21.12.2013, 12:27 | #61 | |||||
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,884
Лайки: 331
|
Цитата:
Это сказал Бильбо! Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Остальное мне комментировать не хочется. |
|||||
Маг получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
21.12.2013, 12:30 | #62 | |||||||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
Меня остальное не порадовало.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Можно я не буду комментировать мысли некоего неведомого мне "пуриста"? Спасибо. Цитата:
Угу, Торин - идиот. Цитата:
Я там выше всё написала, что мне не нравится. Цитата:
Все врачи и медсестры с медбратьями выбирают эту профессию исключительно ради того, чтоб посмотреть на людей без одежды, факт. Это не условность, это бред. Цитата:
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) |
|||||||||
21.12.2013, 12:33 | #63 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
Да я ничего ниоткуда не знаю, Пиджей придумал какую-то нелепую историю, второй год люди из обрывков пытаются два и два сложить, ни у кого еще не получилось.
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) |
21.12.2013, 12:36 | #64 | ||||
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,884
Лайки: 331
|
ОК
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||
Маг получил(а) за это сообщение 6 лайков от: |
21.12.2013, 12:47 | #65 | |
Гость
Сообщений: n/a
|
Цитата:
Трандуил не успел бы собрать привести войско на помощь так быстро - дракон только-только напал, это раз. Камни явно имеют для него сверхценность и он считает их своими - это два. Забрать их в прологе он не смог из-за численного превосходства гномов, но ушел явно не в настроении сдаваться. Следовательно, делаю вывод, что по доброй средиземской традиции он явился на переговоры с армией, так как добрым словом и пистолетом можно добиться большего, чем добрым словом. То что он эти переговоры не успел начать - вина дракона. То что Трандуил развернул армию и ушел - (1)нежелание подставляться под драконий огонь самому и подставлять своих людей ради того, кто подставил тебя (2)доля злорадства - Трор получил по заслугам, а я ведь предупреждал (Трандуил ведь не святой и в книге...) (3) ваш вариант. То что Торин решил просить у Трандуила помощи, не разобравшись в ситуации - неопытность Торина как политика и прямая вина Трора. Мне кажется, захлопнутая шкатулка для Трандуила означала конец всем союзническим договоренностям, Трор же был слишком поглощен самолюбованием, чтобы что-то предпринимать, а Торин в ситуации просто не разобрался. Его же явно удивил поступок Трора со шкатулкой - значит далеко не обо всех государственных делах дед ему рассказывал, скорее под конец стал просто авторитарным царьком, правящим по капризу своей левой пятки, и ни о какой серьезной работе с престолонаследниками в последние годы речи не шло. Последний раз редактировалось Marusi4ko; 21.12.2013 в 12:53. |
|
21.12.2013, 12:48 | #66 |
Гость
Сообщений: n/a
|
|
получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
21.12.2013, 12:50 | #67 |
Гость
Сообщений: n/a
|
По-моему тут именно что неосознанность. Торин настолько поглощен походом, что не задумывается о рисках для Кили. Он его любит и все такое, говорит какие-то утешающие слова, но думает о другом. В итоге о Кили думают Оин и Фили.
|
получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
21.12.2013, 12:53 | #68 |
Безумный Вершитель
Регистрация: 26.05.2013
Адрес: Трандуиловое КамберГнездо
Сообщений: 14,013
Лайки: 0
|
Я вот все лицо Трандуила вспоминаю и когда он камушки узрел и когда его Торин обвинил в предательстве. Не вяжется реакция с некоторыми версиями. На допросе он явно был в шоке от такого поворота. Словно все с ног на голову перевернули.
__________________
Есть вещи о которых не стоит говорить (с) Дэвид Линч =================== Хроники Эвнеканте. Зов возможного |
21.12.2013, 12:57 | #69 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,884
Лайки: 331
|
И?
Мне не кажется, что Торин изначально обманывает жителей Эсгарота. Возможно, он несколько преувеличил количество, которым на самом деле мог поделиться, в книге он им вообще ничего не обещал. Но я считаю, что Торин тогда за добровольную помощь вполне мог искренне обещать какое-то богатство. Позже драконья болезнь, но третий фильм мы еще не видели и как Джексон будет развивать эту линию сказать сейчас не можем. Не в обычае у Торина просто так пользоваться людьми и забывать об оказанной ему помощи (до третьего фильма) Возвращаясь к Трандуилу, я не могу сказать, что стопроцентно считаю решение Торина истинно верным, ведь он (как Король) принял его единолично, кто-то из гномов был не согласен, но я понимаю почему Торин это сделал и не готов его осуждать. Тем более что Трандуил ко всему прочему и не дает гарантий. Кстати, в книге он поступил так же, отказавшись вообще говорить куда он идет. Или только джексоновский Торин в этой ситуации идиот потому что это джексоновский Торин? |
Маг получил(а) за это сообщение лайк от: |
21.12.2013, 13:01 | #71 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,884
Лайки: 331
|
|
21.12.2013, 13:08 | #72 |
Сигюн
Регистрация: 22.02.2004
Адрес: на краю зимы
Сообщений: 26,782
Лайки: 0
|
Ну он мог гордо сесть в темницу второй раз, но не поступиться честью.
__________________
Но взгляните на одинокую волчью звезду над океаном. Разве о смерти она? (Виктор Конецкий). |
21.12.2013, 13:11 | #73 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.01.2004
Сообщений: 926
Лайки: 72
|
какая честь, когда на кону королевство и сокровища??? да про сравнению с некоторыми европ. королями из всем известных династий Торин -просто овечка безобидная... нет, вы все таки рассуждаете не как особы королевского рода.
|
21.12.2013, 13:15 | #74 |
Сигюн
Регистрация: 22.02.2004
Адрес: на краю зимы
Сообщений: 26,782
Лайки: 0
|
Да где уж нам, крестьянам-то
Почему с Трандуилом принципы работают, а в Эсгароте нет?
__________________
Но взгляните на одинокую волчью звезду над океаном. Разве о смерти она? (Виктор Конецкий). |
21.12.2013, 13:22 | #75 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,884
Лайки: 331
|
|
21.12.2013, 13:23 | #76 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.01.2004
Сообщений: 926
Лайки: 72
|
однако утверждаю и буду утверждать, что по отношению к корол.особам, когда вопросы касаются, как то-престолонаследия, брака, воспитания детей и вообще семьи, а тем более получения утерянной Короны - никакие общечеловеческие принципы и ценности, понятия порядочности и вообще благодарности элементарной -неприемлемы. У них другие категории ценностей. на другом немного уровне. Опять взываю вспомнить к земной истории и мы убедимся, что настоящий Король не остановится ни перед чем и ни перед кем. Иначе он не Король. О чем и говорит Торин. Он и мать родную отравит, и слугу верного на смерть пошлет, и любимую на эшафот отправит -и все во имя своей Короны. вот мое имхо.
|
Лотиэн получил(а) за это сообщение лайк от: |
21.12.2013, 13:26 | #77 |
Гость
Сообщений: n/a
|
Пересмотрела камрип, сцену Торин-Трандуил
Трандуил тут совсем не няшка, защищающая Средиземье от дракона, а просто изо всех сил и всеми доступными средствами стремится завладеть своими камнями. Но вся сцена сплошной фейспалм не поэтому. Они говорят буквально: Трандуил: "Я отпущу тебя, а взамен ты вернешь мне мое"!. Торин - "Я не верю Трандуилу..." То есть Торин не верит, что Трандуил его ОТПУСТИТ?! То есть типа прямо из дворца придется Трандуилу камни добывать?! Диалог идиотский! Потому что при данном обмене обмануть физически может Торин, не отдав камни, а не Трандуил, предложивший отпустить гномов, кредит доверия тут дается Торину. Последний раз редактировалось Marusi4ko; 21.12.2013 в 13:30. |
получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
21.12.2013, 13:27 | #78 | |
Сигюн
Регистрация: 22.02.2004
Адрес: на краю зимы
Сообщений: 26,782
Лайки: 0
|
Цитата:
Аристократические предрассудки???
__________________
Но взгляните на одинокую волчью звезду над океаном. Разве о смерти она? (Виктор Конецкий). |
|
21.12.2013, 13:34 | #79 | |
Гость
Сообщений: n/a
|
Цитата:
Если что - я не про логику фильма, я про логику Мага. |
|
21.12.2013, 14:02 | #80 |
Сигюн
Регистрация: 22.02.2004
Адрес: на краю зимы
Сообщений: 26,782
Лайки: 0
|
Я тоже, я ж фильм еще даже не видела
Поэтому пойду пока отсюда, и вернусь после просмотра.
__________________
Но взгляните на одинокую волчью звезду над океаном. Разве о смерти она? (Виктор Конецкий). |
21.12.2013, 14:23 | #81 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,884
Лайки: 331
|
Ты так говоришь, как будто Торин добровольно садился за решетку. Он был ВЫНУЖДЕН там сидеть. Потому что для него договариваться с эльфом еще хуже. Это не значит что Торин не должен был сбегать из тюрьмы. И не значит, что он должен был туда добровольно вернуться. Странная какая-то логика: если я не хочу договариваться с ним, значит я ХОЧУ сидеть в тюрьме. Если есть возможность не быть за решеткой, а идти в Гору - он туда пойдет, но договариваться с Трандуилом не будет. Почему он должен что-то ему дать, чтобы вернуться к себе домой? Чем он ему обязан? С камнями истинной истории не известно, чтобы Трандуил не говорил
|
Маг получил(а) за это сообщение лайк от: |
21.12.2013, 14:39 | #82 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 26.08.2011
Адрес: Пермский край
Сообщений: 349
Лайки: 7
|
Цитата:
P.S. А экшн тоже по экранке оценивали?... |
|
олегович получил(а) за это сообщение лайк от: |
21.12.2013, 15:09 | #83 | |
Сигюн
Регистрация: 22.02.2004
Адрес: на краю зимы
Сообщений: 26,782
Лайки: 0
|
Цитата:
Маг, я правда вернусь после просмотра. Но пока я логики не вижу. Цель - вернуть королевство. Что важнее - королевство предков или своя, личная честь? При этом прямо ею поступаться нельзя, а вот обманывать можно. Вот тут у меня наступает затык. Но я пока спорить не имею права, потому что не видела. Видимо, все упирается опять же в создание неканоничного момента и поисков выхода из этого. А ведь в книге все было так ясно и понятно.
__________________
Но взгляните на одинокую волчью звезду над океаном. Разве о смерти она? (Виктор Конецкий). |
|
21.12.2013, 15:20 | #84 | |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,884
Лайки: 331
|
Здесь не только личная честь. И не только честь. Это его территория, его, Торина, владения и богатства. А Трандуил не помог гномам в минуту опасности. Выполнять условия Трандуила, предателя - для Торина почти хуже всего. НО! Он сам сказал, что есть еще надежда выбраться. И он ждал. Но плясать под дудку эльфа не собирался.
Цитата:
И в книге было во многом похоже. Торин отказывался говорить куда и зачем идет, при этом его могли отпустить, скажи он. Но он молчал, правда там Трандуил не покидал их пока дракон вторгался в их дом. Но тем не менее. Торину был предложен вариант - он отказался. Тем не менее, идиот, как я понял, только джексоновский Торин. |
|
Маг получил(а) за это сообщение лайк от: |
21.12.2013, 16:11 | #85 |
Гость
Сообщений: n/a
|
Маг, книжный Торин молчал из того простого соображения, что скажи он - и придется делиться. Посидев немного в подземелье, он уже был готов даже на это, но подоспел Бильбо, и делиться не пришлось.
В фильме он отвергает предложение Трандуила из гордости и глупости. Впрочем, в теме обсуждений сейчас пытаемся понять, в чем именно было бы оправдано со стороны Торина не верить Трандуилу. Потому что если посмотреть на несколько шагов вперед, станет очевидно, что придется либо таки сидеть 100 лет, либо сдаваться, теряя куда больше достоинства. Расчет на Бильбо совершенно неоправдан, и просто чудо и хоббитская удача (как и в книге), что у них все получилось. |
21.12.2013, 19:31 | #86 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,884
Лайки: 331
|
Я знаю, почему так получилось в книге. Только вот "молчал из того простого соображения, что скажи он - и придется делиться" - разве это не есть тоже глупость и гордость? И жадность? В фильме те же глупость, гордость и жадность, только причины несколько иные, и если в книге я не могу понять почему он молчал, то в фильме - понимаю его положение, не обязательно одобряю, но понимаю. И я не считаю это идиотизмом. И мне так нравится больше, чем в книге, ибо тут я вижу причину молчать.
|
Маг получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
21.12.2013, 20:24 | #87 |
Гость
Сообщений: n/a
|
Я сейчас крамольную вещь скажу, но книжный Торин далеко не всегда себя умно вел. Вспомним тех же троллей, сплошной фейспалм.
Но здесь у киношного (или у финально-смонтированного) градус иррациональности зашкаливает поскольку вводится изначальная вражда с Трандуилом. Если книжный мог хотя бы надеяться на то что лесной король оттает и отстанет (ты меня не знаешь, я тебя не знаю, давай разойдемся с миром, что ты к моим целям так прицепился), то фильмовый Трандуил повода для таких надежд не подает. В книге, когда Торин понял, насколько серьезны намерения Трандуила, он почти принял решение сдаться и все рассказать. В фильме, понимая всю серьезность положения и намерений эльфа с самого начала, он просто встает в позу, мне даже после перепросмотра камрипа вообще непонятную. |
21.12.2013, 22:36 | #88 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.12.2004
Сообщений: 305
Лайки: 0
|
Я решила дождаться 3-й фильм, а потом решить смотреть или нет. История любви эльфийки и гнома как-то не по мне. Т.е., имеет право быть, конечно, но так ведь можно и дальше пойти: эльфийка-орк, эльфийка-гоблин, эльфийка-тролль, эльфийка-карп, эльфийка-земляной червь. Причем, карп и червь это создания Эру (я предполагаю), как эльфы и люди, а не Ауле и Моргота. Что до пар майя-эльф и эльфийка-человек, так-то канон.
Впрочем, извините, каждому свое. Последний раз редактировалось Реми; 22.12.2013 в 00:09. |
22.12.2013, 09:31 | #89 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.09.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 2,792
Лайки: 73
|
А вы где-то видите у меня оценку экшена? О том, что его крайне много, можно судить и по экранке, а о качестве его я не заговорила ни разу. Меня отталкивает объем, как бы там красиво ни было все отрисовано.
Цитата:
|
|