Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Фан-клубы героев и актеров

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 13.11.2006, 21:01   #61
Горькая полынь
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Горькая полынь
 
Регистрация: 15.10.2006
Сообщений: 67
Лайки: 0
Цитата:
Если этот "себе подобный" - сам убийца родичей…
… то это отличный повод и в этом ему уподобиться, чтобы сходство стало окончательным, так, что ли? И Вы, выходит, тоже считаете, что Сильмарил того стоил…
Цитата:
просто потому что видите ли это его камушек...
Видите ли, как бы это поделикатнее выразиться, это действительно был _его_ камушек. И насчет «великого короля всего Белерианда и Дориата»… Папа Феанор, он, знаете, по тексту Сильма, вообще был величайшим из эльдар. Так что, если приводить «величину» в качестве аргумента, то у нас-то шворц подлиннее будет (Впрочем, Вы, возможно, вовсе не это имели в виду… Если так – не обижайтесь.)
Цитата:
который вторгается в твои земли, твой дом, убивает твоих подданных...
Безусловно, я бы с Вами согласилась, если бы Феаноринги напали на Дориат _без_ предварительных переговоров. Просто – взяли, собрались и пошли грабить. Но ведь это было не так. И переговоры велись. И вопрос о собственности был, как минимум, очень спорен. И бабушка Диора, которая майа, советовала еще Тинголу отдать Сильмарил Феанорингам. (Или мнение бабушки-майа ничего не значит, потому что она «глупая женщина»? ) Короче говоря, обе стороны к войне были морально готовы, и знали, на что шли. Почему я и не вижу особой разницы.
Цитата:
В связи с этим, я не считаю поступок Диора злодеянием или преступлением, а даже наоборот, больше склоняюсь к версии, что это - подвиг!
Цитата:
Мне конечно тоже нравится Диор и я бы лично также хотел бы, чтобы именно он порезал трех феанорингов (а если честно, было бы совсем уж хорошо, если бы Диор и двух оставшихся убил)
*грустно* Знаете, когда я читаю такие высказывания, я очень остро начинаю ощущать, что то, что я феаноринг – это хорошо и правильно.

И я, наверное, задам вопрос о собственности еще раз и таким вот образом: если у Вас украдут машину, а потом кто-то угонит ее у угонщика, означает ли это, что Вы теряете право на Ваш автомобиль, и он теперь должен принадлежать тому, кто забрал его у первого вора?
Мне вот почему-то кажется, что нет…

Реми
Цитата:
Со всем уважением к оппоненту, но правда смешно )))
Честно говоря, я не думаю, что это так уж смешно… То есть, если иметь в виду только непосредственного своего собеседника и по совместительству - оппонента, то да, конечно, переубедить друг друга нам не удастся. Не стоит даже зря мечтать Но у дискуссии наверняка есть еще и читатели, которые участия в разговоре не принимают. И вот для них может показаться более убедительной какая-то одна из точек зрения. Или обе. Думается, мы тут для них-то, главным образом, и стараемся
Цитата:
Но нет ли тут влияния Камня на них?
Про Диора ничего такого не сказано и в моем Сильме. И мне как-то не хочется по умолчанию принимать такую версию в его отношении. Все же память отца и матери мотив ИМХО более благородный, а поддаться Камню – это почти то же самое, что поддаться Кольцу. Нехорошо так звучит…
__________________
Вообще-то, меня зовут Нариэль. Но обычно меня не зовут - я сама прихожу...
Горькая полынь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2006, 22:33   #62
Thindernil
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Thindernil
 
Регистрация: 20.03.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 134
Лайки: 0
Цитата:
то это отличный повод и в этом ему уподобиться, чтобы сходство стало окончательным, так, что ли? И Вы, выходит, тоже считаете, что Сильмарил того стоил…
Если не разбивать мое высказывание на отдельные фразы, то должно быть понятно о чем я хотел сказать ... По-вашему, чтобы не стать убийцей и не уподобляться феанорингам нужно стоять и смотреть как грабят твой дом и убивают твоих подданных?? это по-вашему будет правильее???
Цитата:
Видите ли, как бы это поделикатнее выразиться, это действительно был _его_ камушек. И насчет «великого короля всего Белерианда и Дориата»… Папа Феанор, он, знаете, по тексту Сильма, вообще был величайшим из эльдар. Так что, если приводить «величину» в качестве аргумента, то у нас-то шворц подлиннее будет
Как вы думаете с точки зрения Диора, кого он считал более великим, Тингола, чьим наследником он собственно и являлся, или Феанора, о котором только слышал??? Ктому же, я просто привел титул Тингола, с точки зрения его народа и Диора вчасности ... Еще я хотел подчеркнуть то, что надо учитывать и отношение сына к родителям, совершившим "невозможное" : "Долго смотрел Диор на Сильмариль, который его отец и мать в безнадежном походе добыли из-под жуткой власти Моргота; и тяжко скорбел он о том, что слишком рано пришла к ним смерть."
Цитата:
Безусловно, я бы с Вами согласилась, если бы Феаноринги напали на Дориат _без_ предварительных переговоров.
И где же вы нашли переговоры, позвольте спросить ??? сказано так: "но сейчас семеро, услыхав о возрождении Дориата и о величии Диора, оставили скитания, собрались вместе и послали к Диору, требуя свое.
Диор, однако, ничего не ответил сыновьям Феанора, и Келегорм подстрекал братьев напасть на Дориат. И вот они явились внезапно в середине зимы, и бились с Диором в Тысяче Пещер ... "
Отличные переговоры, ничего не скажешь ...
Цитата:
если у Вас украдут машину, а потом кто-то угонит ее у угонщика, означает ли это, что Вы теряете право на Ваш автомобиль, и он теперь должен принадлежать тому, кто забрал его у первого вора?
Сравнение некорректное, вы упустили много деталей, машину украли ну ооочень дорогую и просто наикрутейшую еще у папы, причем украл президент Америки и особенно это не скрывает ... говоря мол, хочешь папину тачку назад, приходи - забирай ... ага ... и так после моих долгих лет письменных угроз президенту Америки, вдруг выясняется, что какой-то шустрый паренек со своей подружкой из другой страны крадут эту машину прям из под носа у этого президента ... Весь мир только об этом и говорит, мол какие все-таки крутые эти ребята ... не побоялись ... у самого президента Америки ... да еще не просто украли, а отобрали практически ... у него дома ... короче, газеты и телевидение расхваливает героев ... и вот, значит, еще через много лет, когда эти шустрые ребята умирают, супер-пупер машина остается из сыну ... тот, естественно ей гордится, такое наследство ... Посидев, почесав затылок, вздумывается мне машунку назад вернуть ... ведь обещал же, порвать кого-угодно за такое сокровище ... да и и пришлось уже к тому же убить полстраны из за нее, когда эти ...... сволочи в транспортировке отказали ... жалко, конечно их было, но ведь обещал ...

После этого я уже могу ответить на ваш вопрос: я считаю, что человек утратил право на эту машину и не может ТРЕБОВАТЬ вернуть ее ...
Thindernil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2006, 22:47   #63
Ширский хоббит
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Ширский хоббит
 
Регистрация: 04.09.2005
Сообщений: 125
Лайки: 0
Цитата:
Originally posted by Thindernil

Мне конечно тоже нравится Диор и я бы лично также хотел бы, чтобы именно он порезал трех феанорингов (а если честно, было бы совсем уж хорошо, если бы Диор и двух оставшихся убил)
Исключительно уточнения ради... "двух оставшихся" - это которых? Амрода и Амраса или Маэдроса и Маглора?
__________________
Heart shall be bolder, harder be purpose,
more proud the spirit as our power lessens!
Mind shall not falter nor mood waver,
though doom shall come and dark conquer! (c)
Ширский хоббит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2006, 23:05   #64
sveinhild
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для sveinhild
 
Регистрация: 29.09.2006
Адрес: Маськва
Сообщений: 431
Лайки: 0
После этого я уже могу ответить на ваш вопрос: я считаю, что человек утратил право на эту машину и не может ТРЕБОВАТЬ вернуть ее...

юридически обойснуйте..это мне напоминает черных маклеров с продажей квартир, в которых прописаны дети.

Цитата:
Мне конечно тоже нравится Диор и я бы лично также хотел бы, чтобы именно он порезал трех феанорингов (а если честно, было бы совсем уж хорошо, если бы Диор и двух оставшихся убил)
И после этого феаноринги плохие..мдя..



Цитата:
что то, что я феаноринг – это хорошо и правильно.
Дык, айя Феанаро!
__________________
Не знаю, какие планы были у валар, а мы, эльфы, по своей врожденной доброте и благородству даже для неполноценной смертной расы сумеем обеспечить полноценную жизнь и смерть в специально отведенных местах. А Моргота я уже один раз вынес на пинках, а теперь и вовсе убью. Во славу Илуватара!!! (с)
sveinhild вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2006, 23:11   #65
Live (Evil)
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 13.07.2004
Адрес: Таганрог
Сообщений: 1,436
Лайки: 0
Итак, вот обещанные цитаты. Сначала даю все цитаты на английском, потом на русском – перевод мой. Кроме тех цитат где упоминается только Карантир, привожу и цитаты, где говорится о всех сыновьях Феанора (в том числе и о нем).
«Шибболет»:
[Caranthir] Morifinwë ‘dark’ - he was black-haired as his grandfather. (Moryo)
Carnistir ‘red-face’ - he was dark (brown) haired, but had the ruddy complexion of his mother.

The seven sons of Fëanor were Maedhros the tall; Maglor the mighty singer, whose voice was heard far over land and sea; Celegorm the fair, and Caranthir the dark; Curufin the crafty, who inherited most his father's skill of hand; and the youngest Amrod and Amras, who were twin brothers, alike in mood and face.

The sons of Fingolfin were Fingon, who was afterwards King of the Noldor in the north of the world, and Turgon, lord of Gondolin; their sister was Aredhel the White. She was younger in the years of the Eldar than her brothers; and when she was grown to full stature and beauty she was tall and strong, and loved much to ride and hunt in the forests. There she was often in the company of the sons of Fëanor, her kin; but to none was her heart's love given.

Fëanor and his sons abode seldom in one place for long, but travelled far and wide upon the confines of Valinor, going even to the borders of the Dark and the cold shores of the Outer Sea, seeking the unknown. Often they were guests in the halls of Aulë;

For Fëanor began to love the Silmarils with a greedy love, and grudged the sight of them to all save to his father and his seven sons; he seldom remembered now that the light within them was not his own.

And Fëanor made a secret forge, of which not even Melkor was aware; and there he tempered fell swords for himself and for his sons, and made tall helms with plumes of red.

With him into banishment went his seven sons, and northward in Valinor they made a strong place and treasury in the hills; and there at Formenos a multitude of gems were laid in hoard, and weapons also, and the Silmarils were shut in a chamber of iron. Thither also came Finwë the King, because of the love that he bore to Fëanor; and Fingolfin ruled the Noldor in Tirion. Thus the lies of Melkor were made true in seeming, though Fëanor by his own deeds had brought this thing to pass; and the bitterness that Melkor had sown endured, and lived still long afterwards between the sons of Fingolfin and Fëanor.

Then Fëanor swore a terrible oath. His seven sons leapt straightway to his side and took the selfsame vow together, and red as blood shone their drawn swords in the glare of the torches. They swore an oath which none shall break, and none should take, by the name even of Ilúvatar, calling the Everlasting Dark upon them if they kept it not; and Manwë they named in witness, and Varda, and the hallowed mountain of Taniquetil, vowing to pursue with vengeance and hatred to the ends of the World Vala, Demon, Elf or Man as yet unborn, or any creature, great or small, good or evil, that time should bring forth unto the end of days, whoso should hold or take or keep a Silmaril from their possession.

Thus spoke Maedhros and Maglor and Celegorm, Curufin and Caranthir, Amrod and Amras, princes of the Noldor; and many quailed to hear the dread words.

Thereupon Fëanor left him, and sat in dark thought beyond the walls of Alqualondë, until his host was assembled. When he judged that his strength was enough, he went to the Haven of the Swans and began to man the ships that were anchored there and to take them away by force. But the Teleri withstood him, and cast many of the Noldor into the sea. Then swords were drawn, and a bitter fight was fought upon the ships, and about the lamplit quays and piers of the Haven, and even upon the great arch of its gate. Thrice the people of Fëanor were driven back, and many were slain upon either side; but the vanguard of the Noldor were succoured by Fingon with the foremost of the host of Fingolfin, who coming up found a battle joined and their own kin falling, and rushed in before they knew rightly the cause of the quarrel; some thought indeed that the Teleri had sought to waylay the march of the Noldor at the bidding of the Valar.
hus at last the Teleri were overcome, and a great part of their mariners that dwelt in Alqualondë were wickedly slain. For the Noldor were become fierce and desperate, and the Teleri had less strength, and were armed for the most part but with slender bows.”

Therefore Fëanor halted and the Noldor debated what course they should now take. But they began to suffer anguish from the cold, and the clinging mists through which no gleam of star could pierce; and many repented of the road and began to murmur, especially those that followed Fingolfin, cursing Fëanor, and naming him as the cause of all the woes of the Eldar. But Fëanor, knowing all that was said, took counsel with his sons; and two courses only they saw to escape from Araman and come into Endor: by the straits or by ship. But the Helcaraxë they deemed impassable, whereas the ships were too few. Many had been lost upon their long journey, and there remained now not enough to bear across all the great host together; yet none were willing to abide upon the western coast while others were ferried first: already the fear of treachery was awake among the Noldor. Therefore it came into the hearts of Fëanor and his sons to seize all the ships and depart suddenly; for they had retained the mastery of the fleet since the battle of the Haven, and it was manned only by those who had fought there and were bound to Fëanor.

Small love for Fëanor or his sons had those that marched at last behind him, and blew their trumpets in Middle-earth at the first rising of the Moon.

Soon he stood alone; but long he fought on, and laughed undismayed, though he was wrapped in fire and wounded with many wounds. But at the last Gothmog,* Lord of the Balrogs, smote him to the ground, and there he would have perished, but Maidros and three other of his sons in that moment came up with force to his aid, and the Balrogs fled back to Angband.

Then his sons raised up their father and bore him back towards Mithrim. But as they drew near to Eithel Sirion and were upon the upward path to the pass over the mountains, Fëanor bade them halt; for his wounds were mortal, and he knew that his hour was come. And looking out from the slopes of Ered Wethrin with his last sight he beheld far off the peaks of Thangorodrim, mightiest of the towers of Middle-earth, and knew with the foreknowledge of death that no power of the Noldor would ever overthrow them; but he cursed the name of Morgoth thrice, and laid it upon his sons to hold to their oath, and to avenge their father. Then he died; but he had neither burial nor tomb, for so fiery was his spirit that as it sped his body fell to ash, and was borne away like smoke; and his likeness has never again appeared in Arda, neither has his spirit left the halls of Mandos. Thus ended the mightiest of the Noldor, of whose deeds came both their greatest renown and their most grievous woe.

But even in the hour of the death of Fëanor an embassy came to his sons from Morgoth, acknowledging defeat, and offering terms, even to the surrender of a Silmaril. Then Maedhros the tall, the eldest son, persuaded his brothers to feign to treat with Morgoth, and to meet his emissaries at the place appointed; but the Noldor had as little thought of faith as had he. Wherefore each embassy came with greater force than was agreed; but Morgoth sent the more, and there were Balrogs. Maedhros was ambushed, and all his company were slain; but he himself was taken alive by the command of Morgoth, and brought to Angband.

Then the brothers of Maedhros drew back, and fortified a great camp in Hithlum; but Morgoth held Maedhros as hostage, and sent word that he would not release him unless the Noldor would forsake their war, returning into the West, or else departing far from Beleriand into the South of the world. But the sons of Fëanor knew that Morgoth would betray them, and would not release Maedhros, whatsoever they might do; and they were constrained also by their oath, and might not for any cause forsake the war against their Enemy. Therefore Morgoth took Maedhros and hung him from the face of a precipice upon Thangorodrim, and he was caught to the rock by the wrist of his right hand in a band of steel.
__________________
Вставая на защиту добра помни, что добро главнее, чем защита (с) Олди
Live (Evil) вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2006, 23:13   #66
Live (Evil)
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 13.07.2004
Адрес: Таганрог
Сообщений: 1,436
Лайки: 0
No love was there in the hearts of those that followed Fingolfin for the House of Fëanor, for the agony of those that endured the crossing of the Ice had been great, and Fingolfin held the sons the accomplices of their father.

Now the lords of the Noldor held council in Mithrim, and thither came Angrod out of Doriath, bearing the message of King Thingol. Cold seemed its welcome to the Noldor, and the sons of Fëanor were angered at the words; but Maedhros laughed, saying: 'A king is he that can hold his own, or else his title is vain. Thingol does but grant us lands where his power does not run. Indeed Doriath alone would be his realm this day, but for the coming of the Noldor. Therefore in Doriath let him reign, and be glad that he has the sons of Finwë for his neighbours, not the Orcs of Morgoth that we found. Elsewhere it shall go as seems good to us."

But Caranthir, who loved not the sons of Finarfin, and was the harshest of the brothers and the most quick to anger, cried aloud: 'Yea more! Let not the sons of Finarfin run hither and thither with their tales to this Dark Elf in his caves! Who made them our spokesmen to deal with him? And though they be come indeed to Beleriand, let them not so swiftly forget that their father is a lord of the Noldor, though their mother be of other kin.'

Then Angrod was wrathful and went forth from the council. Maedhros indeed rebuked Caranthir; but the greater part of the Noldor, of both followings, hearing his words were troubled in heart, fearing the fell spirit of the sons of Fëanor that it seemed would ever be like to burst forth in rash word or violence. But Maedhros restrained his brothers, and they departed from the council, and soon afterwards they left Mithrim and went eastward beyond Aros to the wide lands about the Hill of Himring.

Now the people of Caranthir dwelt furthest east beyond the upper waters of Gelion, about Lake Helevorn under Mount Rerir and to the southward; and they climbed the heights of Ered Luin and looked eastward in wonder, for wild and wide it seemed to them were the lands of Middle-earth. And thus it was that Caranthir's people came upon the Dwarves, who after the onslaught of Morgoth and the coming of the Noldor had ceased their traffic into Beleriand. But though either people loved skill and were eager to learn, no great love was there between them; for the Dwarves were secret and quick to resentment, and Caranthir was haughty and scarce concealed his scorn for the unloveliness of the Naugrim, and his people followed their lord. Nevertheless since both peoples feared and hated Morgoth they made alliance, and had of it great profit; for the Naugrim learned many secrets of craft in those days, so that the smiths and masons of Nogrod and Belegost became renowned among their kin, and when the Dwarves began again to journey into Beleriand all the traffic of the dwarf-mines passed first through the hands of Caranthir, and thus great riches came to him.

Between the arms of Gelion was the ward of Maglor, and here in one place the hills failed altogether: there it was that the Orcs came into East Beleriand before the Third Battle. Therefore the Noldor held strength of cavalry In the plains at that place; and the people of Caranthir fortified the mountains to the east of Maglor's Gap. There Mount Rerir, and about it many lesser heights, stood out from the main range of Ered Lindon westward; and in the angle between Rerir and Ered Lindon there was a lake, shadowed by mountains on all sides save the south. That was Lake Helevorn, deep and dark, and beside it Caranthir had his abode; but all the great land between Gelion and the mountains, and between Rerir and the River Ascar, was called by the Noldor Thargelion, which signifies the Land beyond Gelion, or Dor Caranthir, the Land of Caranthir; and it was here that the Noldor first met the Dwarves. But Thargelion was before called by the Grey-elves Talath Rhúnen, the East Vale.

It chanced that at that time the sons of Finarfin were again the guests of Thingol, for they wished to see their sister Galadriel. Then Thingol, being greatly moved, spoke in anger to Finrod, saying: 'Ill have you done to me, kinsman, to conceal so great matters from me. For now I have learned of all the evil deeds of the Noldor.'

But Finrod answered: 'What ill have I done yon, lord? Or what evil deed have the Noldor done in all your realm to grieve you? Neither against your kinship nor against any of your people have they thought evil or done evil.'


'I marvel at you, son of Eärwen,' said Thingol, 'that you would come to the board of your kinsman thus red-handed from the slaying of your mothers kin, and yet say naught in defence, nor yet seek any pardon!'

Then Finrod was greatly troubled, but he was silent, for he could not defend himself, save by bringing charges against the other princes of the Noldor; and that he was loath to do before Thingol. But in Angrod's heart the memory of the words of Caranthir welled up again in bitterness, and he cried: 'Lord, I know not what lies you have heard, nor whence; but we came not red-handed. Guiltless we came forth, save maybe of folly, to listen to the words of fell Fëanor, and become as if besotted with wine, and as briefly. No evil did we do on our road, but suffered ourselves great wrong; and forgave it. For this we are named tale-bearers to you and treasonable to the Noldor: untruly as you know, for we have of our loyalty been silent before you, and thus earned your anger. But now these charges are no longer to be borne, and the truth yon shall know.'

But Aredhel, having sought in vain for her companions, rode on, for she was fearless and hardy of heart, as were all the children of Finwë; and she held on her way, and crossing Esgalduin and Aros came to the land of Himlad between Aros and Celon where Celegorm and Curufin dwelt in those days, before the breaking of the Siege of Angband. At that time they were from home, riding with Caranthir east in Thargelion;

Soon after the departure of Felagund the other Men of whom Bëor had spoken came also into Beleriand. First came the Haladin; but meeting the unfriendship of the Green-elves they turned north and dwelt in Thargelion, in the country of Caranthir son of Fëanor; there for a time they had peace, and the people of Caranthir paid little heed to them.

During this time the Haladin remained in Thargelion and were content. But Morgoth, seeing that by lies and deceits he could not yet wholly estrange Elves and Men, was filled with wrath, and endeavoured to do Men what hurt he could. Therefore he sent out an Orc-raid, and passing east it escaped the leaguer, and came in stealth back over Ered Lindon by the passes of the Dwarf-road, and fell upon the Haladin in the southern woods of the land of Caranthir.
__________________
Вставая на защиту добра помни, что добро главнее, чем защита (с) Олди
Live (Evil) вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2006, 23:17   #67
Live (Evil)
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 13.07.2004
Адрес: Таганрог
Сообщений: 1,436
Лайки: 0
Haldad had twin children: Haleth his daughter, and Haldar his son; and both were valiant in the defence, for Haleth was a woman of great heart and strength. But at last Haldad was slain in a sortie against the Orcs; and Haldar, who rushed out to save his father's body from their butchery, was hewn down beside him. Then Haleth held the people together, though they were without hope; and some cast themselves in the rivers and were drowned. But seven days later, as the Orcs made their last assault and had already broken through the stockade, there came suddenly a music of trumpets, and Caranthir with his host came down from the north and drove the Orcs into the rivers.

Then Caranthir looked kindly upon Men and did Haleth great honour; and he offered her recompense for her father and brother. And seeing, over late, what valour there was in the Edain, he said to her: 'If you will remove and dwell further north, there you shall have the friendship and protection of the Eldar, and free lands of your own.'

But Haleth was proud, and unwilling to be guided or ruled, and most of the Haladin were of like mood. Therefore she thanked Caranthir, but answered: 'My mind is now set, lord, to leave the shadow of the mountains, and go west, whither others of our kin have gone.'

But Melian said: 'Truly for these causes they came; but for others also. Beware of the sons of Fëanor! The shadow of the wrath of the Valar lies upon them; and they have done evil, I perceive, both in Aman and to their own kin. A grief but lulled to sleep lies between the princes of the Noldor.'

And Thingol answered: 'What is that to me? Of Fëanor I have heard but report, which makes him great indeed. Of his sons I hear little to my pleasure; yet they are likely to prove the deadliest foes of our foe.'


But because the land was fair and their kingdoms wide, most of the Noldor were content with things as they were, trusting them to last, and slow to begin an assault in which many must surely perish were it in victory or in defeat Therefore they were little disposed to hearken to Fingolfin, and the sons of Fëanor at that time least of all.

For the war had gone ill with the sons of Fëanor, and well nigh all the east marches were taken by assault The Pass of Aglon was forced, though with great cost to the hosts of Morgoth; and Celegorm and Curufin being defeated fled south and west by the marches of Doriath, and coming at last to Nargothrond sought harbour with Finrod Felagund. Thus it came to pass that their people swelled the strength of Nargothrond; but it would have been better, as was after seen, if they had remained in the east among their own kin. Maedhros did deeds of surpassing valour, and the Orcs fled before his face; for since his torment upon Thangorodrim his spirit burned like a white fire within, and he was as one that returns from the dead. Thus the great fortress upon the Hill of Himring could not be taken, and many of the most valiant that remained, both of the people of Dorthonion and of the east marches, rallied there to Maedhros; and for a while he closed once more the Pass of Aglon, so that the Orcs could not enter Beleriand by that road. But they overwhelmed the riders of the people of Fëanor upon Lothlann, for Glaurung came thither, and passed through Maglor's Gap, and destroyed all the land between the arms of Gelion. And the Orcs took the fortress upon the west slopes of Mount Rerir, and ravaged all Thargelion, the land of Caranthir; and they defiled Lake Helevorn. Thence they passed over Gelion with fire and terror and came far into East Beleriand. Maglor joined Maedhros upon Himring; but Caranthir fled and joined the remnant of his people to the scattered folk of the hunters, Amrod and Amras, and they retreated and passed Ramdal in the south. Upon Amon Ereb they maintained a watch and some strength of war, and they had aid of the Green-elves; and the Orcs came not into Ossiriand, nor to Taur-im-Duinath and the wilds of the south.

Now news came to Hithlum that Dorthonion was lost and the sons of Finarfin overthrown, and that the sons of Fëanor were driven from their lands.

It is told that at this time the Swarthy Men came first into Beleriand. Some were already secretly under the dominion of Morgoth, and came at his call; but not all, for the rumour of Beleriand, of its lands and waters, of its wars and riches, went now far and wide, and the wandering feet of Men were ever set westward in those days. These Men were short and broad, long and strong in the arm; their skins were swart or sallow, and their hair was dark as were their eyes. Their houses were many, and some had greater liking for the Dwarves of the mountains than for the Elves. But Maedhros, knowing the weakness of the Noldor and the Edain, whereas the pits of Angband seemed to hold store inexhaustible and ever-renewed, made alliance with these new-come Men, and gave his friendship to the greatest of their chieftains, Bór and Ulfang. And Morgoth was well content; for this was as he had designed. The sons of Bór were Borlad, Borlach, and Borthand; and they followed Maedhros and Maglor, and cheated the hope of Morgoth, and were faithful. The sons of Ulfang the Black were Ulfast, and Ulwarth, and Uldor the accursed; and they followed Caranthir and swore allegiance to him, and proved faithless.

Yet neither by wolf, nor by Balrog, nor by Dragon, would Morgoth have achieved his end, but for the treachery of Men. In this hour the plots of Ulfang were revealed. Many of the Easterlings turned and fled, their hearts being filled with lies and fear; but the sons of Ulfang went over suddenly to Morgoth and drove in upon the rear of the sons of Fëanor, and in the confusion that they wrought they came near to the standard of Maedhros. They reaped not the reward that Morgoth promised them, for Maglor slew Uldor the accursed, the leader in treason, and the sons of Bór slew Ulfast and Ulwarth ere they themselves were slain. But new strength of evil Men came up that Uldor had summoned and kept hidden in the eastern hills, and the host of Maedhros was assailed now on three sides, and it broke, and was scattered, and fled this way and that. Yet fate saved the sons of Fëanor, and though all were wounded none were slain, for they drew together, and gathering a remnant of the Noldor and the Naugrim about them they hewed a way out of the battle and escaped far away towards Mount Dolmed in the east.

Тhe realm of Fingon was no more; and the sons of Fëanor wandered as leaves before the wind. Their arms were scattered, and their league broken; and they took to a wild and woodland life beneath the feet of Ered Lindon, mingling with the Green-elves of Ossiriand, bereft of their power and glory of old.

But Dior returned no answer to the sons of Fëanor; and Celegorm stirred up his brothers to prepare an assault upon Doriath. They came at unawares in the middle of winter, and fought with Dior in the Thousand Caves; and so befell the second slaying of Elf by Elf. There fell Celegorm by Dior's hand, and there fell Curufin, and dark Caranthir; but Dior was slain also, and Nimloth his wife, and the cruel servants of Celegorm seized his young sons and left them to starve in the forest. Of this Maedhros indeed repented, and sought for them long in the woods of Doriath; but his search was unavailing, and of the fate of Eluréd and Elurín no tale tells.
__________________
Вставая на защиту добра помни, что добро главнее, чем защита (с) Олди
Live (Evil) вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2006, 23:18   #68
Live (Evil)
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 13.07.2004
Адрес: Таганрог
Сообщений: 1,436
Лайки: 0
“Шибболет”:
[Карантир] Морифинвэ «темный» – у него были черные волосы, как у деда (Морьо)
Карнистир «краснолицый» - у него были темные (каштановые) волосы, но красноватый цвет лица, как у его матери.

“Сильмариллион”:

«Семь сыновей было у Феанора: Маэдрос Высокий; Маглор Могучий Певец, чей голос разносился далеко над землей и морем; Келегорм Светлый, и Карантир Темный, Куруфин Искусник, унаследовавший мастерство рук своего отца; и младшие Амрод и Амрас, которые были близнецами, схожими по лицу и характеру.»

“Она (Арэдель) любила скакать верхом и охотиться в лесах. И часто она делала так вместе с сыновьями Феанора, ее родичами.”

“Феанор и его сыновья редко сидели долго на одном месте, но путешествовали в самые дальние пределы Валинора, даже к границам Тьмы и холодным берегам Внешнего Моря, в поисках неизведанного. Часто они были гостями в чертогах Аулэ…”

“Ибо Феанор начал любить Сильмариллы любовью обладателя, и неохотно показывал их всем, кроме своего отца и семерых сыновей…”

“И Феанор возвел секретную кузницу, о которой никто не знал, даже Мелькор; и там он отковал ярые мечи для себя и своих сыновей, и сделал еще высокие шлемы с алыми плюмажами”.

“С ним в изгнание отправились его семеро сыновей, и на севере Валинора они возвели могучую крепость и сокровищницы в горах; и там, в Форменосе были навалены груды драгоценных камней и оружия; а Сильмариллы были скрыты в железной палате. Туда же отправился и Король Финвэ, ибо любил он Феанора, и Финголфин правил Нолдор в Тирионе. Так ложь Мелькора обернулась видимостью правды, хотя Феанор своими собственными деяниями позволил этому случиться, и зло, посеянное Мелькором дало всходы, и долго неприязнь жила меж сыновьями Финголфина и Феанора”.

Здесь не буду приводить цитаты, но уточню, что во время кражи Сильмариллов Карантир, как и остальные сыновья Феанора, оставался в Форменосе, и, как и они бежал от ужаса Моргота (не бежал один Финвэ).

“Тогда Феанор произнес ужасную клятву. Семеро его сыновей бросились к нему и тоже клялись вместе с ним, и алыми как кровь казались их мечи в свете факелов. И поклялись они клятвой, которую никто не смел нарушить, и от которой никто не мог освободить, именем Илуватара клялись они, призывая Вечную Тьму на тех, кто не сдержит ее; и в безумии своем они призывали Манвэ, и Варду, и священную гору Таниквэтиль; клянясь преследовать местью и ненавистью до конца Мира, Валу, демона, эльфа или нерожденного еще человека, или другое создание, великое или малое, доброе или злое, когда бы не пришло оно в мир до конца дней – любого, кто завладеет или получит или укроет от них Сильмариллы”.

Так говорили Маэдрос и Маглор и Келегорм, Куруфин и Карантир, Амрод и Амрас, принцы Нолдор, и многие содрогнулись, услышав эти страшные слова”.

“И Феанор покинул их, и сидел в мрачных думах за стенами Альквалондэ, пока не собралось его войско. Когда он рассудил, что сил у него достоточно, он отправился в Лебединую Гавань и послал своих воинов на корабли, что стояли там на якорях, дабы захватить их силой. Но Тэлери воспротивились ему, и сбросили многих Нолдор в море. Тогда были обнажены мечи, и жестокая сеча завязалась на кораблях и залитых светом факелов причалах и пирсах Гавани и под огромной аркой ворот. Трижды войско Феанора было отброшено, и многие были убиты с обоих сторон; но авангард Нолдор поддержал Фингон, который подошел с передовыми отрядами войска Финголфина и вступил в битву, еще не зная причины схватки; а некоторые из воинов даже подумали, что Тэлери хотели остановить поход Нолдор по приказу Валар”.
Наконец, Тэлери были побеждены, и большая часть моряков, живших в Альквалондэ были злодейски убиты. Ибо Нолдор стали свирепыми и отчаянными, а Тэлери были менее могучими воинами, и были вооружены в основном лишь легкими луками.”

“Поэтому Феанор остановился и Нолдор принялись держать совет, куда направиться далее. Но они стали жестоко страдать от холода и от липких туманов, которые не мог пронзить свет звезд; и многие пожалели о том, что отправились в дорогу и начали роптать, особенно те, кто последовал за Финголфином, проклиная Феанора и называя его причиной всех горестей Эльдар. А Феанор, узнав, что о нем говорят, держал совет со своими сыновьями (Примечание: Вот как! Советовался с сыновьями. А то некоторые считают его каким-то семейным тираном) и лишь два пути они видели, чтобы уйти из Арамана и достичь Эндорэ: через перешеек или на кораблях. Но Хелькараксэ они посчитали непроходимым, в то время как кораблей было слишком мало. Многие из них были утеряны в этом долгом пути, а оставшихся было слишком немного, чтобы перевезти все огромное войско сразу; и никто не желал оставаться на западном берегу, пока переправлялись первые: ибо уже страх предательства пробудился меж Нолдор. Потому задумали Феанор и его сыновья захватить корабли и внезапно отплыть; ибо они командовали кораблями с той самой битвы в Гавани, и в основном на судах были те, кто сражался там и был предан Феанору.”

“Малую любовь к Феанору или его сыновьям питали те, что пришли наконец за ним и протрубили в трубы в Средиземье при первом восходе Луны”

“Вскоре он (Феанор) стоял один; но долго еще продолжал он сражаться и бесстрашно смеялся, хотя и был окружен пламенем и получил много ран. Но наконец, Готмог, Лорд Балрогов, поверг его на землю, и там бы он погиб, но Майдрос и три его брата в этот момент пришли ему на выручку с большими силами, и Балроги бежали в Ангбанд.
(Примечание: эта цитата из Серых Анналов, почти дословно повторяющая Сильмариллион, но в Сильмариллионе не говорится о “Майдросе и трех его братьях”, а говорится просто о “сыновьях”. Я считаю, что среди этих “трех братьев” должен был быть Карантир, ибо про Келегорма сказано, что он в другом месте “подстерегал орков”, а близнецы, скорее всего, оставались где-нибудь позади, как самые младшие. Так что “три брата” – это, ИМХО, Маглор, Карантир и Куруфин.)

Тогда сыновья подняли своего отца и понесли его к Митриму. Но когда они подошли уже к Эйтель Сириону и поднимались к перевалу в горах, Феанор приказал им остановиться; ибо раны его были смертельны, и он знал, что час его близок. И бросив последний взгляд со склонов Эред Ветрин на пики Тангородрима, самые могучие крепости Средиземья, он понял в прозрении смерти, что никогда силе Нолдор не одолеть их; но трижды проклял он имя Моргота и переложил на сыновей исполнение своей клятвы и месть за отца. И там он умер…”

“Но в самый часть смерти Феанора к его сыновья прибыло посольство от Моргота, признавая поражение и предлагая соглашение, вплоть до возвращения Сильмариллов. Тогда Маэдрос Высокий, старший из сыновей, предложил братьям притвориться, что они будут вести переговоры с Морготом, и встретить его эмиссаров в назначенном месте. Но Нолдор также мало доверяли Морготу, как и он им. Поэтому и те и другие прибыли с силами большими, чем было оговорено, но Моргот выслал более сильный отряд и там были Балроги. Маэдрос попал в засаду и весь его воины были перебиты; а его самого взяли живым по приказу Моргота и увели в Ангбанд.”

“Тогда братья Маэдроса отступили и возвели укрепленный лагерь в Хитлуме; но Моргот держал Маэдроса как заложника, и послал им весть о том, что он не освободит его пока Нолдор не откажутся от войны с ним и не вернутся на Запад или не уйдут из Белерианда на Юг. Но сыновья Феанора знали, что Моргот не выполнит условий и не освободит Маэдроса, что бы они не делали; и их удерживала клятва, и они в любом случае не могли отказаться от войны с Врагом.”

“Не было любви в сердцах у тех, кто последовал за Финголфином к Дому Феанора, ибо велики были страдания тех, кто пересек Лед, и Финголфин считал сыновей сообщниками своего отца”.

Далее, дело, как вы понимаете происходит уже после освобождения Маэдроса, но до Мерет Адертад.

“Ныне владыки Нолдор держали совет в Митриме, и туда прибыл из Дориата Ангрод, принеся весть от Короля Тингола. Холодно приветствовал тот Нолдор, и сыновья Феанора были разгневаны его словами; но Маэдрос засмеялся, сказав: “Король сможет удержать свои владения, иначе его титул будет лишь пустым звуком. Тингол наградил нас землями, до которых не может дотянуться сам. Воистину, лишь Дориатом правил бы он, если бы не пришли Нолдор. Поэтому пусть царствует в Дориате и радуется тому, что его соседи – сыновья Финвэ, а не орки Моргота, которых мы здесь встретили. Будет так, как нам покажется лучше”.

“Но Карантир, который не любил сыновей Финарфина и был самым суровым из братьев и наиболее скорым на гнев, громко воскликнул: “И более того! Пусть сыновья Финарфина не снуют туда и сюда и не рассказывают всяких сказок этому Темному Эльфу в его пещерах! Кто назначил их нашими глашатаями к нему? И хотя они пришли уже в Белерианд, пусть так быстро не забывают, что отец их из владык Нолдор, хотя мать их и иного рода».

“Тогда Ангрод разгневался и покинул совет. Маэдрос упрекнул Карантира; но большая часть Нолдор из обоих лагерей, услышав эти слова, забеспокоилась, устрашившись свирепого нрава сыновей Феанора, который, казалось, всегда будет проявляться в опрометчивых словах или насилии. Но Маэдрос сдержал своих братьев, и они ушли с совета, и вскоре покинули Митрим и отправились на восток к Аросу к обширным землям вокруг холма Химринг”.
__________________
Вставая на защиту добра помни, что добро главнее, чем защита (с) Олди

Последний раз редактировалось Live (Evil); 14.11.2006 в 20:16.
Live (Evil) вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2006, 23:21   #69
Live (Evil)
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 13.07.2004
Адрес: Таганрог
Сообщений: 1,436
Лайки: 0
“В то время народ Карантира поселился дальше к востоку в верхнем течении Гэлиона вокруг озера Хэлеворн под горой Рэрир и к югу; и они взобрались на высоты Эред Луин и в изумлении смотрели на восток, ибо широки и дики казались им земли Средиземья. И так случилось, что эльфы Карантира наткнулись на гномов, которые после нападения Моргота и прихода Нолдор бросили свою торговлю с Белериандом. Но хотя оба народа любили ремесло и были быстры в учении, не было меж ними большой любви; ибо гномы были скрытны и скоры на обиды, а Карантир был надменен и редко скрывал свое презрение к безобразию Наугрим, а его народ вторил ему. Тем не менее, поскольку и те и другие ненавидели и боялись Моргота, они заключили союз, к взаимной выгоде; ибо Наугрим узнали в те дни многие секреты ремесла, так что кузнецы и каменщики Ногрода и Белегоста завоевали славу среди своих родов, и когда гномы вновь принялись торговать с Белериандом, все караваны из гномьих копей шли через земли Карантира, и он изрядно обогатился.”

“Меж рукавами Гэлиона была вотчина Маглора, и здесь в одном месте горы понижались и именно так орки пришли в Восточный Белерианд перед Третьей Битвой. Поэтому здесь на равнинах Нолдор держали большое количество конницы; а народ Карантира возводил укрепления в горах к востоку от Маглорова ущелья. Там гора Рэрир и еще несколько меньших гор стояли в стороне к западу от главного хребта Эред Линдон; и меж горой Рэрир и Эред Линдоном находилось озеро, окруженное со всех сторон, кроме южной, горами. Это было озеро Хэлеворн, глубокое и темное, и у него поселился Карантир; а вся эта обширная земля меж Гэлионом и горами, и меж Рэрир и рекой Аскар была названа Нолдор Таргэлионом, что означало Земля за рекой Гэлион, или Дор Карантир, Страна Карантира; и именно здесь Нолдор впервые встретили гномов. Но ранее Серые эльфы называли Таргэлион Талат Рунен, Восточная долина.”

«Случилось так, что в это время сыновья Финарфина вновь гостили у Тингола, ибо они желали повидать сестру свою Галадриэль. Тогда Тингол, будучи весьма взволнован, в гневе сказал Финроду: «Зло причинил ты мне, родич, скрыв дела величайшей важности. Ныне же я узнал о всех злодеяниях Нолдор».

“Но Финрод ответил: “Что сделал я тебе, владыка? Или что за злодеяния совершили Нолдор в твоем королевстве, что так опечалили тебя? Ни против твоей власти, ни против твоего народа не замышляли и не делали они ничего худого».

“Я дивлюсь тебе, сын Эарвен”, молвил Тингол, “ибо ты приходишь к трапезе у своих родичей с руками алыми от крови собратьев твоей матери, и ничего не говоришь в свою защиту и не ищещь прощения!”

“Тогда Финрод сильно опечалился, но молчал, ибо не мог защитить себя, не бросив тени на других принцев Нолдор, а этого он не хотел делать пред лицом Тингола. Но Ангрод с горечью вспомнил слова Карантира и воскликнул: “Владыка, я не знаю ни какую ложь ты слышал, ни от кого; но мы пришли не с кровавыми руками. Невиновны мы ни в чем, разве только в том, что были глупы и слушали слова яростного Феанора, и они опьянили нас как вино, и так же быстро. Никакого зла не делали мы в пути, но лишь сами пострадали от великого злодеяния, и простили его. И за это нас обвинили в том, что мы рассказываем тебе побасенки и назвали изменниками Нолдор, несправедливо, как ты знаешь, ибо мы из преданности хранили молчание, и так заслужили твой гнев. Но ныне мы не можем долее сносить эти обвинение, и ты узнаешь правду”.

“Но Арэдель, напрасно проискав своих товарищей, поехала дальше, ибо была бесстрашна и тверда сердцем, как и все дети Финвэ; и она держалась той же дороги, и перейдя через Эсгалдуин и Арос, попала в землю Химлад меж Аросом и Кэлоном, где в те дни, перед прорывом осады Ангбанда жили Келегорм и Куруфин. Ныне их не было дома, ибо они уехали с Каранитром на восток в Таргэлион”.

“Вскоре после ухода Фелагунда другие люди, о которых говорил Беор, тоже прибыли в Белерианд. Первыми пришли Халадин, но встретив недружественный прием со стороны Зеленых эльфов они повернули на север и поселились в Таргэлионе, в земле Карантира сына Феанора, где на время они обрели покой, а народ Карантира обращал на них мало внимания.

“В течение этого времени Халадин оставались в Таргэлионе и были всем довольны. Но Моргот, увидев, что вся его ложь и ухищрения не могут рассорить людей и эльфов, преисполнился гнева, и стал чинить людям всякий вред, какой только мог. Потому он послал орков в набег, и отклонившись к востоку, они миновали укрепления и тайком перевалили Эред Линдон по гномьим тропам и обрушились на Халадин в южных лесах земли Карантира”

“У Хальдада были дети - близнецы: дочь Халет и сын Хальдар, и оба доблестно защищались, ибо Халет была женщиной великой стойкости и силы. Но в конце концов Хальдад погиб в вылазке против орков, и Хальдар, который бросился, чтобы защитить тело своего отца, тоже был зарублен рядом с ним. Тогда Халет собрала вместе всех оставшихся, хотя многие уже ни на что не надеялись и некоторые бросались в реки и тонули. Но семь дней спустя, когда орки предприняли последнюю атаку и уже сломали частокол, внезапно послышался звук труб, и Карантир со своим войском обрушился на орков с севера и загнал их в реки.”

“Тогда Карантир с приязнью взглянул на людей и воздал Халет великие почести, и предложил вознаградить ее за отца и брата. И увидев, хоть и с запозданием, доблесть Эдайн, он сказал ей: “Если вы пойдете и поселитесь дальше на севере, вы найдете там дружбу и защиту Эльдар и свободные земли для себя”.

“Но Халет была горда, и не желала, чтобы ее вели или приказывали ей, и большая часть Халадин была настроена так же. Потому она поблагодарила Карантира и ответила: “Ныне решила я, владыка, покинуть сень гор и отправиться на запад, куда ушли другие из нашего рода.”
__________________
Вставая на защиту добра помни, что добро главнее, чем защита (с) Олди
Live (Evil) вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2006, 23:22   #70
Live (Evil)
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 13.07.2004
Адрес: Таганрог
Сообщений: 1,436
Лайки: 0
“Но Мэлиан сказала: “Берегись сыновей Феанора! Тень гнева Валар лежит на них и они содеяли зло, как я чувствую, и в Амане, и в отношении собственных родичей. Тень, уснувшая на время, лежит меж принцами Нолдор”

“И ответил Тингол: “Что мне до того? О Феаноре я слышал, что воистину он был велик. О его сыновьях я слышал мало хорошего для меня, но все же они подтвердили, что являются смертельными врагами нашего врага.»

Далее цитата идет из рассказа о состоянии дел перед самым началом Дагор Браголлах.

“Но поскольку земли их были прекрасны, а королевства – обширны, большинство Нолдор были довольны тем положением, в котором они пребывали ныне, думая, что так продлится и впредь, и медля начать битву, в которой многие погибнут, закончится ли она победой или поражением. Потому они мало были расположены прислушиваться к Финголфину, а сыновья Феанора – менее всего в то время”.

Уже после Дагор Браголлах:

“Ибо война худо обернулась для сыновей Феанора и почти все восточные рубежи пали перед натиском врага. Проход Аглон был взят, хотя и дорогой ценой, войсками Моргота, а Келегорм и Куруфин, будучи разбиты, бежали на юг и запад к границам Дориата, и наконец, прийдя в Нарготронд, нашли приют у Финрода Фелагунда. Так получилось, что их воины увеличили мощь Нарготронда, но было бы лучше, как оказалось потом, если бы они остались на востоке, среди своих родичей. Маэдрос совершал чудеса храбрости, и орки бежали перед ним, ибо с тех пор, как он испытал муки на Тангородриме, дух его горел как белое пламя, и был он подобен тому, кто вернулся из мертвых. Поэтому мощная крепость на холме Химринг не была взята, и многие из доблестных воинов, что остались из народа Дортониона и из жителей восточных рубежей, собрались туда к Маэдросу, и еще некоторое время он держал проход Аглон, не давая оркам проникать в Белерианд этой дорогой. Но враги сокрушили конников Лотланна, народ Феанора, ибо туда явился Глаурунг и прополз через Ущелье Маглора, и опустошил все земли меж рукавами Гэлиона. И орки взяли крепость на западных склонах горы Рэрир и разорили весь Таргэлион, землю Карантира, и осквернили озеро Хэлеворн. Тогда переправились они через Гэлион, сея огонь и ужас, и зашли далеко в восточный Белерианд. Маглор присоединился к Маэдросу на Химринге; но Карантир бежал и соединил остатки своего народа с рассеянными охотниками Амрода и Амраса и они отступили на юг к Рамдалу. На Амон Эреб они установили стражу и собрали воинов, и им помогали Зеленые эльфы, так что орки не вошли ни в Оссирианд, ни в Таур-им-Дуинат и равнины юга”.

“В то время пришли вести в Хитлум, что Дортонион потерян, а сыновья Финарфина разбиты, и что сыновья Феанора лишились своих владений”.

“Говорят, что в то время впервые Смуглолицые люди пришли в Белерианд. Некоторые из них уже тайно подчинились Морготу и прибыли на его зов; но не все, ибо слухи о Белерианде, его землях и водах, его битвах и богатствах, разошлись ныне далеко и широко, и стопы кочующих людей обращены были в те дни на запад. Эти люди были невысоки и коренасты с длинными и сильными руками, кожа у них была смуглая или желтая, а глаза и волосы их были черны. Много было у них племен, и некоторые предпочитали гномов эльфам. Но Маэдрос, зная, как мало осталось Нолдор и Эдайн, в то время как подземелья Ангбанда, казалось, таили неистощимые и постоянно возобновляющиеся силы, заключил союз с новоприбывшими людьми, и одарил дружбой их самых великих вождей, Бора и Ульфанга. И Моргот был доволен, ибо все шло по его замыслу. Сыновьями Бора были Борлад, Борлах и Бортанд, они последовали за Маэдросом и Маглором, и, обманув надежды Моргота, остались им верны. Сыновьями Ульфанга Черного были Ульфаст, Ульварт и Ульдор Проклятый, они последовали за Карантиром и присягнули ему в верности, а затем предали.”

Уже во время Нирнаэт Арноэдиад:

«И не с помощью волка, Балрога или Дракона, Моргот достиг своей цели, а с помощью предательства людей. В этот час заговор Ульфанга обнаружился. Многие из вастаков повернули и бежали, сердца их наполнились ложью и страхом, но сыновья Ульфанга внезапно перешли на сторону Моргота и напали сзади на сыновей Феанора, и в сумятице боя почти пробились к знамени Маэдроса. Но не получили они обещанной награды от Моргота, ибо Маглор убил Ульдора Проклятого, главу предателей, а сыновья Бора сразили Ульфаста и Ульварта прежде, чем сами были убиты. Но вышло новое войско людей, предавшихся врагу, тех, которых призвал Ульдор и скрыл в восточных холмах, и войско Маэдроса было ныне атаковано с трех сторон и было разбито, рассеяно и воины бежали в разные стороны. Но судьба еще хранила сыновей Феанора, и хотя все они были ранены, ни одни не погиб, ибо они собрались вместе и, собрав вокруг себя остатки Нолдор и Наугрим, они прорубили себе дорогу из битвы и бежали далеко в направлении горы Долмед на восток».

“Королевства Фингона более не существовало, и сыновья Феанора ныне скитались, как листья на ветру. Их армии были рассеяны, а союз – разбит, и они вели дикую жизнь в лесах у подножия Эред Линдон, смешавшись с Зелеными эльфами Оссирианда, лишенные своей прежней силы и славы”.

“Но Диор не ответил сыновьям Феанора, и Келегорм побуждал братьев готовиться к нападению на Дориат. Они напали неожиданно в середине зимы и бились с Диором в Тысяче Пещер, и так произошла вторая резня меж эльфами. Там от руки Диора пал Келегорм, и пали там Куруфин и Карантир Темный, но и Диор был убит, и его жена Нимлот тоже.”
__________________
Вставая на защиту добра помни, что добро главнее, чем защита (с) Олди
Live (Evil) вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2006, 13:07   #71
Риусул
Забанен
 
Аватар для Риусул
 
Регистрация: 21.08.2003
Адрес: Южная опушка Зеленолесья
Сообщений: 1,122
Лайки: 0
Цитата:
машину украли ну ооочень дорогую и просто наикрутейшую еще у папы, причем украл президент Америки и особенно это не скрывает ...
Ну, сравнение не совсем точное. Угнал президент не какую-то там тачку, хоть и чуть ли не из титана литую и брилиантами по молдингам усыпанную. Угнал что-то вроде подводного крейсера "Марина Раскова". Или комплекс "Буран" - "Энергия"-"Мрiя". или станцию "Мир" зацапал. в общем, нечто уникальное, дающее могущество, которое похитителю даже самому не по уму и не по силам. Пользоваться этими штуками могут только специально подготовленные (в СКБ Феанаро!) специалисты. Президент на палубе крейсера курит "косячки", чтоб всем было завидно. Потом шустрые ребята угоняют крейсер. Но и они могут только фотографироваться на его фоне. А машина эта в силах стеречь от врага весь Дальний Восток!
И специалисты говорят сыну этих ребят: вы уже налюбовались игрушкой, верните ее тем, в чьих руках она обретет свой настоящий смысл и могущество! Фиг вам, отвечает наследник, крейсер так хорошо вписался в бассейн у моей дачи, на него уже клематисы наплелись. Идите, завоевывайте себе то, что эта рожа президентская еще украла у ваших растяпистых предков! Ах, у вас ни самолетов, ни авианосцев, одни шашки 1942 года выпуска остались? Ну, это ваши проблемы!
Что надо сделать с таким поклонником "римского права и пунктом их "beati possidemti"?!"
Риусул вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2006, 20:12   #72
Live (Evil)
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 13.07.2004
Адрес: Таганрог
Сообщений: 1,436
Лайки: 0
Цитата:
Originally posted by Риусул

И специалисты говорят сыну этих ребят: вы уже налюбовались игрушкой, верните ее тем, в чьих руках она обретет свой настоящий смысл и могущество!
Подождите, не поняла совершенно, откуда мнение, что в руках феанорингов Сильмараллы обрели бы какую-то особую силу и могущество? Есть цитаты это подтверждающие?
__________________
Вставая на защиту добра помни, что добро главнее, чем защита (с) Олди
Live (Evil) вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2006, 23:58   #73
Panzerfaust
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Panzerfaust
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Питер
Сообщений: 122
Лайки: 0
Sveinhild, Вы искали поклонников ККК? Присоединяюсь двумя руками. Отважные, честные, последовательные во всем, преданные, умные, красивые, да еще и руки вставлены нужным концом-чего еще желать? Правда, я из всей компании более всего Куруфина люблю, но и оставшиеся- блеск. Я когда на "Звезде запада" прочитала фик про Карантира и Лютиэн чес слово, едва носом не захлюпала. ТАК может говорить только тот, кто действительно любит.
Panzerfaust вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2006, 11:15   #74
Риусул
Забанен
 
Аватар для Риусул
 
Регистрация: 21.08.2003
Адрес: Южная опушка Зеленолесья
Сообщений: 1,122
Лайки: 0
Цитата:
Подождите, не поняла совершенно, откуда мнение, что в руках феанорингов Сильмараллы обрели бы какую-то особую силу и могущество? Есть цитаты это подтверждающие?
Однозначных цитат нету. Но есть многочисленные намеки, что эти "конденсаторы" работали не только как "батарейки для Древ". Моргот схватил их - и утратил возможность изменять свою fana: "Ожоги на руках его никогда не заживали". Лутиен носила Сильмарилл в Наугламире: "Считают, что пламень Сильмарилла сократил их (Лутиен и Берена) жизнь, потому что был слишком ярок для смертных земель". Эльвинг и ее народ полагали Сильмарилл как-то дает благополучие и удачу им всем. Моргот "вожделел Света, заключенного в Сильмариллах" не потому что набивал шишки, спотыкаясь в темноте.
Но именно к Феанаро обратились Валар с просьбой дать им "хоть каплю того Света". Выходит, на тот момент никто, кроме него, не умел правильно обращаться с камнями?
Любое устройство создают по проекту, в который заложены желаемые свойства. Но опытный образец устройства потом обязательно испытывают. И почти всегда открывают в нем новые свойства, проявившиеся как "переход количества в качество". Феанаро свои изделия испытал, но результаты испытаний не были широко распубликованы . Однако, одно из свойств все же известно. Эарендил сумел преодолеть черту Островов Забвения только после того, как получил от Эльвинг Сильмарилл. До того его "особая судьба" что-то не спешила осуществиться. И кроме того, он изменился так, что не смог ни вернуться в Эндоре, ни остаться в Амане.
Да, кроме ДЛутиен и отдельно благословенного Берена Сильмарилл с успехом носил смертный Диор, а потом стащил король гномов. Еще одно свойство?
Риусул вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2006, 12:36   #75
Veda Cong
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Veda Cong
 
Регистрация: 02.03.2006
Адрес: Москва - это такой город на востоке Арды:)
Сообщений: 1,916
Лайки: 0
Риусул, простите, но здесь как раз придраться есть к чему.Сильмариллы, безусловно обладают определенными свойствами. "Но именно к Феанаро обратились Валар " - а к кому они обратились бы, если камни принадлежат ему и у него в сокровищнице? Как это связано со способностью/неспособностью Феанаро использовать камни особым способом?
Судя же по тому, что он носил их как украшение, использовать их магически он не собирался. Во всяком случае, в тексте нет ни одного намека на это.
То же, что Валар могли использовать их иначе(предположительно), говорит и намерение Йаванны исцелить с их помощью Древа(а когда не смогла - то из плодов этих дерев создали Солнце и Луну, т.е. магия света кому как не Валар доступна), Варда освятила Камни, это от ее освящения на Моргота пала кара, да и пророчество о том что камни должны поддерживать три стихии Арды, и отправление Эарендила в небо - тоже деяния околомагического характера...
А были ли те исследования, результаты которых скрыл Феанор, в Сильме не написано. И это вдвойне странно, ибо особые свойства Камней в руках Феанаро могли быть хорошим аргументом и против Валар и против телери и дополнительной возможностью избежать беды?

Насчет кто может носить Камень: насколько мне известно, благословение Варды звучало как "будет проклят тот, кто возьмет камень не по праву"(в другом месте - нечистые руки, но что значит "руки чисты"? почему они вдруг не могут быть чисты у смертного?). Право это включало и способность героем(даже человеком!) взять Камень, за который сражался, и лишение всяких прав на него Маэдроса и Маглора после того, что они натворили. Судя по всему, значение этого права - некая божественная правда, награждающая смелых и лишающая всяких прав тех, кто слишком истово за право борется, а не то юридическое право, на которое тут ссылаются. Как-то так
__________________
Пусть лучше не клянется продолжать путь во мраке тот, кто не видел настоящей ночи.(с)ВК
Strange blood! No regrets. We would not turn aside. It brought us safely through the fire where all the others died.(c)Leslie Fish

Последний раз редактировалось Veda Cong; 16.11.2006 в 12:45.
Veda Cong вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2006, 16:25   #76
Ширский хоббит
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Ширский хоббит
 
Регистрация: 04.09.2005
Сообщений: 125
Лайки: 0
Цитата:
Originally posted by Veda Cong

Насчет кто может носить Камень: насколько мне известно, благословение Варды звучало как "будет проклят тот, кто возьмет камень не по праву" (в другом месте - нечистые руки, но что значит "руки чисты"? почему они вдруг не могут быть чисты у смертного?). Право это включало и способность героем (даже человеком!) взять Камень, за который сражался, и лишение всяких прав на него Маэдроса и Маглора после того, что они натворили. Судя по всему, значение этого права - некая божественная правда, награждающая смелых и лишающая всяких прав тех, кто слишком истово за право борется, а не то юридическое право, на которое тут ссылаются. Как-то так
Это было бы вполне логично, да... но только в "Сильме" сказано:

And Varda hallowed the Silmarils, so that thereafter no mortal flesh, nor hands unclean, nor anything of evil will might touch them, but it was scorched and withered; and Mandos foretold that the fates of Arda, earth, sea, and air, lay locked within them.

"Ни смертная плоть, ни руки нечистые и никакое зло"...

А про "кто возьмет камень не по праву" где было?

Про Берена же говорится:

As he closed it in his hand, the radiance welled through his living flesh, and his hand became as a shining lamp; but the jewel suffered his touch and hurt him not.

"Камень стерпел прикосновение Берена и не обжёг его"... почему - можно только строить предположения. А с Диором вообще ничего не ясно... как сына смертного и ставшего смертной, его, по всей видимости, хотя бы формально следует считать смертным - но как тогда быть с его посмертной участью и Нимлот? В любом случае, если сильмарилл по какой-то причине не обжигал руку Берена, он мог "стерпеть прикосновение" и сына Берена...
__________________
Heart shall be bolder, harder be purpose,
more proud the spirit as our power lessens!
Mind shall not falter nor mood waver,
though doom shall come and dark conquer! (c)
Ширский хоббит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2006, 19:31   #77
Veda Cong
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Veda Cong
 
Регистрация: 02.03.2006
Адрес: Москва - это такой город на востоке Арды:)
Сообщений: 1,916
Лайки: 0
Ширский хоббит, спасибо за напоминание - ибо совсем не могла вспомнить как было в английском варианте...
Не помню где было "не по праву", может быть где-то где камни начали жечь руки Маэдросу и Маглору, может это у меня Скади наложилась... но "нечистые руки" практически эквивалентно.
А про смертную плоть - так ведь подчеркнуто что Берен не обычный смертный, его вела судьба? Логично признать здесь в судьбе руку Эру, которая могла и уберечь новых хранителей Сильмарилла от этого запрета? По крайней мере, мы просто опять вернемся тогда от гадания на кофейной гуще к распространенному мнению, что под провидением и судьбой, неведомыми Валар и добрыми, действует Эру...
__________________
Пусть лучше не клянется продолжать путь во мраке тот, кто не видел настоящей ночи.(с)ВК
Strange blood! No regrets. We would not turn aside. It brought us safely through the fire where all the others died.(c)Leslie Fish
Veda Cong вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2006, 20:31   #78
Live (Evil)
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 13.07.2004
Адрес: Таганрог
Сообщений: 1,436
Лайки: 0
Цитата:
Originally posted by Veda Cong

Не помню где было "не по праву", может быть где-то где камни начали жечь руки Маэдросу и Маглору,
Это когда Эонвэ говорит Маэдросу и Маглору, что они из-за убийства Диора и разорения Гаваней утратили право на камни. И дальше, когда Сильмариллы стали жечь им руки они поняли, что Эонвэ был прав.

Риусул, все это не доказательства. Почему обратились к Феанору - так он же был владельцем, потому и обратились. Сильмарилл "сократил жизнь Лютиэн", видимо, потому, что она стала смертной (он не жег ее, но совсем не причинять никакого вреда не мог). Эарендиль не "умел обращаться" с Сильмариллом, однако достиг Валинора. Ни одного намека на то, что Феанор (а тем более его сыновья) как-то по особому могли использовать камни нет.
__________________
Вставая на защиту добра помни, что добро главнее, чем защита (с) Олди
Live (Evil) вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2006, 10:33   #79
Yulienna
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Yulienna
 
Регистрация: 18.11.2006
Сообщений: 172
Лайки: 0
Сильмариллы осуществляют ЗАВЕТНОЕ желание, в этом их сила. Любое, каким бы невероятным оно ни было. Но только оно должно быть не эгоистическим, а для другог, из любви к другому. Тогда камень не опалит держащей его руки.
"Феанор в безумии своем думал, что мог бы победить Моргота, будь он в Форменосе, а не погибнуть рядом с Финвэ".
Победить - нет, но прогнать вполне бы мог. Отец для Феанаро важнее всего. Камней тогда было три, а Феанор был самый-самый из эльдар.

Главный Чёрт хотел только присвоить Свет. Он хотел быть повелителем нечисти и разрушения - и стал им, но даже до того, что разрушение коснулось его собственной шкуры.
Берен хотел спасти Лютиэн - и ткунул камень в морду волчаре. Остался без руки, но из подземелья они с Лютиэн всё-таки выбрались.
Волчара (скорее всего, не волк даже, а какая-то волкообразная дрянь) получил своё: он хотел смерти ради смерти, и получил своё, но Камень обжигал его пламенем.
У Эстелин - ясное объяснение, зачем камень Тинголу: "Я верю, что, пока он у меня, Лютиэн будет жить". Жизнь дочери - САМОЕ ВАЖНОЕ для Тингола...
__________________
Открылась бездна, звёзд полна;
Звёздам числа нет, бездне-дна.
Yulienna вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2006, 10:50   #80
Yulienna
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Yulienna
 
Регистрация: 18.11.2006
Сообщений: 172
Лайки: 0
Зачем соединять сильмарилл с Наугламмиром?
"И не возродитесь, даже если все погубленные вами будут просить за вас..."
Племянник дорог Тинголу также. Соединение камня с любимой вещью Финрода - не надежда ли на его возвращение?
Камень не ускорил конец Берена и Лютиэн. Берен помер обычной человеческой смертью лет эдак в 75. Лютиэн вполне бы могла прожить ещё полстолетия - ведь она стала человеком от обычных эльфийских восемнадцати. Но она хотела быть вместе с Береном на всех путях, где бы он ни был, и даже за гранью мира. И желание её исполнилось - она последовала через смерть за тем, кого она любила.

Ну. а Феаноровичи... Для Маэдроса и Маглора цели и мечты уже не было, им нужно было только захватить сильмариллы.
Борьба с Морготом? Но его уже нет. Сделать мир единым? Но он уже един, и для эльфов вновь открыт путь на запад. Сами ведь бежали когда-то в изменчивый Эндор из Валинора. Править своими судьбами? А кто вам сейчас мешает? Пока всё чисто!
Вот если бы они хотели сохранения Белерианда или энтулессе Феанаро, когда забирали сильмариллы, то, как бы это ни было невероятно, так бы оно и было.
__________________
Открылась бездна, звёзд полна;
Звёздам числа нет, бездне-дна.
Yulienna вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2006, 14:55   #81
Live (Evil)
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 13.07.2004
Адрес: Таганрог
Сообщений: 1,436
Лайки: 0
Цитата:
Originally posted by Yulienna
Сильмариллы осуществляют ЗАВЕТНОЕ желание, в этом их сила. Любое, каким бы невероятным оно ни было. Но только оно должно быть не эгоистическим, а для другог, из любви к другому. Тогда камень не опалит держащей его руки.
То есть Сильмариллы - волшебная палочка? Что-то не вижу я доказательств подобному утверждению.
Цитата:
Originally posted by Yulienna

"Феанор в безумии своем думал, что мог бы победить Моргота, будь он в Форменосе, а не погибнуть рядом с Финвэ".
Победить - нет, но прогнать вполне бы мог. Отец для Феанаро важнее всего. Камней тогда было три, а Феанор был самый-самый из эльдар.
Маловероятно. Все-таки он не смог бы справиться с Айну.
Цитата:
Originally posted by Yulienna

У Эстелин - ясное объяснение, зачем камень Тинголу: "Я верю, что, пока он у меня, Лютиэн будет жить". Жизнь дочери - САМОЕ ВАЖНОЕ для Тингола...
У Толкина нет ни одного намека на подобные мысли Тингола. Извините, это просто домысел и все.
Цитата:
Originally posted by Yulienna

Камень не ускорил конец Берена и Лютиэн. Берен помер обычной человеческой смертью лет эдак в 75.
Именно что ускорил. Толкин это утверждает однозначно.
__________________
Вставая на защиту добра помни, что добро главнее, чем защита (с) Олди
Live (Evil) вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2006, 16:46   #82
Ширский хоббит
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Ширский хоббит
 
Регистрация: 04.09.2005
Сообщений: 125
Лайки: 0
Цитата:
Originally posted by Yulienna

Зачем соединять сильмарилл с Наугламмиром?
"И не возродитесь, даже если все погубленные вами будут просить за вас..."
Племянник дорог Тинголу также. Соединение камня с любимой вещью Финрода - не надежда ли на его возвращение?
Намо говорил не так... "There long shall ye abide and yearn for your bodies, and find little pity though all whom ye have slain should entreat for you." ("Долго вам жить там, и тосковать по телам, и не найти сочувствия, хотя бы все, кого вы погубили, просили за вас.") "Долго вам жить там и тосковать по телам" - всё-таки не то же самое, что "не возродитесь"...

И (имхо), судя по последним словам, эта часть Пророчества Намо относилась только к убивавшим сородичей...
__________________
Heart shall be bolder, harder be purpose,
more proud the spirit as our power lessens!
Mind shall not falter nor mood waver,
though doom shall come and dark conquer! (c)
Ширский хоббит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2006, 21:51   #83
Panzerfaust
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Panzerfaust
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Питер
Сообщений: 122
Лайки: 0
Извините, а как тогда воевать? Хочешь или нет, но на войне всегда приходится уничтожать врагов. Вообще, на мой взгляд, оценивать войну сидя на диване некритично, война- это другая вселенная. И законы там другие.
Panzerfaust вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2006, 17:49   #84
Yulienna
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Yulienna
 
Регистрация: 18.11.2006
Сообщений: 172
Лайки: 0
Палочка - это примитивный магизм. Здесь всё сложнее. Ведь если это действительно был "крейсер", а не просто светящиеся камни (даже несущие предначальный свет), то для чего нужна была клятва? Зачем клясться преследовать всякого, если камни спёр конкретно Моргот и ими всё равно никто, кроме Феаноровичей, пользоваться не умеет?
__________________
Открылась бездна, звёзд полна;
Звёздам числа нет, бездне-дна.
Yulienna вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2006, 21:38   #85
Panzerfaust
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Panzerfaust
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Питер
Сообщений: 122
Лайки: 0
А за родного деда/ папу мстить Морготу?
Panzerfaust вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2006, 14:47   #86
Риусул
Забанен
 
Аватар для Риусул
 
Регистрация: 21.08.2003
Адрес: Южная опушка Зеленолесья
Сообщений: 1,122
Лайки: 0
Цитата:
У Толкина нет ни одного намека на подобные мысли Тингола. Извините, это просто домысел и все.
МОЙ Тингол так предполагает. Действительно, для него Лутиэн была смыслом жизни... Что и было причиной многих несчастий. Скажем, не посади он дочь под домашний арест, а отпусти в поиск с хорошей дружиной из своих пограничников - ситуация сложилась бы по-другому. В том числе и для Финрода.
Цитата:
Палочка - это примитивный магизм.
вот именно. Представление, сложившееся в очень поздние времена. В архаических представлениях "волшебство" - умение управлять силами природы. Скажем, Баба-яга вызывает "всех зверей полевых", "всех рыб морских", "всех птиц небесных", чтоб узнать, где Кощей прячет похищенное (женщину, солнце, братьев героя) без всякой палочки, а только собственной силой Великой Матери и Хозяйки Леса. Кий выковывает новое солнце, соединяя знание, мастерство и желание создать нечто на благо всех с материалом: металлом, огнем, водой. Так же сказочные кузнецы из странных инградиентов вроде волоса невесты выковывают неодолимые мечи, которыми потом крошат в фарш всяких змеев и кощеев. К символу утерянного присоединяется мастерство кузнеца, гнев героя и силы природы.
Феанаро создал Сильмариллы из материалов (минералов каких-то, росы Древ) и духовной субстанции Предвечного света, вложив в них еще и свое представление о многом: незыблемости мира, справедливости, чести мастера... Моргот не спросто стырил красивые, уникальные и полезные вещички - он и эти нематериальные ценности упер. А убив короля и взяв силой внес в мир представление, что низшие могут безнаказанно приносить горе и бесчестие всем лишь потому, что уж очень накачанные и до зубов вооруженные. Естественно, что для восстановления этой самой мировой справедливости просто необходимо было насшибать ему по заслугам. Удивительно, что это не смогли прочувствовать в равной степени все народы Амана! Впрочем, телери и ваниар были куда в меньшей степени демиургами... И хоть у них отняли их Свет и тоже пошатнули мировоззрение, они скорее были согласны как-то все исправить только тут, в Амане. А оскорбление, нанесенное всей Арде, их не волновало.
Феанаро и Феанаионы потому и добивались не просто отнять Сильмариллы у поганого жулика, но и получить их самим, что только такое окончание борьбы восстанавливало справедливость в полном объеме: и благоденствие всех живущих, и честь мастера-создателя.
Риусул вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2006, 16:55   #87
Panzerfaust
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Panzerfaust
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Питер
Сообщений: 122
Лайки: 0
Риусул, поддерживаю двумя руками!
Panzerfaust вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2006, 16:58   #88
Thindernil
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Thindernil
 
Регистрация: 20.03.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 134
Лайки: 0
Цитата:
МОЙ Тингол так предполагает. Действительно, для него Лутиэн была смыслом жизни... Что и было причиной многих несчастий. Скажем, не посади он дочь под домашний арест, а отпусти в поиск с хорошей дружиной из своих пограничников - ситуация сложилась бы по-другому. В том числе и для Финрода.
Бред какой ... Пусть ВАШ Тингол делает все что ему заблагорассудится в Ваших сказках ... а Тингол Толкина так не думал и не рассуждал ... давайте каждый себе придумает по Тинголу и начнет доказывать, чей лучше ... Мы обсуждаем героев произведений Толкина, а не Ваши фанфики ... и откуда Вам знать, что было бы в том или ином случае ??? зачем выдавать свое мнение за факты?? никак не пойму ...
И вообще все Ваши рассуждения неплохо было бы подтверждать цитатами, а то одни домыслы и сказки ...
Thindernil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2006, 01:05   #89
Live (Evil)
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 13.07.2004
Адрес: Таганрог
Сообщений: 1,436
Лайки: 0
Цитата:
Originally posted by Yulienna
Зачем клясться преследовать всякого, если камни спёр конкретно Моргот и ими всё равно никто, кроме Феаноровичей, пользоваться не умеет?
Ну где, где у Толкина в текстах не то чтобы цитата, а хотя бы намек на то, что феаноринги что-то особое могли сделать с Сильмариллами, чего не могли сделать другие? Просветите же меня наконец!
Цитата:
Originally posted by Риусул

Феанаро и Феанаионы потому и добивались не просто отнять Сильмариллы у поганого жулика, но и получить их самим, что только такое окончание борьбы восстанавливало справедливость в полном объеме: и благоденствие всех живущих, и честь мастера-создателя.
Вот-вот. Только у "поганого жулика" их смогли отнять человек с эльфийкой, а потом воинство Валар, вызванное еще двумя полуэльфами. А феаноринги потеряли право на камни.
__________________
Вставая на защиту добра помни, что добро главнее, чем защита (с) Олди
Live (Evil) вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2006, 12:19   #90
sveinhild
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для sveinhild
 
Регистрация: 29.09.2006
Адрес: Маськва
Сообщений: 431
Лайки: 0
Они не потеряли его - потому что дали Клятву и ее приняли, а если потеряли, тогда она бы считалась недействительной, но такого не произошло.
__________________
Не знаю, какие планы были у валар, а мы, эльфы, по своей врожденной доброте и благородству даже для неполноценной смертной расы сумеем обеспечить полноценную жизнь и смерть в специально отведенных местах. А Моргота я уже один раз вынес на пинках, а теперь и вовсе убью. Во славу Илуватара!!! (с)
sveinhild вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 16:20. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования