Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Свободный форум > Кино

Результаты опроса: Как вы оцениваете состояние кинематографа?
Считаю что кинематограф не стоит на месте и стремительно развивается 2 11.76%
Считаю что кинематограф катастрофически регрессирует 4 23.53%
Считаю что кинематограф достиг своего пика и выбирает оптимальный путь для движения дальше 6 35.29%
Считаю что кинематограф мёртв 2 11.76%
Не понимаю сути вопроса, кино оно и есть кино 3 17.65%
Голосовавшие: 17. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 14.12.2020, 22:28   #241
Маг
не приходит поздно
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,870
Лайки: 329
Я средь Фантомасов могу только первый фильм целиком пересматривать. У второго и третьего - лишь концовки. К тому же не разделяю восторгов по Луи де Фюнесу.

А вообще да, уникальная франшиза: что ни фильм - то негодяй торжествует. Как в Мести Ситхов, только три раза:-) Голливуд бы не смог.
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2020, 22:32   #242
Den Stranger
Гин-сан
 
Аватар для Den Stranger
 
Регистрация: 28.06.2004
Адрес: В хентайных мультиках, пятое чудовище слева
Сообщений: 11,422
Лайки: 93
Цитата:
А вообще да, уникальная франшиза: что ни фильм - то негодяй торжествует.
Потому что оригинальная книга как раз вся насквозь такая. Там действительно зло невозможно одолеть. Просто оригинал - триллер а тут его решили перепилить в комедию.
__________________
Слава Великим Ежам!
Don't fear the eyes of the dark lord Morgoth I cried All hope is gone but I swear revenge
Hear my oath I will take part in your damned fate. (c) Blind Guardian

Из Мандоса пропал Намо, хотя возможно феаноринги чего то недоговаривают. (с) Женечка
ЖЖ Мой сайт Валинор пикчерз Орден Крылатой Рыси Диалоги Мои опусы
Den Stranger на форуме   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2020, 22:43   #243
Старый Тук
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Старый Тук
 
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,373
Лайки: 540
Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение
Я средь Фантомасов могу только первый фильм целиком пересматривать. У второго и третьего - лишь концовки. К тому же не разделяю восторгов по Луи де Фюнесу.

А вообще да, уникальная франшиза: что ни фильм - то негодяй торжествует. Как в Мести Ситхов, только три раза:-) Голливуд бы не смог.
Уникальное сочетание жанров, всё в одном. Ну и перемены восприятия во времени: сначала болеешь за одного Жана Маре, потом - за другого. Музыкальная тема на века и офигительная Элен Демонжо.
Фандор, мы разобьёмся!
__________________
Ну, за Профессора!
Старый Тук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2020, 22:48   #244
GeorgePhoenix
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для GeorgePhoenix
 
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 1,744
Лайки: 52
Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение
Да, но только проблема в том что большая часть вышеперечисленных мной в основном представляют собой оригинальное кино с придуманными лично режиссером/сценаристами персонажами, тогда как Мстители черпают из бесконечного багажа комиксов - т.е. все герои которые счас разошлись на мемы - они и раньше существовали и были известны как минимум в комикс-комьюнити
Огромное количество из этих персонажей придумал Стэн Ли, который благосклонно оценивал фильмы КВМ и регулярно снимался в них. Властелин колец и Гарри Поттер тоже были известны до появления фильмов, причем даже не в узком гик-комьюнити, Титаник это общеизвестная история, о которой было до Кэмерона снято кучу фильмов.
Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение
Это не сравнить с ЗВ, Индианой, Терминатором, Чужими, Матрицей, Максом.
Тут у тебя смешалось все в кучу: и независимый Терминатор, и австралийский Макс, и абсолютно продюсерский Чужой, вроде ж обсуждали только Голливуд.
Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение
А всякие экранизации типа Отцов и Обезьян просто художественно лучше.
Конкретно вот эти две экранизации сильно переоценены из-за своего статуса классики, объективно они достаточно сильно устарели и технически и морально, а в плане техническом Отец никогда и не претендовал на статус прорывного или новаторского.
__________________
Even the smallest person can change the course of the future.
GeorgePhoenix вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2020, 23:02   #245
Маг
не приходит поздно
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,870
Лайки: 329
Цитата:
Сообщение от GeorgePhoenix Посмотреть сообщение
Огромное количество из этих персонажей придумал Стэн Ли, который благосклонно оценивал фильмы КВМ и регулярно снимался в них.
И что? А Роулинг благосклонно оценивала экранизации Поттеров. Мы же не об этом.

Цитата:
Титаник это общеизвестная история, о которой было до Кэмерона снято кучу фильмов.
Только кэмовский Титаник ценят не за общеизвестную историю, а за героев Лео, Кейт и мерзавца Билли Зейна которых придумал таки Кэмерон, за сцены вроде той на носу корабля и за все остальные чисто режиссерские аспекты.

Цитата:
Тут у тебя смешалось все в кучу: и независимый Терминатор, и австралийский Макс, и абсолютно продюсерский Чужой, вроде ж обсуждали только Голливуд.
Нет, мы обсуждаем кинематограф и в частности влиятельное коммерческое кино. См. обсуждение Фантомасов парой постов выше.

Цитата:
Конкретно вот эти две экранизации сильно переоценены из-за своего статуса классики
Но это таки превосходные фильмы и отличные экранизации, при всех их вольностях, но для их обсуждения темы есть.

Цитата:
объективно они достаточно сильно устарели и технически и морально
Грим Обезьян для 60-х был нереально прорывным, тут уже не столь важно устарел он сейчас или нет.

Цитата:
а в плане техническом Отец никогда и не претендовал на статус прорывного или новаторского.
Но зато он был новаторским в том смысле что был в числе первейших фильмов после отмены кода Хейса который сочно изображал насилие на большом экране, а это уже немало.

Ну и плюс он невероятно силен в операторском аспекте, с точки зрения использования теней и света среди цветного кино равных Отцу и по сейчас весьма немного.
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2020, 23:09   #246
Den Stranger
Гин-сан
 
Аватар для Den Stranger
 
Регистрация: 28.06.2004
Адрес: В хентайных мультиках, пятое чудовище слева
Сообщений: 11,422
Лайки: 93
Цитата:
Пересмотр не проведёшь.
Я вот Реальных Упырей и Тропический Гром раз в месяц пересматриваю. Для меня это самые лучшие фильмы
__________________
Слава Великим Ежам!
Don't fear the eyes of the dark lord Morgoth I cried All hope is gone but I swear revenge
Hear my oath I will take part in your damned fate. (c) Blind Guardian

Из Мандоса пропал Намо, хотя возможно феаноринги чего то недоговаривают. (с) Женечка
ЖЖ Мой сайт Валинор пикчерз Орден Крылатой Рыси Диалоги Мои опусы
Den Stranger на форуме   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2020, 23:11   #247
Маг
не приходит поздно
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,870
Лайки: 329
Кстати, а как Планета обезьян с Крестным устарели морально? Оба фильма про тенденцию к саморазрушению, в случае первого - всего человечества, в случае второго - отдельно взятой личности/семьи. Эти темы никогда не устареют, сейчас я бы сказал они стоят особо остро.
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2020, 23:22   #248
GeorgePhoenix
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для GeorgePhoenix
 
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 1,744
Лайки: 52
Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение
И что? А Роулинг благосклонно оценивала экранизации Поттеров. Мы же не об этом.
Но это же ты ставишь в вину КВМ не оригинальность персонажей.
Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение
Только кэмовский Титаник ценят не за общеизвестную историю, а за героев Лео, Кейт и мерзавца Билли Зейна которых придумал таки Кэмерон, за сцены вроде той на носу корабля и за все остальные чисто режиссерские аспекты.
Если уж говорить о Титанике, то он имел успех в прокате и выстрелил на Оскаре, но отзывы критиков были достаточно сдержаны, да и в разных топах он не в первой десятке, многие его вообще ругают.
Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение
Нет, мы обсуждаем кинематограф и в частности влиятельное коммерческое кино. См. обсуждение Фантомасов парой постов выше.
Тогда с кинематографом все нормально, за счет не американского и независимого кинематографа общий уровень в прошедшем десятилетии был достаточно высокий.
Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение
Но зато он был новаторским в том смысле что был в числе первейших фильмов после отмены кода Хейса который сочно изображал насилие на большом экране, а это уже немало.
Но не первым, даже не вторым. И это только в Америке, в Европе уже давно можно было насилие изображать, собственно Новый Голливуд многое позаимствовал в Европы.
Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение
Ну и плюс он невероятно силен в операторском аспекте, с точки зрения использования теней и света среди цветного кино равных Отцу и по сейчас весьма немного.
Операторка на высоте, спору нет, правда в те года многие фильмы могли этим похвастаться.
Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение
Оба фильма про тенденцию к саморазрушению, в случае первого - всего человечества, в случае второго - отдельно взятой личности/семьи. Эти темы никогда не устареют, сейчас я бы сказал они стоят особо остро.
Темы вечные, а вот язык, которым о них рассказывают в этих фильмах устарел.
__________________
Even the smallest person can change the course of the future.

Последний раз редактировалось GeorgePhoenix; 14.12.2020 в 23:24.
GeorgePhoenix вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2020, 23:51   #249
serik
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для serik
 
Регистрация: 15.06.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,752
Лайки: 1,321
Кстати, если уж говорить о вкладе в развитие кино, как о том, что зрителей привлекают смотреть кино на большом экране, то в заслугу КВМ можно поставить хорошее 3D. Причем не на отдельных спецэффектах с вылетающими в зал предметами, а позволяющее ощутить глубину пространства. В кинотеатре эти фильмы смотрятся намного эффектнее, в отличии от многих других, где 3D зачастую не только ничего не добавляет фильму, а даже мешает.
__________________
Даже кошка может смотреть на короля (английская поговорка)
serik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2020, 00:08   #250
Маг
не приходит поздно
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,870
Лайки: 329
Цитата:
Сообщение от GeorgePhoenix Посмотреть сообщение
Но это же ты ставишь в вину КВМ не оригинальность персонажей.
Как я уже сказал остальные помянутые мной экранизации тупо лучше художественно и каждый фильм кроет филлеры КВМ самоценностью как отдельная вещь. То есть, если в аспекте популярности персов они допустим наравне, то художественостью и самостоятельностью те адаптации бьют вселенную Файги.

Цитата:
Если уж говорить о Титанике, то он имел успех в прокате и выстрелил на Оскаре, но отзывы критиков были достаточно сдержаны, да и в разных топах он не в первой десятке, многие его вообще ругают.
Вот это для меня вообще шоком оказалось когда я впервые обнаружил что у него рейтинги на IMDb как у Хоббитов - мне кажется, на западных ресурсах действует какая-то группировка хейтеров, которым Титаник нанес какую-то личную травму, иначе просто не получается это объяснить. В любом случае фильм имеет универсальный успех и стал мгновенной классикой, а не столь высокий рейтинг как для такого солидного фильма ожидается это какая-то непонятная единичная флуктуация.

Цитата:
Тогда с кинематографом все нормально, за счет не американского и независимого кинематографа общий уровень в прошедшем десятилетии был достаточно высокий.
Но нет, ведь в коммерческом кино не было ничего уровня Отцов, Одиссеи, Гладиатора, Титаника или ВК.

Цитата:
Но не первым, даже не вторым.
В массовом кино одним из первых, наверное вторым после Бонни и Клайда, и то там очень слабенько показали насилие. Ну Апельсин еще есть, но оно там другого толка, фильм скорее просто мерзкий, кровавых расстрелов не припомню. Навсидку больше не вспоминается. Могу ошибаться, но по-моему такого яркого до него не было.

Цитата:
И это только в Америке, в Европе уже давно можно было насилие изображать, собственно Новый Голливуд многое позаимствовал в Европы.
Как я уже сказал, суть в комплексе составляющих, а не в чем-то одном. Пока в Европе утопали в дешевой бытовухе - зато с насилием! - КО сочетает это новаторство для Голливуда с эпическим повествованием о семье, дорогими съемками, музыкой Нино и т.п.

Цитата:
Темы вечные, а вот язык, которым о них рассказывают в этих фильмах устарел.
А можно подробнее? Мне действительно интересно, потому что я на днях пересматривал всего Отца и даже в плане динамики он намного бодрее более поздней леоневской "Америки", которая на пересмотре меня даже несколько разочаровала.

---------- Сообщение добавлено в 03:08 ---------- Предыдущее сообщение было в 03:00 ----------

Цитата:
Сообщение от serik Посмотреть сообщение
Кстати, если уж говорить о вкладе в развитие кино, как о том, что зрителей привлекают смотреть кино на большом экране, то в заслугу КВМ можно поставить хорошее 3D. Причем не на отдельных спецэффектах с вылетающими в зал предметами, а позволяющее ощутить глубину пространства. В кинотеатре эти фильмы смотрятся намного эффектнее, в отличии от многих других, где 3D зачастую не только ничего не добавляет фильму, а даже мешает.
Я смотрел в 3D то ли первых Мстителей, то ли что-то другое - ничего особого в нем не увидел. Стандартная темень.

Единственное реально крутое 3D было в Аватаре. В 24-кадровых Хоббитах было похуже, в 48-кадровых на аватаровском уровне.

Предположу что в мультиках Земекиса из нулевых могло быть крутое 3D, потому что они даже дома на мониторе впечатляют объёмом, но их в кинотеатре увидеть не довелось.
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2020, 00:12   #251
Стихия
No pasarán
 
Аватар для Стихия
 
Регистрация: 05.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 3,764
Лайки: 756
Цитата:
Сообщение от GeorgePhoenix Посмотреть сообщение
Если мы говорим о кинематографе США, то это кино, которое напрямую не зависит от голливудских мейджоров (Дисней, Ворнеры и прочие) и финансируется независимыми студиями или внешними инвесторами, всякими фондами, меценатами, личными деньгами режиссера или его родственников и т.д.
Спасибо. А если мы говорим обо всем остальном кинематографе?
Стихия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2020, 00:23   #252
GeorgePhoenix
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для GeorgePhoenix
 
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 1,744
Лайки: 52
Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение
Как я уже сказал остальные помянутые мной экранизации тупо лучше художественно и каждый фильм кроет филлеры КВМ самоценностью как отдельная вещь. То есть, если в аспекте популярности персов они допустим наравне, то художественостью и самостоятельностью те адаптации бьют вселенную Файги.
Я бы не сказал, что экранизации ВК и ГП однозначно лучше первоисточников. И нельзя прям сказать, что вселенная Файги не самостоятельная по отношению к первоисточнику, по-моему, большинство зрителей КВМ комиксов вообще не читали.
Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение
Но нет, ведь в коммерческом кино не было ничего уровня Отцов, Одиссеи, Гладиатора, Титаника или ВК.
Уровня Одиссеи, Отцов и Гладиатора может и было, другой вопрос, что сейчас сложнее удивить спецэффектами.
Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение
В массовом кино одним из первых, наверное вторым после Бонни и Клайда, и то там очень слабенько показали насилие. Ну Апельсин еще есть, но оно там другого толка, фильм скорее просто мерзкий, кровавых расстрелов не припомню. Навсидку больше не вспоминается. Могу ошибаться, но по-моему такого яркого до него не было.

Как я уже сказал, суть в комплексе составляющих, а не в чем-то одном. Пока в Европе утопали в дешевой бытовухе - зато с насилием! - КО сочетает это новаторство для Голливуда с эпическим повествованием о семье, дорогими съемками, музыкой Нино и т.п.
Были и до этого фильмы, просто ты не смотрел наверное. А в Европе не только бытовуха, далеко ходить не надо, возьми хоть Андрея Рублева с его эпическими размахом и натуральным гуро на экране.
Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение
А можно подробнее? Мне действительно интересно, потому что я на днях пересматривал всего Отца и даже в плане динамики он намного бодрее более поздней леоневской "Америки", которая на пересмотре меня даже несколько разочаровала.
Это больше Обезьян касается, а в Отце... Взять хоть вышеупомянутые сцены насилия - очень халтурно и ненатурально сняты драки и перестрелки, особенно в первой части. При том, что в то время и даже раньше вполне себе снимали лучше, на возраст не спишешь.
__________________
Even the smallest person can change the course of the future.
GeorgePhoenix вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2020, 00:33   #253
Маг
не приходит поздно
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,870
Лайки: 329
Цитата:
Сообщение от GeorgePhoenix Посмотреть сообщение
Я бы не сказал, что экранизации ВК и ГП однозначно лучше первоисточников.
Я не про то что они лучше первоисточников (разумеется не лучше), а про то что они лучше фильмов Файги как кино:-) Впрочем, копполовская сказка о трех братьях точно лучше первоисточника.

Цитата:
Уровня Одиссеи, Отцов и Гладиатора может и было, другой вопрос, что сейчас сложнее удивить спецэффектами.
Мне кажется, это относительно. Перед выходом Аватара тоже говорили что после Матриц с ВК удивить невозможно, но удивились. Вся сила - в воображении автора.

Я думаю, что даже когда первые ЗВ выходили, были люди которые думали что все мыслимые рубежи визуальных чудес уже достигнуты Волшебником страны Оз.

Цитата:
Были и до этого фильмы, просто ты не смотрел наверное.
Какие? Чтоб Голливуд, чтоб не андеграунд, чтоб с размахом и не порно. Желательно, по возможности, чтоб о них до сих пор вспоминали.

Цитата:
А в Европе не только бытовуха, далеко ходить не надо, возьми хоть Андрея Рублева с его эпическими размахом и натуральным гуро на экране.
Андрея Рублева я действительно не смотрел, не переношу тарковщину. Вполне может быть.

Цитата:
Взять хоть вышеупомянутые сцены насилия - очень халтурно и ненатурально сняты драки и перестрелки, особенно в первой части. При том, что в то время и даже раньше вполне себе снимали лучше, на возраст не спишешь.
Драки согласен - халтурные, тот же момент где Сантино наказывает Карло, есть такое. Но когда расстреливают старшего брата никакой халтуры там нет.
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2020, 00:40   #254
serik
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для serik
 
Регистрация: 15.06.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,752
Лайки: 1,321
Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение
Я смотрел в 3D то ли первых Мстителей, то ли что-то другое - ничего особого в нем не увидел. Стандартная темень.

Единственное реально крутое 3D было в Аватаре. В 24-кадровых Хоббитах было похуже, в 48-кадровых на аватаровском уровне..
Первых Мстителей в кино не смотрела. Только при чем тут темень? Я же не про цвет, а про объем. И если уж о цвете, то как раз могу сказать по Стрэнджу или третьему Тору, что в IMAX 3D темные сцены смотрелись очень эффектно именно за счет глубины и подсветки отдельных деталей, ни на компе, ни на телевизоре я потом этого не ощутила. И в кино в обычном 2D тоже.
В Хоббите да, хорошее 3D. И да, быстрые кадры лучше в 48-ми кадрах.
Кстати, старательно обруганные Хроники хищных городов в этом аспекте вполне качественно сделаны.
А вот твои любимые Боги Египта при неплохом 3D от 3D не выигрывают.
Но я в сновном о том, что 3D это определенный этап развития кинематографа и стимул к посещению кинотеатров. И есть фильмы, которые с этой задачей справляются, а некоторые используют эту технологмю "чтобы было".Так вот КВМ на мой взгляд справляется.
__________________
Даже кошка может смотреть на короля (английская поговорка)
serik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2020, 00:43   #255
Маг
не приходит поздно
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,870
Лайки: 329
Цитата:
Сообщение от serik Посмотреть сообщение
Но я в сновном о том, что 3D это определенный этап развития кинематографа и стимул к посещению кинотеатров.
Да 3D это вообще новый киноязык почти как звук и цвет. А его бездарно профаначивают.
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2020, 00:56   #256
GeorgePhoenix
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для GeorgePhoenix
 
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 1,744
Лайки: 52
Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение
Я не про то что они лучше первоисточников (разумеется не лучше), а про то что они лучше фильмов Файги как кино:-)
Это даже не обсуждается.
Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение
Мне кажется, это относительно. Перед выходом Аватара тоже говорили что после Матриц с ВК удивить невозможно, но удивились. Вся сила - в воображении автора.
Верно, но удивлять первым на безрыбье всегда проще, когда-то людей и Прибытие поезда удивляло.
Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение
Какие? Чтоб Голливуд, чтоб не андеграунд, чтоб с размахом и не порно. Желательно, по возможности, чтоб о них до сих пор вспоминали.
Я не специалист, из старых голливудских фильмов смотрел довольно жестокую Дикую банду, в Бутче Кэссиди и Сандэнсе Киде тоже перестрелок хватало, опять же есть много известных спагетти-вестернов, но это формально Европа. Думаю с 1967 по 1972 в Голливуде наснимально довольно много фильмов с насилием, просто они не обрели культового статуса и оттого сегодняшнему зрителю малоизвестны.
__________________
Even the smallest person can change the course of the future.
GeorgePhoenix вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2020, 00:57   #257
serik
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для serik
 
Регистрация: 15.06.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,752
Лайки: 1,321
Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение
Да 3D это вообще новый киноязык почти как звук и цвет. А его бездарно профаначивают.
Согласна. И с тем, что в основном возможности 3D используют бездарно. Но то, что я в КВМ могу назвать несколько сцен, которые сработали на мое восприятия момента имено за счет 3D уже плюс.
__________________
Даже кошка может смотреть на короля (английская поговорка)
serik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2020, 04:18   #258
Den Stranger
Гин-сан
 
Аватар для Den Stranger
 
Регистрация: 28.06.2004
Адрес: В хентайных мультиках, пятое чудовище слева
Сообщений: 11,422
Лайки: 93
Цитата:
Вот это для меня вообще шоком оказалось когда я впервые обнаружил что у него рейтинги на IMDb как у Хоббитов - мне кажется, на западных ресурсах действует какая-то группировка хейтеров, которым Титаник нанес какую-то личную травму, иначе просто не получается это объяснить. В любом случае фильм имеет универсальный успех и стал мгновенной классикой, а не столь высокий рейтинг как для такого солидного фильма ожидается это какая-то непонятная единичная флуктуация.
Проблемы с рейтингом Титаника в целом секрета не составляет. В те годы да и сейчас периодически проскальзывает мнение что это тупо девчачье кино с соплями и сахаром на фоне катастрофы. Как его хейтили в 90-е я активно помню, вплоть до того что сам не хотел смотреть. Когда посмотрел то мнение сменил, понял что фильм качественный и сильный. Но в общественном мнении это была жвачка на уровне латиноамериканских сериалов.

С Хоббитом сложней и занятной. Просо фильм будучи технически более мощным чем Властелин Колец, тупо проигрывает ему по куче иных характеристик.
Здесь и перегруженный сценарий, где куча ненужных и нелепых сцен, часто с хромающей логикой. И обилие фансервиса, который явно вызвал у многих недоумение, вроде совсем ненужной и крайне коряво составленной любовной линии. Сюда можно смело добавлять абсолютно ненужный похабный юмор, который моментально низвёл вселенную в глазах многих зрителей до уровня Американского Пирога. Ну недостатки можно перечисляь долго. Да взять хотя бы экшен. Во Властелине Колец каждая экшен сцена старательно выверена. Она нагоняет тревожности и драматизма, заставляя переживать за героев. а в Хоббите можно тупо смотреть как Леголас двадцать минут мочит орков. Да это снято красиво и качественно. но эмоций не вызывает. выглядит тупо как сцена из видеоигры где ты играешь Леголасом который идёт и мочит орков. Как то вот так. и да, это не только моё мнение, но мнение ряда людей которые так же остались недовольным фильмом.
__________________
Слава Великим Ежам!
Don't fear the eyes of the dark lord Morgoth I cried All hope is gone but I swear revenge
Hear my oath I will take part in your damned fate. (c) Blind Guardian

Из Мандоса пропал Намо, хотя возможно феаноринги чего то недоговаривают. (с) Женечка
ЖЖ Мой сайт Валинор пикчерз Орден Крылатой Рыси Диалоги Мои опусы
Den Stranger на форуме   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2020, 10:55   #259
Маг
не приходит поздно
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,870
Лайки: 329
Цитата:
Сообщение от GeorgePhoenix Посмотреть сообщение
Верно, но удивлять первым на безрыбье всегда проще, когда-то людей и Прибытие поезда удивляло.
Как это удивлять первым проще, если перед первопроходцем стоит задача удивить чем-то, о чем никто даже не догадывается? Ему по сути требуется изобрести колесо!

Вот Кэм с точки зрения режа-ремесленника и простого зрителя в незавидном положении потому что на данный момент и весь CGI вроде бы испытан, и такое 3D уже не в новинку - вот сиди и думай, чем теперь удивлять народ, при этом у первопроходца нет пособия по ошибкам, все грабли самому проходить приходится, причем не факт что результат еще и положительно оценят, как с тем же пиджеевским повышенным фпс-ом с которым он так надрочился что модель грима и цветового решения декораций менять пришлось, а пипл в своей массе не оценил.

Не зря Кэм недавно в шутку сказал что каждый раз устанавливать новый high bar уже стало для него своего рода проклятием.

Цитата:
Сообщение от Den Stranger Посмотреть сообщение
Проблемы с рейтингом Титаника в целом секрета не составляет. В те годы да и сейчас периодически проскальзывает мнение что это тупо девчачье кино с соплями и сахаром на фоне катастрофы. Как его хейтили в 90-е я активно помню, вплоть до того что сам не хотел смотреть. Когда посмотрел то мнение сменил, понял что фильм качественный и сильный. Но в общественном мнении это была жвачка на уровне латиноамериканских сериалов.
Да, я тоже помню нытье про Титаник, мол, фу смазливый ДиКаприо, фу сопли, фу негармоничная пара и т.п. Но мне как-то казалось (до того как несколько лет назад увидел рейтинги Титаника) что это больше для населения быдлянской РФии характерно с его любовью к фильмам про четких братков и алкашей которые по пьяне залетают в чужие квартиры, а на западе, думалось мне, должны как-то умнее к оценке фильмов подходить. К тому же мне и в голову не могло прийти что стереотипы про Титаник могут быть так живучи.

Я думаю причина не только и возможно не столько в этом, сколько еще в том, что Кэмерон до определенного момента славился жесткими мрачными боевиками с рейтингом R и, первое время, весьма олдскульными технологиями, а начиная с Титаника и теперь вот с Аватарами переквалифицировался в сказочника на поле совсем других жанров и методов. Видел в сети немало киноманов которые на этой почве развозят нытьё, считая что Кэм якобы "опопсел" на Титанике и хотят чтобы он и дальше снимал Терминаторов с Арни, продолжая зависать на техниках 80-х. Что конечно полный бред, но все же, что весьма типично для бреда, имеет неслабое распространение.
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2020, 16:03   #260
Маг
не приходит поздно
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,870
Лайки: 329
Цитата:
Сообщение от GeorgePhoenix Посмотреть сообщение
Это ты просто понадергивал отличных фильмов с разных десятилетий по своим чисто субъективным критериям. И нельзя сказать, что в 2010-х не выходило подобных по уровню картин.
В потоке обсуждения только сейчас увидел этот коммент. Блин, ты прикалываешься что ли? По каким чисто субъективным критериям, если в основном это кассовые и одновременно многооскарные картины, причем не какие-то повесточные или "академичные" оскароносцы, а именно развлекательные.

Неси сюда картины подобные по уровню Бен-гуру, Одиссее, Отцам, Индиане, классическим ЗВ, Экзорцисту, Чужому-1, Парку-1, Матрице.

Инсепшн и Бердмэна я уже называл. Только все те десятилетия я могу еще дополнить, где-то с 70-х называя почти в каждом году минимум по одной, а в 2010-х эти две самый максимум что можно вспомнить серьёзного. И то их влияние сопоставимо с теми разве что с некоторой натяжкой.
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2020, 16:25   #261
Старый Тук
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Старый Тук
 
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,373
Лайки: 540
Цитата:
Неси сюда картины подобные по уровню Бен-гуру, Одиссее, Отцам, Индиане, классическим ЗВ, Экзорцисту, Чужому-1, Парку-1, Матрице.
(громко подсказывает) Нечто... Нечто!
Убрать трилогию Чужих - ему вообще нет равных в сайфай-хорроре. Просто никого. Вообще. Совсем. Никогда.
__________________
Ну, за Профессора!
Старый Тук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2020, 16:38   #262
Маг
не приходит поздно
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,870
Лайки: 329
Лето 82 жаркое было.

4 июня - Полтергейст
11 июня - Инопланетянин
25 июня - Блэйд Раннер
25 июня - Нечто
9 июля - Трон

Всех конечно съел Инопланетянин. Остальное провалы и недоборы, слишком опережающие свое время фильмы. Так что по критерию сборов на универсальный успех не тянут, а так бы тоже помянул.

Когда столько фильмов что народ не успевает глядеть!
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2020, 19:33   #263
GeorgePhoenix
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для GeorgePhoenix
 
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 1,744
Лайки: 52
Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение
Инсепшн и Бердмэна я уже называл. Только все те десятилетия я могу еще дополнить, где-то с 70-х называя почти в каждом году минимум по одной, а в 2010-х эти две самый максимум что можно вспомнить серьёзного. И то их влияние сопоставимо с теми разве что с некоторой натяжкой.
А что значит серьезного? В 2010-х еще три Хоббита вышло, к Бердэну добавь Гравитацию и Выжившего (трилогия Любецки), к Инсепшену добавь Межзвездного, дед Ридли пилит Марсианина, Скорсезе снимает Волка, Тарантино врывается в жанр вестерн с Джанго и Восьмеркой, Безумный Макс собирает хвалебные оды критиков и оскары, Вачовски выкатывают недооцененный Облачный атлас, Финчер стабильно радует триллерами, зажигается новая яркая звезда Дэмьена Шазелла, который реанимирует жанр мюзикла, Уэс Андерсон снимает свои лучшие фильмы, отточив фирменный стиль до совершенства, ну и под конец десятилетия гениальные Паразиты забирают все за себя и за все корейское кино, которое стабильно недооценивали предыдущие 20 лет.
__________________
Even the smallest person can change the course of the future.
GeorgePhoenix вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2020, 20:34   #264
Маг
не приходит поздно
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,870
Лайки: 329
Серьезное - значит высококачественное + в чем-то инновационное + кассовое + оскарное + влиятельное одновременно. Я-то тебе по этим критериям приводил, которые ты назвал "чисто субъективными". Все те легендарные фильмы которые я вспоминал объединяли в себе все эти пункты.

Три Хоббита - да, само собой, только это один фильм, просто большой, поэтому вместе с Бердмэном и Инсепшеном считаю за третий шедевр. Но их не оценили, так что об их влиянии говорить не получается, поэтому в посте где мы ведем речь про влияние я не стал их указывать.

Вообще на самом деле есть ощущение что их не очень справедливо считать поскольку это приставочная франшиза к ВК из 00-х, вот была б в том десятилетии такая же по качеству авторская самостоятельная трилогия/франшиза (как Индиана в 80-х или ПКМ в 00-х) было б здорово.

Гравитация - кал, один из самых переоцененных фильмов в истории, невероятное разочарование, просто пустышка. Его вообще никто не цитирует и не вспоминает уже давно, глянул сейчас рейтинги из любопытства - уже ниже Хоббитов, всё правильно.

Интерстеллар был бы неплохим если б выглядел как современное кино, а не что-то из 90-х, если б там фермеры не разгоняли в джипах на подыхающей кукурузе и космонавты крупными планами не затирали про любовь, это не уровень Одиссеи.

Выживший, Восьмерка и Марсианин - качественные фильмы, но не шедевры.

Безумный Макс тоже качественный, но мы ж про фильмы, объединившие компоненты Оскары + сборы + культурное влияние, а Макс по сборам сюда не подходит. Я бы еще предположил что его на такую гору Оскаров фем-трендами протащили, но эти соображения оставим, они к делу не относятся.

Финчер после Баттона ничего хорошего не снял, стабильно разочаровывает, вместе с Ноланом и Куароном главное разочаровние декады из режиссеров. Нолан потому что после Инсепшена резко пошел на дно камнем.

Шазелл вроде молодой, а зачем-то снимает всякое старперское эпигонское, с таким никогда прогресса не увидим. Вообще все лалалэнды, ирландцы, джокеры, однажды в голливуде, ромы, манки и прочие манерные стилизации под ламповые эпохи никакого отношения к выдающемуся кино не имеют, чисто закос карликов под большую классику для тех кто на это клюёт, шумят три месяца в наградный сезон и уходят в небытие.

К чему тут недооцененный Атлас, если мы про оскарное+кассовое+влиятельное. Вот уж где чисто субъективное.

Положа руку на сердце, перечисленное кроме Хоббита ну и с натягом Макса даже просто по качеству без каких-то других критериев это в лучшем случае норм, а большинство просто хрень. Это и близко не уровень Одиссеи или Матрицы или Индианы или Назад в будущее или Чужих даже в самых дерзких мечтах.
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2020, 20:59   #265
GeorgePhoenix
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для GeorgePhoenix
 
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 1,744
Лайки: 52
Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение
Серьезное - значит высококачественное + в чем-то инновационное + кассовое + оскарное + влиятельное одновременно. Я-то тебе по этим критериям приводил, которые ты назвал "чисто субъективными". Все те легендарные фильмы которые я вспоминал объединяли в себе все эти пункты.
Субъективно с твоей стороны было объединять эти критерии, при этом влияние, качество и инновационность ты сам определяешь исходя из личных предпочтений, спорить тут нет смысла, каждый имеет право на свою точку зрения, но это не будет объективным фактом и тем более истинной. А вообще все это попахивает анекдотами в духе "раньше трава была забористей зеленее".
__________________
Even the smallest person can change the course of the future.
GeorgePhoenix вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2020, 21:36   #266
Den Stranger
Гин-сан
 
Аватар для Den Stranger
 
Регистрация: 28.06.2004
Адрес: В хентайных мультиках, пятое чудовище слева
Сообщений: 11,422
Лайки: 93
Вот в плане культурного влияния Безумный Макс как ни странно очень выгодно выглядит. Фильм любят цитировать, пародировать, ссылаться на него. Ну вон про те же фесты я молчу. Уже стало обязательно если кто-то придет в виде Несмертного Джо. Это значительный признак того что кино народу запомнилось и оставило свой след.
__________________
Слава Великим Ежам!
Don't fear the eyes of the dark lord Morgoth I cried All hope is gone but I swear revenge
Hear my oath I will take part in your damned fate. (c) Blind Guardian

Из Мандоса пропал Намо, хотя возможно феаноринги чего то недоговаривают. (с) Женечка
ЖЖ Мой сайт Валинор пикчерз Орден Крылатой Рыси Диалоги Мои опусы
Den Stranger на форуме   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2020, 21:38   #267
Маг
не приходит поздно
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,870
Лайки: 329
Бёрдмэн объективно инновационное кино, из фильмов на голливудских мощностях впервые представивший такую продолжительную по хронометражу и столь качественную имитацию едининого шота. Был неловкий эксперимент Хичкока, был Сокуров с настоящим шотом, которого вспоминать стыдно, может кто-то из европейцев еще делал, не в курсе, но сомневаюсь что хоть кому-то удалось столь виртуозно. Почему это инновационно? Потому что это зрелищно, потому что даёт публике новые ощущения которые она прежде не испытывала на кино, потому что этого раньше не делали, потому что это реально архисложно.

Вот есть квартирно-разговорное кино Вуди Аллена, но в нем нет ничего инновационного, он не пытается во что-то новаторское, что Энни Холл, что Жасмин - за 50 лет никакой разницы. И у Иньярриту раньше было так же - я вообще удивлен что он вдруг снял такое кино, потому что у него раньше был такой же душняк как и у Аллена - 4 унылых сентиментально-пафосных фильма на одну и ту же тему ни о чем.

А в Бёрдмэне он взял "академичную" тему о театре и кино, тоже снял комнатно-разговорное, тоже про внутренний мир личности с ее комплексами и возрастными/творческими кризисами, закрутил фильм вокруг одной локации, что казалось бы скорее ограничивает, но при этом подал это ЗРЕЛИЩНО и технологически так, как объективно не делал никто. Вот это есть инновационность.

При этом это еще и кино с какой-то необъятной проблематикой, гениальный злободневный ответ нынешнему кризису культуры, влиянию предвзятых не вдумывающихся в суть критиков и прессы на прием произведения и карьеру автора, засилию комикс-индустрии и поверхностного кино практически без рисков и т д и т п. Вот если в этих проблемах нынешнего времени есть что-то хорошее - так то это то, что они породили ответ в виде Бёрдмэна.
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2020, 21:42   #268
GeorgePhoenix
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для GeorgePhoenix
 
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 1,744
Лайки: 52
Цитата:
Сообщение от Den Stranger Посмотреть сообщение
Вот в плане культурного влияния Безумный Макс как ни странно очень выгодно выглядит. Фильм любят цитировать, пародировать, ссылаться на него. Ну вон про те же фесты я молчу. Уже стало обязательно если кто-то придет в виде Несмертного Джо. Это значительный признак того что кино народу запомнилось и оставило свой след.
Тех же Мстителей и Стражей Галактики много где цитируют, народу кино запомнилось и оставило свой след, но Магу не хватает оскаров и инновационности.
__________________
Even the smallest person can change the course of the future.
GeorgePhoenix вне форума   Ответить с цитированием
GeorgePhoenix получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 15.12.2020, 21:54   #269
Маг
не приходит поздно
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,870
Лайки: 329
Цитата:
Сообщение от GeorgePhoenix Посмотреть сообщение
Тех же Мстителей и Стражей Галактики много где цитируют, народу кино запомнилось и оставило свой след, но Магу не хватает оскаров и инновационности.
В этом плане период конца 90-х ранних 00-х был золотым временем. В какую номинацию ни ткни - тупо везде Гладиатор, Титаник или ВК. Фильмы бравшие и основные награды, и технические, картины одновременно любимые и академиками, и народом, идеально сочетающие в себе сценарий, высокую драматургию, актерскую игру с новыми технологиями и зрелищным эпиком.

А что сейчас? Чтобы получить Оскар надо либо черную бригаду призвать, либо снять "любовное послание старому Голливуду", которое завтра забудется. Хочешь блокбастер - смотри примитивных Стражи галактики, хочешь про драму - вон унылую Рома. За совмещение актерского/драматического и попытки в блокбастерное зрелище выступает неловкий Интерстеллар.

Да, и тогда тоже не без дурацких Влюбленных Шекспиров с Чикаго, но это нормально, невозможно буквально каждый год снимать эпичное выдающееся кино. А сейчас каждый год оскарное - это как Влюбленные Шекспиры и Чикаго. С двумя исключениями за 10 лет в виде Бёрдмэна и Макса. Сегодня мне не хватает фильмов, которые идеально работали бы на всех фронтах и были достойны больше одного просмотра.

Последний раз редактировалось Маг; 15.12.2020 в 22:17.
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2020, 22:29   #270
Den Stranger
Гин-сан
 
Аватар для Den Stranger
 
Регистрация: 28.06.2004
Адрес: В хентайных мультиках, пятое чудовище слева
Сообщений: 11,422
Лайки: 93
Цитата:
Сообщение от GeorgePhoenix Посмотреть сообщение
Тех же Мстителей и Стражей Галактики много где цитируют, народу кино запомнилось и оставило свой след, но Магу не хватает оскаров и инновационности.
У меня знакомые программисты всякий раз узнавая о каких-либо проблемах с системой любят присылать соответствующую цитату Микки Рурка из второго Айронмена

---------- Сообщение добавлено в 21:29 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:56 ----------

Цитата:
А что значит серьезного? В 2010-х еще три Хоббита вышло, к Бердэну добавь Гравитацию и Выжившего (трилогия Любецки), к Инсепшену добавь Межзвездного, дед Ридли пилит Марсианина, Скорсезе снимает Волка, Тарантино врывается в жанр вестерн с Джанго и Восьмеркой, Безумный Макс собирает хвалебные оды критиков и оскары, Вачовски выкатывают недооцененный Облачный атлас, Финчер стабильно радует триллерами, зажигается новая яркая звезда Дэмьена Шазелла, который реанимирует жанр мюзикла, Уэс Андерсон снимает свои лучшие фильмы, отточив фирменный стиль до совершенства, ну и под конец десятилетия гениальные Паразиты забирают все за себя и за все корейское кино, которое стабильно недооценивали предыдущие 20 лет.
А я бы добавил в список Богемную Рапсодию. Фильм для своего жанра собрал невероятные деньги на уровне хорошего блкобастера. Взял несколько Оскаров. Вызвал ажиотажный интерес к творчеству группы Квинн. Вызвал моду на жанр байопиков (после него там проекты как грибы после дождя анонсировались).
И да можно долго рассуждать что фильм простой как три копейки и ничего такого в нём нет. Но я видел как народ выходил из кинотеатра со слезами на глазах и это значит зацепило очень и очень многих.
__________________
Слава Великим Ежам!
Don't fear the eyes of the dark lord Morgoth I cried All hope is gone but I swear revenge
Hear my oath I will take part in your damned fate. (c) Blind Guardian

Из Мандоса пропал Намо, хотя возможно феаноринги чего то недоговаривают. (с) Женечка
ЖЖ Мой сайт Валинор пикчерз Орден Крылатой Рыси Диалоги Мои опусы
Den Stranger на форуме   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
кино

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 14:18. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования