Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Совет Мудрых (ОСНОВНОЙ ФОРУМ)

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 01.05.2021, 23:31   #331
Лесса
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 26.03.2004
Адрес: Волгоград
Сообщений: 7,462
Лайки: 103
Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение
Не, её Брюс Спенс вернул нашим в качестве доказательства что пленник у них. Так что она, что в киноне, что в каноне - сохранилась. Просто не в театральном киноне

Вообще, раз Питер показал в расширенной версии что кольчугу вернули - то мог бы в расширенной версии и Очищение Шира показать. Было бы эпично - для простых зрителей лайтовое возвращение в Шир, для хардкорных фанов - хардкорное. А то факт сохранения этой кольчуги в SEE-шке как-то не выстрелил должным образом.

Правда, сцена "За Фродо" работает иначе. В театралке они идут туда наугад, точно не зная дошел ли Фродо вообще до Мордора, они это только предполагают. А в SEE, когда Гэндальф машет этой кольчугой перед Элессаром - он уже понимает что Фродо точно в Мордоре и, возможно, убит, поэтому фраза "За Фродо" приобретает больший вес.
Ух, эта сцена "За Фродо"!
В зале сегодня стояла гробовая тишина на этих словах! Хотя весь фильм какие-то два великовозрастных гоблина грызли семечки и юморили в самые серьезные моменты, но здесь они притихли.
Лесса вне форума   Ответить с цитированием
Лесса получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 01.05.2021, 23:53   #332
Gaer Muil
Ёarrame
 
Аватар для Gaer Muil
 
Регистрация: 26.02.2019
Адрес: Sevastopolhien
Сообщений: 322
Лайки: 165
Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение
Вообще, раз Питер показал в расширенной версии что кольчугу вернули - то мог бы в расширенной версии и Очищение Шира показать. Было бы эпично - для простых зрителей лайтовое возвращение в Шир, для хардкорных фанов - хардкорное. А то факт сохранения этой кольчуги в SEE-шке как-то не выстрелил должным образом.
Там можно было шесть полноценных трехчасовых снимать, и всё равно было бы мало. А для Хоббита вполне хватило бы одного длинного фильма, без упряжки кроликов, Тауриэли, небесных ступеней пухлого Леголаса и прочего филлера, за который я этот фильм терпеть не могу.

Николсон, правда, от еще одной концовки совсем бы потух
__________________
А правление над народом своим он передал Барану, своему старшему сыну, и не возвращался более в Эстолад.

моя коллекция (обновляется)
Gaer Muil вне форума   Ответить с цитированием
Gaer Muil получил(а) за это сообщение 3 лайков от:
Старый 02.05.2021, 00:00   #333
Маг
не приходит поздно
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 21,133
Лайки: 121
Блин ну Брюс Спенс реально Живая Легенда Кино, безумный Макс 2, Безумный Макс 3, Матрица 3, ВК3, Звездные Войны 3, Хроники Нарнии 3, Темный город, Боги Египта, в Пиратах последних еще сыграл, мужик снялся почти во всех топовых франшизах, не понимаю почему у Шона Бина в театральной версии есть своя именная иллюстрированная карточка в титрах, хотя у него в театралке только флэшбэк из Братства, а у Брюса Спенса своей карточки в титрах расширенной версии нет, хотя роль гораздо шире.
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2021, 00:12   #334
Gaer Muil
Ёarrame
 
Аватар для Gaer Muil
 
Регистрация: 26.02.2019
Адрес: Sevastopolhien
Сообщений: 322
Лайки: 165
Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение
не понимаю почему у Шона Бина в театральной версии есть своя именная иллюстрированная карточка в титрах, хотя у него в театралке только флэшбэк из Братства, а у Брюса Спенса своей карточки в титрах расширенной версии нет, хотя роль гораздо шире.
Ну титры ROTK отсылают ко всей истории, так что тут всё нормально - где Боромир, а где Рот Саурона.

Mouth of Sauron - один из немногих несогласованных моментов в книге. Саурона никто из его подданных не называл и не имел права называть по имени, но этот парень решил по-своему.
__________________
А правление над народом своим он передал Барану, своему старшему сыну, и не возвращался более в Эстолад.

