуться за Мерри и Пиппином Гимли не возражает против похорон - только подчеркивает, что нужна скорость. И, надо сказать, они действительно справились стремительно, ухитрившись, тем не менее, включить все необходимые элементы - даже бдение над телом (Арагорн, пока Леголас и Гимли пригоняли лодки) и песнопение (к слову, вдуматься: как нужно относиться к человеку и знать его, чтобы экспромтом сложить отнюдь не формальный и не безличный текст).
Еще к слову: очень "правильное" ощущение законченности и вместе с тем обещания остается от того, что Толкин вставляет комментарий насчет грядущих рассказов о лодке, миновавшей водопады и уплывшей в Великое Море.

С точки зрения построения текста, я в восторге от структуры реплики Арагорна по поводу решения преследовать орков: он начинает с личного выбора ("я") и рассуждения о следствиях, а потом, с каждым словом всё увереннее, вовлекает остальных, и его финальное "мы" - действительно абсолютное единство. И - не менее абсолютный маркер его лидерства: с этой точки Леголас и Гимли именно что следуют за ним.

Последний раз редактировалось Лассэланта; 07.05.2015 в 21:58.
Лассэланта вне форума   Ответить с цитированием
Лассэланта получил(а) за это сообщение 10 лайков от:
Старый 10.05.2015, 16:36   #133
арве
melethril Thranduil
 
Аватар для арве
 
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
Еще картинки.

Просто Боромир. Его последний подвиг. Его последний разговор. Его "отплытие".








 
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце».
арве вне форума   Ответить с цитированием
арве получил(а) за это сообщение 5 лайков от:
Старый 16.05.2015, 08:38   #134
Sincerita
Emozionale
 
Аватар для Sincerita
 
Регистрация: 13.03.2013
Адрес: Омск
Сообщений: 342
Лайки: 0
Еще про Боромира:
Ангэлен Труби, Боромир! download mp3 for free
Sincerita вне форума   Ответить с цитированием
Sincerita получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 08.08.2015, 01:18   #135
Эринэль
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Эринэль
 
Регистрация: 27.01.2015
Адрес: Ярославль
Сообщений: 141
Лайки: 0
Magali Villeneuve - Боромир и Арагорн
Эринэль вне форума   Ответить с цитированием
Эринэль получил(а) за это сообщение 5 лайков от:
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 17:09. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования