|
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
13.11.2016, 18:46 | #1 |
Супермодератырь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,751
Лайки: 1,401
|
Неделя 23: Хоббит-2 - На пороге / Королевский лист / Отвага хоббитов / Враг раскрыт
Пришла, наконец, пора посмотреть и обсудить новую порцию глав.
|
19.11.2016, 00:36 | #2 |
No pasarán
Регистрация: 05.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 3,775
Лайки: 774
|
Очень интересно обыграна сцена с поиском скважины для ключа. Тут есть и драма, и интрига, и постоянная взаимовыручка Торина и Бильбо. В предыдущей сцене Бильбо предлагал остаться внизу и дожидаться Гэндальфа, однако Торин велел всем не делать этого. (а если бы они остались - то пропустили бы момент выхода луча). Дальше делают ошибочку Торин и гномы, но Бильбо выручает их.
Следующим же кадром ошибается Бильбо - чуть было не отправив ключ в последний полет с горы в неизвестном направлении, но на помощь приходит Торин. Вот такое вот взаимополезное взаимодействие, командная работа.) Но Бильбо хочется сказать тут отдельное респект и уважуха. Просто умничка! Наконец-то Бильбо узнает - какое же именно задание было для него запланировано: найти Аркенстон и принести его Торину и гномам. Интересно, а другие гномы, кроме Балина - об этом знали?))) Судя по их выражениям лиц все-таки знали. В общем-то саму идею не посвящать Бильбо раньше времени в святую святых можно понять. ---------- Сообщение добавлено в 23:36 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:13 ---------- Очень понравилось, что Бильбо сказал фразу: "Я ведь обещал вам, я должен попытаться" - на мой взгляд это очень правильный и смиренный подход, без самонадеянности и шапкозакидательства "да я! да враз найду! да мне ль его бояться?! " )) а просто "попытаюсь, сделаю все возможное, а там как Эру даст" - вот так я понимаю намерения Бильбо в данный момент.) |
Стихия получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
19.11.2016, 12:21 | #3 |
Супермодератырь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,751
Лайки: 1,401
|
Я каждый раз при сцене поиска двери пытаюсь определить визуально ее контуры. И каждый раз, когда ее открывают, оказывается, что ошибся.
|
19.11.2016, 12:52 | #4 |
No pasarán
Регистрация: 05.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 3,775
Лайки: 774
|
Вообще я только сейчас, при таком подробном просмотре - обратила внимание, какое "рваное" повествование в фильме - как от одного сюжета, показанного несколько минут - прыгают к другому, потом возвращаются обратно. Но что удивительно - ведь нарушения целостности восприятия при этом не происходит! При обычном просмотре это не бросается в глаза, все идет как надо и своим чередом.
|
23.11.2016, 15:49 | #5 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 11.09.2015
Адрес: Киев
Сообщений: 1,855
Лайки: 0
|
---------- Сообщение добавлено в 13:49 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:36 ---------- ...А Торин, по всей видимости, привык слушать наставника, потому и готов был уже распрощаться с делом своей жизни! Вообще, как по мне, то эта сцена далеко не самая сильная в трилогии. Она явно запараллелена со сценой у врат Мории, когда Гэндальфа заклинило с паролем, и только Фродо догадался, что означает "друг". Один раз оно ладно (но все же по книге, кажется, было не так), но дважды... как-то банально выходит, что все тупят, и у одних только хоббитов хватает смекалки.
__________________
Loyaulte me Lie © Richard the Third |
Gwedolina получил(а) за это сообщение лайк от: |
23.11.2016, 17:26 | #6 | |
No pasarán
Регистрация: 05.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 3,775
Лайки: 774
|
Цитата:
Ну, вовсе не факт - что Торин вот уже так полностью слился - конечно, они собирались спуститься вниз и там уже начать обмозговывать дальнейшие действия, а со сценой из ВК я бы не додумалась вовсе запараллелить, потому что ничего оттуда уже не помню.) Вот как посмотрю по-новой, тогда смогу ощущениями поделиться. ПЫСЫ. Но все же Бильбо-Фриман в этой сцене очень хорош! и на мой вкус - это одна из самых трогательных, трепетных сцен всего фильма. |
|
Стихия получил(а) за это сообщение лайк от: |
23.11.2016, 17:39 | #7 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 11.09.2015
Адрес: Киев
Сообщений: 1,855
Лайки: 0
|
Цитата:
Кстати, о Балине. Цитата:
__________________
Loyaulte me Lie © Richard the Third |
||
Gwedolina получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
23.11.2016, 22:00 | #8 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.01.2012
Адрес: Rivendell
Сообщений: 870
Лайки: 136
|
Там хоббит, тут хоббит – вот и вся параллель. )) Очень разные сцены: там акцент на сообразительности Фродо (Гэндальфа настигла временная амнезия, он не в счет), тут – на стойкости и вере Бильбо. Я была обескуражена примерно так же, как он – шли гномы, шли, шли, упустили последний луч – развернулись, ушли. Я бы тоже вопила "эгегей, робяты, что за дела?" Вот и Бильбо не привык так быстро отступать от цели, судя по всему, что даже забавно, поскольку он какбэ не самый заинтересованный участник похода. Но тут даже элементарный здравый смысл подсказывает, что нельзя уходить, нужно как минимум все варианты испробовать. А гномы на эмоциях, тоже понятно. Бильбо проявил чуть больше терпения и был вознагражден видом появившейся скважины. Даже прыгает от радости открытия: "это лунный свет, последняя луна осени!" (Хотя Элронд говорил же им, что "солнце и луна вместе появляются на небе в день Дурина", Торин прохлопал ушами, будучи в позиции "нельзя доверять эльфам"). Когда Торин нагибается за ключом и дальнейший взгляд – ух. Очень красивый Торин. Переживающий один из самых волнительных моментов жизни, у него аж дыхание перехватило. И когда заходят – ооо, как же понятны слезы Балина, какая ностальгия и блаженная радость от возвращения домой, и как же они любят свой дом. Но сколько еще всего предстоит… Балин очень привязался к хоббиту, вот тут уже очень заметно, восхищен и изумлен им.
|
23.11.2016, 22:25 | #9 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 23,011
Лайки: 341
|
Момент с падающим ключом и сапогом Торина. Каждый просмотр думаю, будто ключ улетит навсегда.
Ходил на "Пустошь" в кинотеатр пять раз - и все пять раз зал на этом месте дружно задерживал дыхание и звучно выдыхал. |
23.11.2016, 22:58 | #11 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 11.09.2015
Адрес: Киев
Сообщений: 1,855
Лайки: 0
|
Ух ты, повезло! А я когда Хоббиты шли не в том русле еще была, потому сходила по одному разу чисто для галочки и все. Потом жалела, но... поезд ушел
__________________
Loyaulte me Lie © Richard the Third |
25.11.2016, 00:52 | #13 | |
No pasarán
Регистрация: 05.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 3,775
Лайки: 774
|
Цитата:
|
|
Стихия получил(а) за это сообщение лайк от: |
16.01.2017, 09:10 | #14 |
Модератор
Регистрация: 24.05.2005
Адрес: От Москвы до Бреста есть такое место
Сообщений: 1,418
Лайки: 408
|
Эти лестницы, по которым поднимаются к тайной двери - орнамент на скале - они мне напоминают иллюзии Эшера. То есть доходишь по конца пролета - и следующий пролет оказывается у тебя над головой в перевернутом виде. А та часть "орнамента", по которой можно двигаться дальше - к ней то ли прыгать надо, то ли на руках подтягиваться. Одна из степеней защиты: пройдут только физически сильные, феноменально мотивированные и слегка чокнутые
Так она правда какая-то иррациональная. Получается, что скважина в геометрическом центре двери, что, мягко говоря, непривычно.
__________________
“I always knew I was a star, and now the rest of the world seems to agree with me.” (c) Freddie Mercury |
Trawka получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
16.01.2017, 09:16 | #15 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 23,011
Лайки: 341
|
А я со временем научился контуры этой двери определять, даже спустя большое количество времени после просмотра:-) Там хорошие ориентиры в виде неровностей, красноватых шершавостей на каменной стене.
|
Маг получил(а) за это сообщение лайк от: |
16.01.2017, 17:12 | #16 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.01.2012
Адрес: Rivendell
Сообщений: 870
Лайки: 136
|
Мне эти лестницы нравятся еще тем, что моментально отсылают к древностям, легендам, все буквально пронизано историей. Напоминают и лестницу короля Арагона на Корсике
И Мачу-Пикчу И даже если ничего конкретного не напоминают, все равно ощутима история, прошлое, иной ритм времени. Поразительно, что в неопределенном времени Средиземья чувствуется и время, и связи прошлого с настоящим, и эхо первых дней Арды, звучащее в "современности". |
17.01.2017, 13:54 | #18 |
Модератор
Регистрация: 24.05.2005
Адрес: От Москвы до Бреста есть такое место
Сообщений: 1,418
Лайки: 408
|
Да-а, крутые лестницы... во всех смыслах
__________________
“I always knew I was a star, and now the rest of the world seems to agree with me.” (c) Freddie Mercury |
07.01.2019, 09:02 | #19 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.05.2014
Сообщений: 179
Лайки: 0
|
Вчера пересмотрел трилогию и вопрос возник. Вспомните концовку первого Хоббита. Птичка немного стенку тихо подолбила, Смауг приоткрыл глаз. Так какого Дурина он не очухался, когда Двалин топором долбанул со всей дури стену?
|
bigbanan получил(а) за это сообщение лайк от: |
07.01.2019, 09:10 | #20 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 23,011
Лайки: 341
|
|
07.01.2019, 11:39 | #21 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 29.02.2016
Сообщений: 543
Лайки: 206
|
Я думаю, он и не спал уже по-настоящему. Просто притворился спящим, ибо знал что скоро нагрянут гости.
|
07.01.2019, 19:17 | #22 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.05.2014
Сообщений: 179
Лайки: 0
|
|
07.01.2019, 19:39 | #23 | ||
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 23,011
Лайки: 341
|
В книге так и было
12 глава, "Что ждало их внутри" Цитата:
Цитата:
|
||
01.10.2019, 20:27 | #24 | |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 23,011
Лайки: 341
|
Цитата:
Заметьте как он взаимодействует с другими: посмотрите, как преграждая путь Кили к лодке, он грубо бьёт его рукой, или в третьей части он так швыряет какой-то рубин, что Фили едва поймал. Перерабатывая образ книжного персонажа, Джексон с Армитиджем не могли не поработать над его моторикой и биомеханикой. Герой с быстрыми и резкими телодвижениями получился, причем это методично показывается предыдущие пять часов, поэтому когда Торин успевает наступить на веревку падающего ключа, легко верится, что ему это под силу. Нас готовили к этому моменту. |
|
15.09.2022, 19:10 | #25 | ||
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 23,011
Лайки: 341
|
На пороге – один из тех моментов "Хоббита", которые задним числом делают просмотр "Властелина Колец" еще глубже и интереснее. В пиджеевском "ВК" именно Фродо разгадывает загадку на дверях Мории, но тогда это отхождение от текста было сделано сценаристами чисто из кинематографических-драматургических соображений: к этому моменту фильма главный герой начал уходить в тень новых персонажей Братства и, следовательно, ему нужно было как-то себя проявить, чтобы у зрителя не сложилось ощущения, что пассивного героя тащат за собой другие, тем более что идти через копи было именно решением Фродо – следовательно, ему ворота в них и открывать. Но после того, как нам показали "Хоббита", в котором Бильбо сначала указывает гномам путь к двери, а затем он же и обнаруживает скважину, похожий момент с Фродо у гномьей двери становится уже не просто еще одним кинематографически обусловленным отхождением от текста, но обретает новое измерение как рифма к моменту когда загадку прохода разгадывает Бильбо, таким образом дополняя экранную Алую Книгу как рифмованный поколенческий эпос.
Ну и с первой серией "Хоббита" это всё очень здорово идет в ногу: там отряд шел по каменным великанам после чего Бэггинс разгадывал загадку Голлума, тут так же в начале третьего часа отряд идет по каменному великану-Трору чтобы затем хоббит разгадывал загадку двери. Кадр с пятном лунного света на уровне гномьего профиля композиционно напоминает кадр открытия Аркенстона. Момент, где Гэндальф ослепляет Азога вспышкой или молнией и исчезает, после чего в отдалении слышатся раскаты грома продолжает линию где Гэндальф появляется с белой вспышкой (правда, без грома) в гоблин-тауне, а оба эти момента вместе кажутся мне ненавязчивой отсылкой к книжному появлению Гэндальфа перед битвой пяти армий: Цитата:
Цитата:
|
||
Маг получил(а) за это сообщение лайк от: |