моя коллекция (обновляется)
Gaer Muil вне форума   Ответить с цитированием
Gaer Muil получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 02.05.2021, 00:20   #335
Персик
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Персик
 
Регистрация: 19.03.2021
Сообщений: 311
Лайки: 49
Наверное Устам нужно было появиться в театралке, чтобы открыть достижение - карточка с иллюстрацией

Последний раз редактировалось Персик; 02.05.2021 в 00:25.
Персик вне форума   Ответить с цитированием
Персик получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 02.05.2021, 00:22   #336
Маг
не приходит поздно
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 21,133
Лайки: 121
У Кристофера Ли и Брэда Дурифа то появляются свои титровые карточки в расширенных версиях, как положено.
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2021, 00:48   #337
Персик
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Персик
 
Регистрация: 19.03.2021
Сообщений: 311
Лайки: 49
Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение
У Кристофера Ли и Брэда Дурифа то появляются свои титровые карточки в расширенных версиях, как положено.
Наверное нужно было появиться хотя бы в одной из театралок. А его там не было. Так он ещё и новозеландец. Ну тут грех было не обидеть. Как говорил Оин - новозеландских актёров обижают и вытирают о них ноги
Персик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2021, 02:33   #338
Павел
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Павел
 
Регистрация: 23.10.2002
Адрес: Владивосток
Сообщений: 5,360
Лайки: 1,164
Цитата:
Сообщение от Персик Посмотреть сообщение
Наверное нужно было появиться хотя бы в одной из театралок. А его там не было. Так он ещё и новозеландец. Ну тут грех было не обидеть. Как говорил Оин - новозеландских актёров обижают и вытирают о них ноги
Это предположение шутка, надеюсь?
__________________
White shores are calling, you and I will meet again...
‘Я был солдатом и мечтал нести людям мир. Но рано или поздно - приходится проснуться.’ (с)Джейк Салли, ‘Аватар’.
Лучший интернет-ресурс о Кейт Бланшетт: http://www.cate-blanchett.com
Павел вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2021, 07:02   #339
Маг
не приходит поздно
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 21,133
Лайки: 121
Ох уж этот обиженный новозеландец Оин, которого обидели... дав ему иллюстрированную карточку в титрах:-)
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Маг получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 02.05.2021, 13:23   #340
Персик
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Персик
 
Регистрация: 19.03.2021
Сообщений: 311
Лайки: 49
Цитата:
Сообщение от Павел Посмотреть сообщение
Это предположение шутка, надеюсь?
Может и шутка. А вот Оин не шутил
Персик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2021, 13:54   #341
Павел
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Павел
 
Регистрация: 23.10.2002
Адрес: Владивосток
Сообщений: 5,360
Лайки: 1,164
Наверное худший момент всего дубляжа в трилогии это речь Арагорна перед Черными вратами. Рязанцев полностью ее запорол. Ну она вообще не цепляет, в отличие от оригинала. Он просто причитал тут текст с бумажки и все. Может быть не дано просто, не знаю, но это было совсем плохо.

Удаление Сарумана из ROTK было все же ошибкой. Можно было бы обойтись без любой другой сцены, не попавшей в театральную версию, но здесь это было слишком. Интрига с Арагорном и армией мертвых все равно выглядит нормально и вопросов не вызывает, "за Фродо" смотрится для зрителя и так понятной сценой, а Ангмарец выглядит хвастуном ("я сокрушу его" и ничего не делает) ну и пусть. Но здесь. Все главные действующие лица Двух Крепостей едут в Изенгард и весь смысл этого сводится к тому, чтобы просто забрать оттуда двух хоббитов. Довольно нелепо, честно сказать. Даже находка палантира ничего тут не добавляет (и это еще вопрос для неподготовленного зрителя как он вообще оказался в воде, если находился внутри Ортханка, в специально выделенном для этого помещении). Но дело даже не в этом, а в том, что из истории просто берут и выкидывают главного антагониста второй части и его линия совершенно никак не завершена. За свои преступления он получается так и не ответил. Домашний арест — отличное наказание за предательство и массовую бойню. Про Гриму можно легко забыть. Но Саруман это совершенно другого полета птица. Нельзя просто так взять и вырезать его из сюжета. Это была большая ошибка. Есть только одна сцена, которую я ставлю выше, из числа тех, что не попали в театралки. Это вообще, я считаю, преступлением. Когда я увидел эту сцену в расширенном издании, я просто рыдал, от того, что этого так никто и не увидел в кинотеатре. Речь идет об эльфийских дарах. Не понимаю как можно было так поступить. Ведь на этой сцене столько всего завязано. И "их пояски", и "лориэнские листья сами не падают", и "сомневаюсь, что эльфийские плащи помогут спрятаться там" и кинжал Арагорна, и лембасы. И даже "You will find your courage" из трейлера. Но главное, там абсолютно неземная, волшебная Галадриэль, раскрытая с совершено другой стороны, которую так никто и не увидел в театралках. И вообще изумительно придуманная и исполненная сцена, с персональным флэшбэком для каждого из героев. Вот это пожалуй мое самое главное сожаление во всей трилогии.
__________________
White shores are calling, you and I will meet again...
‘Я был солдатом и мечтал нести людям мир. Но рано или поздно - приходится проснуться.’ (с)Джейк Салли, ‘Аватар’.
Лучший интернет-ресурс о Кейт Бланшетт: http://www.cate-blanchett.com
Павел вне форума   Ответить с цитированием
Павел получил(а) за это сообщение 5 лайков от:
Старый 02.05.2021, 15:41   #342
Yana
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 22.08.2006
Адрес: Астрахань
Сообщений: 26
Лайки: 109
А я пропустила "Две крепости" в кино, и в нашем городе продлили показ до 5 мая, но поставили на 22.30, по сути ночной сеанс, мне одной страшно туда идти :-( Остается ROTK, там вообще билеты не распроданы, надеюсь, ради меня одной Киномакс изволит включить проектор...
Yana вне форума   Ответить с цитированием
Yana получил(а) за это сообщение 2 лайков от:
Старый 02.05.2021, 15:45   #343
Персик
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Персик
 
Регистрация: 19.03.2021
Сообщений: 311
Лайки: 49
Цитата:
Сообщение от Павел Посмотреть сообщение
Ведь на этой сцене столько всего завязано. И "их пояски", и "лориэнские листья сами не падают", и "сомневаюсь, что эльфийские плащи помогут спрятаться там" и кинжал Арагорна, и лембасы. И даже "You will find your courage" из трейлера. Но главное, там абсолютно неземная, волшебная Галадриэль, раскрытая с совершено другой стороны, которую так никто и не увидел в театралках. И вообще изумительно придуманная и исполненная сцена, с персональным флэшбэком для каждого из героев. Вот это пожалуй мое самое главное сожаление во всей трилогии.

Ты абсолютно прав. Внезапно в сиквеле акцентируют внимание на каких-то лембасах и эльфийских застежках. Раньше их мог приметить только какой-нибудь кино-эстет


Но добавив эти удаленные сцены, фильм бы сбился с заданного ритма. А ритм у него в духе - Все ясно, давайте уже следующую сцену! Когда уже там эти слоны будут? Когда будут слоны, мам?


Тоже самое касается первой и единственной совместной сцены с Фарамиром (вменяемым) и отцом. Внезапно - Дэнетор его не любит. И сиюминутно посылает его на смерть. Принимайте на веру, господа зрители и не задавайте лишних вопросов. Дэнетор просто мудак и абьюзер, а у Фарамира комплекс отличника. А то, что в расширенной версии есть объяснение этому, так это для больных на голову фанатов. Они все носятся со своими "продуманными персонажами" и "сюжетными дырами". Психи - абьюзеров оправдывают
Персик вне форума   Ответить с цитированием
Персик получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 02.05.2021, 16:01   #344
TheHutt
Супермодератырь
 
Аватар для TheHutt
 
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,601
Лайки: 1,343
Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение
У Кристофера Ли и Брэда Дурифа то появляются свои титровые карточки в расширенных версиях, как положено.
Кстати, совсем запамятовал. В ТТТ в титры расширенной версии добавили карточку Шона Бина. Просто это было не так заметно, в отличие от ROTK c его портретами.
__________________
PЄTЄ

Проект "Хоббит: Нежданный буклет" - буклет для SEE:


TheHutt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2021, 16:12   #345
Маг
не приходит поздно
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 21,133
Лайки: 121
Да, с вырезанной из театралки "Короля" конечной судьбой Сарумана прокол, конечно, знатный, я бы сказал, на уровне утерянного Аркенстона в театралке "Воинств", несомненно.

По поводу даров в Лориэне скажу так: да, момент важный, но это непозволительно длинная сцена для фильма, у которого нет наработанной фанбазы, у меня даже не поворачивается язык упрекнуть ПиДжея в усечении этой сцены. Да, сцена таки не выброшена, она именно усечена. Я думаю, Питер руководствовался такой логикой: мы показали как Галадриэль дарит Фродо свет любимой звезды, а за остальные обновки у других персонажей умный зритель сам сообразит методом сопоставления. Уверен, что оставь он полный вариант сцены – фильм бы не потерял в прокате ни доллара, но ставя себя на место людей, которым надо впервые продать и без того трехчасовой рискованный фильм от малоизвестного режиссера – прекрасно понимаю почему так поступили. Будь такая сцена в Хоббите - Джексон бы её оставил.

А я снова сходил на ROTK, вероятно последний раз. На титрах ощущение, будто навсегда прощаешься с близким другом. Но, вполне быть может, что это и не прощание и не навсегда – кто знает, вдруг на 25-летие трилогии фильмы снова вернут в кинотеатры, 25 лет ведь юбилей не хуже 20-летия:-)

Я думал, что уже перерос фотографирования под постерами, но перед уходом таки не удержался, уж слишком крутые слоники:-)
Изображения
Тип файла: jpg wqdEegregiwrt.jpg (201.0 Кб, 43 просмотров)

Последний раз редактировалось Маг; 02.05.2021 в 16:15.
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Маг получил(а) за это сообщение 4 лайков от:
Старый 02.05.2021, 16:20   #346
TheHutt
Супермодератырь
 
Аватар для TheHutt
 
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,601
Лайки: 1,343
Хы. Что-то я не замечал до того, но для названия фильма прокатчики воспользовались моим Ringbearer'ом (место их собственной старой локализации логотипа). Заметно по заглавным В и К.
__________________
PЄTЄ

Проект "Хоббит: Нежданный буклет" - буклет для SEE:


TheHutt вне форума   Ответить с цитированием
TheHutt получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 02.05.2021, 16:20   #347
Маг
не приходит поздно
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 21,133
Лайки: 121
Цитата:
Сообщение от TheHutt Посмотреть сообщение
Кстати, совсем запамятовал. В ТТТ в титры расширенной версии добавили карточку Шона Бина. Просто это было не так заметно, в отличие от ROTK c его портретами.
С ролью Шона Бина в ТТТ SEE я бы очень удивился, не будь в тамошних титрах его карточки:-)
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2021, 16:30   #348
Старый Тук
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Старый Тук
 
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 3,186
Лайки: 89
Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение
Я думал, что уже перерос фотографирования под постерами, но перед уходом таки не удержался, уж слишком крутые слоники:-)
Здорова, Мерриадок Брендибак.
__________________
Тормоза придумали трУсы!
Старый Тук вне форума   Ответить с цитированием
Старый Тук получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 02.05.2021, 16:43   #349
Маг
не приходит поздно
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 21,133
Лайки: 121
На сцене когда Гандалв с Пиппином впервые заезжают в Минас-Тирит меня наверное вечно будет преследовать ассоциация с Джеком Николсоном и Билли Кристалом из оскаровского опенинга:-)

Сцена с речью Арагорна, как по мне, и в оригинале выглядит довольно минорно в сравнении с роханским "На смерть!".

Да, ещё на обоих последних просмотрах в к/т отметил, что параллельный монтаж Мораннона и ползущих хоббитов до кульминации в жерле успевает утомить. После "The Ring is mine" этот параллельный монтаж гениален от и до, вопросов нет. Но до момента начала битвы Джексон каждые три секунды прыгает по этим двум линиям: герои двигают к воротам, условно 5 сек - Сэм дает Фродо попить условно 5 сек - герои выстраиваются в шеренгу у ворот 4 сек - хоббиты идут по горячим камням 5 сек - герои подъехали к воротам, 3 сек - хоббиты прячутся от ока, 5 сек - герои у ворот смотрят на орков, 4 сек - хоббиты ползут, 7 сек - героев зажимают в кольцо, 5 сек - хоббиты ползут 5 сек, и таких коротюсеньких прыжков наверное штук десять-пятнадцать, причем некоторые склейки содержат буквально один кадр типа крупный план лежащего под оком Элайджи, а потом обратно Мораннон.

В этом отношении кульминация ТТТ с тремя бесперебойными, насыщенными по контенту сюжетными линиями выглядит выигрышнее, если честно.
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2021, 20:43   #350
Mr.Aufiderzein
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 05.09.2012
Адрес: Одесса
Сообщений: 643
Лайки: 52
Да там вся церемония триумфа Возвращения короля была прикольная, несмотря на то что находились те кто в открытую критиковал такой исход, включая недовольного Иствуда, это к слову о том почему рейтинги недавней раздачи весьма плачевны
Mr.Aufiderzein вне форума   Ответить с цитированием
Mr.Aufiderzein получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 03.05.2021, 01:15   #351
Персик
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Персик
 
Регистрация: 19.03.2021
Сообщений: 311
Лайки: 49
И все же Возвращение Короля куда ближе к понятию Кино, чем можно было судить раньше. Все-таки это хороший фильм, он снят с душой. Но все же не Фильм с большой буквы.

Но он на пути к этому. Это не так существенно, но все же ремастеринг ухудшает восприятие этой части. Качество высокое, но цвета иногда отталкивают. Словно бы в настройках плеера добавили насыщенности цветам и лица некоторые прямо красные. А раньше было архаичнее и это было правильнее

Но это не смутило людей в зале - они были довольны и счастливы. А в конце даже хлопали некоторые
Персик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2021, 11:31   #352
Павел
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Павел
 
Регистрация: 23.10.2002
Адрес: Владивосток
Сообщений: 5,360
Лайки: 1,164
Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение
По поводу даров в Лориэне скажу так: да, момент важный, но это непозволительно длинная сцена для фильма, у которого нет наработанной фанбазы, у меня даже не поворачивается язык упрекнуть ПиДжея в усечении этой сцены. Да, сцена таки не выброшена, она именно усечена. Я думаю, Питер руководствовался такой логикой: мы показали как Галадриэль дарит Фродо свет любимой звезды, а за остальные обновки у других персонажей умный зритель сам сообразит методом сопоставления. Уверен, что оставь он полный вариант сцены – фильм бы не потерял в прокате ни доллара, но ставя себя на место людей, которым надо впервые продать и без того трехчасовой рискованный фильм от малоизвестного режиссера – прекрасно понимаю почему так поступили. Будь такая сцена в Хоббите - Джексон бы её оставил.
Я думаю, если бы перед Пи Джеем стояла задача уложиться в какой-то определённый хронометраж, то он бы с легкостью это сделал за счет других сцен. Нужно было насобирать всего 4 минуты. Например, сцена "Ты хорошо знаешь, как появились орки?". Вообще непонятно как она осталась в театралке, если ее не будет - не изменится абсолютно ничего (а фанатов в SEE порадует). Можно удалить "А как же второй завтрак?", штрих к портрету хоббитов, не больше. И болтовню Сарумана, который пытается угадать, что будет делать Гэндальф. Вот вам и 4 минуты, как раз. Но видимо все дело в перегруженности сцены даров эльфийской речью. Забота о бедном зрителе, которому так много пришлось бы читать титров с экрана:-) В общем, я не вижу тут оправданий. Эльфийские дары оставили после себя такое наследие, что отголоски этой сцены присутствуют во всей трилогии до самого конца, Арагорн все еще пользуется кинжалом, что ему подарил Келеборн, а хоббиты носят эльфийские плащи.
__________________
White shores are calling, you and I will meet again...
‘Я был солдатом и мечтал нести людям мир. Но рано или поздно - приходится проснуться.’ (с)Джейк Салли, ‘Аватар’.
Лучший интернет-ресурс о Кейт Бланшетт: http://www.cate-blanchett.com
Павел вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2021, 12:05   #353
Маг
не приходит поздно
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 21,133
Лайки: 121
Я думаю большинство зрителей на самом деле не задумалось откуда у них эти прибамбасы)) ну кинжалы и кинжалы, они ж там постоянно при оружии, мало кто всерьез отслеживает как оно между ними циркулирует. Про лембас упоминают что хлеб эльфийский, ну они ж проходили через эльфов, значит снабдили либо те эльфы где совет был, либо те от которых на лодках уплывали, тут тоже понятно. Вопрос из разряда "Что я пропустил?" может разве что с застежкой возникнуть…

Сцену со вторым завтраком удалить нельзя, это один из весьма немногих моментов первого фильма, где есть простой понятный массам юмор потому что про еду. Без сцены где Саруман листает книгу непонятно чего Гэндальф так боится в Мории и почему колеблется, заодно настраивает публику на определенный лад, что теперь их ждет нечто поистине опасное. А в сцене с дарами действительно много эльфийской речи для первого фильма с неизвестной судьбой – вот например в Нежданном Путешествии уже гораздо больше субтитрованной речи по сравнению с любым ВК, даже хорошо помню как на первом просмотре удивился этому факту. Джексон смог безбоязненно позволить себе такую свободу.
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Маг получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 03.05.2021, 12:16   #354
Lady_Majesty
Приоритет ультра
 
Регистрация: 16.06.2012
Адрес: Starlight Kingdom
Сообщений: 1,366
Лайки: 12
Посмотрела заключительную серию в IMAX... И что могу сказать? Дублеры Они везде! И их видно! И куклы! Не приглядывалась специально, но прям резало глаза. особенно дублеры Гендальфа и Эомера у Черных Врат.

А так фильм хорош, конечно.

Про линию Фродо-Сэм интересно подмечено. Но в фильме Фродо очень далек от книжного. Ровно до момента освобождения от Кольца. Вот это вот метающееся, постоянно срывающееся на Сэма непонятно что Как? Зачем? Почему?
__________________
«Пока строился в великой тайне Гондолин, Финрод Фелагунд вгрызался в толщи скал в своем Нарготронде» (c) перлы переводчиков
Lady_Majesty вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2021, 12:29   #355
Маг
не приходит поздно
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 21,133
Лайки: 121
С дублерами и правда жесть) Это и восковая маска Фродо когда Арагорн подходит к нему на Совете (за секунду до "Мой меч с тобой"), и хорошо заметный дублер Гэндальфа когда позади него собираются рохирримы, и опять лицо дублера когда он на Шадофахе через дверь в усыпальницу въезжает, много где бросается в глаза фейковый Гимли, и наконец ставшее мемом задолго до 4К-выпуска кривое лицо "Пиппина" сидящего на коне перед Гэндальфом у черных ворот.

Где-то дублеры были заметны и на домашнем видео, но с 4К-релизом они теперь бросаются почти везде где их не скрыли. Есть такое дело, да. Кэмерон вот в ремастере "Терминатора 2" заменил лицо дублера на Арни в одном моменте. Но я не считаю, что Джексону стоило это делать, думаю это можно пережить:-)
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2021, 15:39   #356
Astalydo
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Astalydo
 
Регистрация: 21.11.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 79
Лайки: 12
А я в этот раз чётко разглядел дублёра Эомера в конце Двух Крепостей на общем фоне. И мне не по себе))). Не понятно, куда мог деться Карл Урбан!?).
Наверное, со стороны Джексона это некая дань уважения ко всей команде, в том числе и дублёрам, не стирать их лица. Но я бы переделал, для лучшего восприятия))
__________________
Только пепел уже не горит.
Astalydo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2021, 19:28   #357
Маг
не приходит поздно
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 21,133
Лайки: 121
На самом деле сцена про второй завтрак гораздо больше чем штрих к портрету хоббитов. Юмор с едой есть в Лориэне с шуткой про четыре лембаса, Джексон мог включить это в театралку, но до нее ждать целых два с половиной часа, тогда как эта сцена происходит в течение первого часа. Но это не самое важное.

Главное, что происходит в сцене - это в лицо Пиппина зарядили яблоком. Необходимо было удержать зрителей в кинозале, а американцы любят такие вещи. Но это не шутка для быдла. Здесь Питер следует по стопам великих - эта традиция восходит к Чарли Чаплину, Бастеру Китону (одному из кумиров ПиДжея) и некоторым другим динозаврам сценического мастерства. Пример: Behind the Screen (1916). "Торт в лицо" – один из первых воспроизведенных на экране гэгов еще на заре кинематографа. Как представитель западной культуры и выдающийся гэгмен Джексон не может об этом не знать. На самом деле Джексону просто импонируют такие вещи - в Кинг Конге будет сцена с размазанной ореховой кашей на лице кока, в расширенной версии Нежданного Путешествия гномы будут швыряться друг в друга эльфийской пищей. Да и в ранних фильмах Питера есть похожего характера сцены с едой. Так что эпизод несет в себе культурный код, в силу чего пожертвовать им для кинопроката не представляется возможным.

Далее, что делает сцену даже лучше, а фильмы Великим Кинематографом с большой буквы В и К – эпизод служит еще одним элементом символической системы трилогии и закладывает основу для будущей закольцовки. Кадр, где в лицо Пиппина прилетает яблоко отсылает к картине бельгийского художника Рене Магритта "Сын человеческий" – только есть своего рода антитеза: если там лицо человека в красном галстуке закрывало зеленое яблоко, то здесь лицо хоббита в зеленом шарфе на долю секунды закрывает красное яблоко (похожим образом делая видимым лишь левый глаз). Джексон вообще часто полусознательно или бессознательно отсылает к полотнам великих художников, начиная с гравюр Гюстава Доре и Эшера и заканчивая русскими авангардистами вроде Чупятова.



По одной из версий, название портрета отсылает к сыну Адама, подвергшегося искушению яблоком. К концу романа, Пиппин, как мы помним, достигнет почти человеческого роста с помощью энтийской воды, станет воином Гондора (а в конце жизни поселится там и умрет среди людей) и также, как Фродо, столкнется со своим искушением, которое не сможет преодолеть, а именно – Палантиром, в котором увидит красное глазное яблоко, Око Саурона (можно сказать, the apple of the eye), которое будет стремиться максимально близко к его лицу. И этот Палантир у него в фильме попытается забрать… Арагорн, до этого кинувший ему красное яблоко.

В довершении всего, как мы знаем, Пиппин это английский сорт одомашненного яблока (пример Allington Pippin), и это не раз аукнется: в SEE Башен будут кадры где Пиппин по плавающим в воде красным яблокам находит кладовую Сарумана (и также сначала недоуменно смотрит вверх), в той же самой воде он чуть позже увидит и Палантир.

Кроме того со стороны Джексона это может служить небольшой отсылкой к вопросу Пиппина по пути в Бри из главы 7 книги 6 "Возвращения Короля", Ch.7 Homeward Bound:

Цитата:
‘Do you think you killed him with that apple, Sam?’ said Pippin.
(здесь речь идет про Билла Ферни, как мы помним, в главе 11 книги 1 Сэм швырнул в него огрызок яблока)

Так что здесь всё далеко непросто, и хочется сказать что сцена по-своему очень забавна и хороша, не говоря уже просто о приятном нюансе, что Арагорн проявил о хоббитах заботу, откликнувшись на их запрос:-)
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Маг получил(а) за это сообщение 6 лайков от:
Старый 03.05.2021, 19:48   #358
Yana
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 22.08.2006
Адрес: Астрахань
Сообщений: 26
Лайки: 109
Вернулась из кинотеатра, посмотрела RotK. Местами все-таки наблюдалось мыло, а местами просто слезы глаза застилали. Обе атаки - Теодена с его войском и затем объединенного ополчения Арагорна - повергли меня в плач. Доблесть, которой в наши дни уже не будет.
Фильм, конечно, сильно перегружен. Даже у меня, прочитавшей книгу в 2005 г. и недавно прослушавшей аудиокнигу, все увиденное перепуталось в голове. А каково массовому зрителю?
На фоне нескольких сложных сюжетных линий история Фродо, Сэма и Голлума совсем теряется. Но в этот раз я даже порадовалась, что сценаристы заставили Фродо изгнать Сэма вон. Оказавшись без опеки, Хранитель Кольца наконец-то перестал ныть и стал самостоятельной личностью, какой был в книге. Эпизод с явлением Галадриэли и травкой Лориэна здорово придуман. Зато поразило, что Фродо предательски бросает Сэма драться с Голлумом и бежит дальше!
Разглядела на большом экране много деталей, в том числе, имхо, самую страшную в книге - бомбардировку Минас Тирита человеческими головами вместо ядер.
Всецело согласна с предыдущими ораторами о дублерах. Да, они в глаза бросаются, но и раньше бросались. Даже со спины хоббитских дублеров видно сразу по семенящей походке, когда они пытаются поспеть за актерами обычного роста.

Последний раз редактировалось Yana; 03.05.2021 в 19:51.
Yana вне форума   Ответить с цитированием
Yana получил(а) за это сообщение 2 лайков от:
Старый 03.05.2021, 20:32   #359
Лотиэн
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 24.01.2004
Сообщений: 910
Лайки: 22
я больше не косяки разглядывала с дублерами (если и натыкалась, то деликатно отводила глаз), а размышляла о том, что со временем по-другому все воспринимается.
Вот Денетор.
Лет двадцать назад он мне казался очередным свихнувшимся на почве Кольца и Власти, а сейчас увидела отца прежде всего, причем убивающегося –как ни странно- именно по младшенькому.
Старшего выпнул в длительный поход Враг знает куда, а младшенького то-при себе.
И эта сцена знаменитая, где он с невидящими глазами чавкает томатами, я ее совсем теперь иначе вижу –вижу, что совесть то ест, отправил сына на верную смерть, вот и жрет себя изнутри, а все из за гордыни несусветной. Тогда я бы заявила. да разве бывают такие родители, которые вот так детей могут третировать, ха! да сплошь и рядом! (далеко за примером ходить не надо- мой же отец, например, от которого я слова ласкового не слышала, все брату доставалось).
И Гэндальф-эвона, тайну открыл-отец тебя любит!- да Фарамир и сам это знает, но роль, отведенную ему горе-папашей-надо играть до конца. И идет как агнец на заклание, очи опустив, а старый греховодник и сам пал, и сына тащит за собой.
А вся идея отправить Кольцо в Мордор-по истечении лет- все более и более безумной выглядит… и самым главным спасителем становится старый Голлум, которого все сподряд жалели и тем самым держали вроде козыря в рукаве-вот мы все свихнемся, а тут то и ты появишься и нас спасешь!... вот еще странно-у Саурона явно была «натура» художественная, иначе бы такой артефакт не смог создать, значит, было и воображение и фантазия, наконец, и на этом фоне он не смог угадать замыслы Гэндальфа и К по уничтожению Кольца, тут для меня не сходится немного.
Вот такие мыслишки меня посещали во время просмотра.
Маг тут вспомнил прокат 5 летней давности.
Да. тогда точно был слет толкинистов, но и в этот раз все прошло на ура.
В зале были и хоббиты, и гномы, и рохиррим был, и Гондор, и даже несколько эльфов затесалось, а вот орков и гоблинов-ни одного!!!
Лотиэн вне форума   Ответить с цитированием
Лотиэн получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 03.05.2021, 20:37   #360
Yana
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 22.08.2006
Адрес: Астрахань
Сообщений: 26
Лайки: 109
Цитата:
Сообщение от Лотиэн Посмотреть сообщение
А вся идея отправить Кольцо в Мордор-по истечении лет- все более и более безумной выглядит…
Да, непростительный риск. Не проще ли сразу отдать Кольцо Врагу?
Кстати, когда Гэндальф говорит: "Я послал Фродо на верную смерть", то тем самым тоже отчаивается, по примеру Денетора.
Yana вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 17:12. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования