Severus Snape, our new celebrity.

[Elair]

Возможно в этом случае и у Дамблдора и у Снейпа был бы выбор, который делали бы они сами. В случае неприложного обета, данного Снейпом, выбора не осталось ни у того, ни у другого. Снейп сам попался, да еще и Дамблдора приплел того не ведая. А вообще, да кто его знает, какие секреты были у этих двоих.До конца все равно не понять. Поэтому любые теории, пока, это все равно что водить вилами по воде. Невозможно оценить ситуацию не разобравшись в этом до конца. Вот если Снейп окажеться на стороне ТЛ,то разговор уже будет совсем про другоеНадеюсь, конечно, что этого не произойдет.

[Николь]

Да, только 7 книга рассудит...

[Rohanка]

голосовала "на своей" так как после последней части запуталась окончательно)))))

[Ilana]

Originally posted by Elair
Я думаю, если бы у него был выбор "Я" или "Снейп", он бы может еще и подумал умирать или нет, но на одной чаше с Северусом оказался Драко,и думаю, именно из-за него Дамблдор пошел на такую жертву.

Я так не думаю. Это очень по-Дамблдоровски - я тут умру, потому что только это спасет волшебный мир от Вольдеморта, а вы потом живите как хотите. Я бы даже сказала - это вообще очень по-гриффиндорски.

[Joy]

Originally posted by Ilana
Я бы даже сказала - это вообще очень по-гриффиндорски.

Главное, что сам в героях

[Den Stranger]

Ilana

А чем именно его смерть спасет волшебный мир? Я понимаю если бы он на манер Гастелло взорвал себя и всех пожирателей смерти во главе с Вольдемортом впридачу. А так он просто умер и все. Я логики что то понять не могу.

[Joy]

Originally posted by Den Stranger
А чем именно его смерть спасет волшебный мир?

А это, в случае белопушистости Снейпа, нам станет известно в 7-й книге.
Потому что, если Дамблдор это все и придумал, то какая-то польза от его сметри несомненно была.

[Rohirrimka]

Господа, у меня все-таки возникает вопрос - почему большинство считает, что Снейп вынужден был дать непреложный обет? Что его заставляло? Собственно говоря, этот обет шел против интересов светлой стороны - и наверняка против намерений Волдеморта. Это было исключительно в интересах Нарциссы.
Обсудим тему? Как вы считаете, мог ли Снейп отказаться от принесения обета и почему он согласился?

[Joy]

Этот обет вообще какой-то странный.
Ну первые два пункта не то, чтобы против интересов ТЛ, но дела до жизни Драко ему не было.
А вот последний вроде как против Ордена уже.
Есть подозрения, что обет просто совпал с планами Снейпа (темными или светлыми, или всеми сразу ), ну вот он и принес его.
Мне же кажется, обет давал возможность Снейпу следить за действиями Драко, во всяком случае - попытаться следить. Может, поэтому он его и дал?
А, может, просто хотел защитить Драко.

[Elair]

Originally posted by Joy
А это, в случае белопушистости Снейпа, нам станет известно в 7-й книге.
Потому что, если Дамблдор это все и придумал, то какая-то польза от его сметри несомненно была.

ППКС Только до седьмой книги не разобраться в чем была эта польза.Мне так в голову ничего не идет, акромя того что Дамблдор спас Драко и Снейпа таким макаром.

Originally posted by Joy
А, может, просто хотел защитить Драко.

Или еще проще, пожалел Нарциссу

Originally posted by Rohirrimkaпочему большинство считает, что Снейп вынужден был дать непреложный обет?

Rohirrimka, я так вовсе не считаю, просто предполагаю в том случае, если Снейп белый и пушистый


Почему согласился, я незнаю.Отказаться мог, и даже очень.

[Rohirrimka]

Да, и еще один вопрос присоединю, пожалуй. Как вы считаете - Снейп, давая обет, вообще-то представлял, о чем речь?
Потому что у меня как при первом прочтнеии сложилось мнение, так оно и осталось - что он блефовал и на самом деле не знал ничего о плане.

[perestrelka]

Originally posted by Rohirrimka
Да, и еще один вопрос присоединю, пожалуй. Как вы считаете - Снейп, давая обет, вообще-то представлял, о чем речь?
Потому что у меня как при первом прочтнеии сложилось мнение, так оно и осталось - что он блефовал и на самом деле не знал ничего о плане.

у меня сложилось примерно такое же представление.
знать он ничего не знал, а тут учитывая всхипы Нарциссы и то что Беллатриса за ней попёрлась понял, что дело похоже серьёзное [ну, если Нарцисса переступила через себя... пошла на такое унижение...] и взял быка за рога - впоследствии он оказался нетолько в курсе ситуации, но и,благодаря обету, получил возможность отчасти её контролировать... так думаю, что Дамблдор "придумал" свою смерть как раз после доклада Снэйпа.

[Rohirrimka]

Вот мне тоже кажется, что так оно все и было...

[perestrelka]

Originally posted by Rohirrimka
Вот мне тоже кажется, что так оно все и было...

вот мы с тобой всегда общий язык найдём... в том числе и по поводу Сириуса... не то что...

Originally posted by Joy
А, может, просто хотел защитить Драко.

а так, Джой, одну другому не мешает... кроме постоянного информирования [что-то я сильно сомневаюсь, что Волдеморт, если бы не этот обет позволили Снэйпу быть в курсе подготовки к убийству Дамблдора... и проход, и исполнителя и без Снэйпа бы прекрасно он нашёл] ещё и Драко, который, конечно, не агнец божий, но которого всё равно жалко есть возможность спасти и уберечь от ба-а-альшой ошибки. [ну, кому как не Снэйпу знать, то после УПСов, возможность снова стать хорошей, конечно, есть, но лучше всё равно не надо туда...]

[perestrelka]

Originally posted by Ilana
Я так не думаю. Это очень по-Дамблдоровски - я тут умру, потому что только это спасет волшебный мир от Вольдеморта, а вы потом живите как хотите. Я бы даже сказала - это вообще очень по-гриффиндорски.

ну, это только в том случае, если Снэйп-таки редиска [в смысле, нехороший человек и сторонник редиски Волдеморта]. потому что если это манёвр такой, то оно только внешне так выглядит... и, вероятно, так и задумано, чтобы выглядело... типа чтоб УПСы-бывшие-слизеринцы, у которых тоже имеются застарелые факультетские КОМПЛЕКСЫ, именно так и отреагировали - закатила глаза и заявили, что очень по-гриффиндорски. тупо и с претензией на геройство.

[Den Stranger]

Кстати, а ни кому ни кажется, что у Дамблдора было нечто аналогичное дару Предвидения. То есть он мог видеть будущее но не подобно Трелони, а совсем иначе и на его основе выстраивать свою стратегию и тактику. Слишком уж часто он намекает на что то что должно произойти. Одними расчетами это не вычислить.

[Midea]

*вклинивается*
Проголосовала за "на своей", потому что изначально он действительно был только на своей, имхо, всегда такое нечто само за себя.
Сказать 'I trust Severus Snape' хочу, но не могу. Почему-то

от Rohirrimka

Потому что у меня как при первом прочтнеии сложилось мнение, так оно и осталось - что он блефовал и на самом деле не знал ничего о плане.

Мне при первом прочтении казалось, что точно знал, а вот после второго уже больше склоняюсь к твоей версии..)

[perestrelka]

Originally posted by Den Stranger
Кстати, а ни кому ни кажется, что у Дамблдора было нечто аналогичное дару Предвидения. То есть он мог видеть будущее но не подобно Трелони, а совсем иначе и на его основе выстраивать свою стратегию и тактику. Слишком уж часто он намекает на что то что должно произойти. Одними расчетами это не вычислить.

наподобие Палпатина что ли? не на 3 [как обычные даже самые выдающиеся аналитики], а на 10 шагов вперёд?

[Николь]

Кстати, а ни кому ни кажется, что у Дамблдора было нечто аналогичное дару Предвидения.

Это было бы слишком просто, имхо.

[perestrelka]

Originally posted by Лора
Да ладно. Маленький Снейп вспоминал, что родители ссорились. Может, он маму любил? Или папа потом исправился, а это был случай единичный? )))

не, ну я согасен, что это так... голословно-умозрительное сотрясание воздуха, но ить интересно ж!..
в том-то и штука что ссору родителей как самое неприятное воспоминание вспоминал большой Снэйп. глубоко она ему, видать, в душу запала. маму, может, он и любил... судя по надыбанной Гермионой фотографии он именно на неё и походил... и статью, так сказать, и шнобелем... и характером, видимо... а, может, и папу любил. как раз потому что тот был, судя по всему, типа красавцем и всётакоепрочее... а, может, и обоих любил прям вот по самое не могу, потому и распереживался так, что вон аж посейчас страдает... но если б оно всё так, то чего он букой такой стал?..
всё-таки больше похоже на то что его родителям было глубоко начхать на то кого он больше любит из них, и любит ли вообще, и когда он это более-менее принял - глубоко, ах-ах, разочаровался во всём человечестве <зачёркнуто>и решил никогда не жениться<зачёркнуто> и стал таким каким мы его и знаем...

[Ilana]

Originally posted by Rohirrimka
Потому что у меня как при первом прочтнеии сложилось мнение, так оно и осталось - что он блефовал и на самом деле не знал ничего о плане.

Я специально перечитала вторую главу и мне показалось, что вся тамошняя таинственность и недосказанность - исключительно для читателя, чтоб заинтриговать разговорами ни о чем. Потому что очень уж Снейп откровенен для блефующего: "Я думаю, он [Вольдеморт] намерен рано или поздно поручить это мне. Но ему угодно, чтобы сперва сделал попытку Драко". Было бы крайне необдуманно делать такие заявления, не зная, о чем речь.

почему большинство считает, что Снейп вынужден был дать непреложный обет? Что его заставляло? Собственно говоря, этот обет шел против интересов светлой стороны - и наверняка против намерений Волдеморта. Это было исключительно в интересах Нарциссы.

Из вышеприведенной мною цитаты следует, что против намерений Вольдеморта он не шел. Наверняка замысет Тома примерно таким и был - Драко открывает проход, после чего делает попытку убить Дамблдора; в случае неудачи Снейп его дублирует. Даже с точки зрения здравого смысла это самый разумный вариант.
Почему бы, Снейпу не дать такой обет, если его и так уже, фактически, подписали на это дело? Тем более, что Беллу этот его поступок потряс и она наверняка заколебалась в своем к нему недоверии. А это, кстати сказать, немалое достижение. Таких людей как она лучше иметь в союзниках.

[Laverna]

Originally posted by Ilana
Таких людей как она лучше иметь в союзниках. [/B]

Лучше не становиться их врагами

[Ilana]

Originally posted by Joy
Главное, что сам в героях

Нет, отнюдь. Не о собственной славе заботится Дамблдор, когда подставляется. Точно так же, как и Гарри рискует не потому, что жаждет статей в газетах и известности. Это просто такое вот чувство долга. Снейп, например, совершенно точно не считает, что должен кому либо, кроме себя самого да ещё Дамблдора, а гриффиндорцам свойственно обратное - считать, что они должны всем вообще и каждому лично. А себе - в последнюю очередь.
Поэтому когда нужно принести в жертву либо себя, либо другого, выбор делается не в свою пользу.

Originally posted by Den Stranger
А так он просто умер и все. Я логики что то понять не могу.

Занятный вопрос..
Просто в ситуации, когда Том решил избавить мир от Дамблдора, не так много остаётся вариантов. Допустим, можно было выкрутиться, помешать Драко совершить задуманное (как и получилось), и даже сохранить жизнь директору. Но что бы сделал Том на следующий день? Правильно - поручил бы это убийство Снейпу. И тут уже точно пришлось бы выбирать - либо Снейп пролетает со шпионской деятельностью, а то и.. ээ.. нет, не могу этого написать, рука не поднимается! либо Дамблдора придётся таки убить. Видимо, было решено, что Снейп - ещё более приближенный к Лорду, самый достойный человек среди этого сброда, неспособного даже Поттера поймать - ценнее, чем живой Дамблдор.

[Joy]

Originally posted by Rohirrimka
Да, и еще один вопрос присоединю, пожалуй. Как вы считаете - Снейп, давая обет, вообще-то представлял, о чем речь?

А я уже ничего не предполагаю, я запуталась
Я даже стала перечитывать, уже осилила первую книгу, но еще больше запуталась и уже ничему не доверяю.

[Den Stranger]

Ilana

Просто в ситуации, когда Том решил избавить мир от Дамблдора, не так много остаётся вариантов. Допустим, можно было выкрутиться, помешать Драко совершить задуманное (как и получилось), и даже сохранить жизнь директору. Но что бы сделал Том на следующий день? Правильно - поручил бы это убийство Снейпу. И тут уже точно пришлось бы выбирать - либо Снейп пролетает со шпионской деятельностью, а то и.. ээ.. нет, не могу этого написать, рука не поднимается! либо Дамблдора придётся таки убить. Видимо, было решено, что Снейп - ещё более приближенный к Лорду, самый достойный человек среди этого сброда, неспособного даже Поттера поймать - ценнее, чем живой Дамблдор.

В принципе логично, но что мешало тому же Дамблдору, выкрутившись в последствии на пару со Снейпом инсценировать свою гибель перекинув всю вину на Снейпа. Эффект будет тот же, но и сам Дамблдор остается жив и может наставлять всех на путь истинный пускай даже и через посредников и Снейп автоматически становится правой рукой Волди.

[Joy]

Так есть версия, что не помер Дамблдор Хотя я в это верю с трудом.
Во всяком случае, в американском издании ГП предлагает же Дамблдор Драко разыграть смерть его семьи.

[Den Stranger]

Joy

Боюсь это вряд ли. Слишком уж явно эта версия напрашивается. А у Роулинг если что то напрашивается в первую очередь значит это будет в последнюю.

[Joy]

Originally posted by Den Stranger
А у Роулинг если что то напрашивается в первую очередь значит это будет в последнюю.

Про Роулинг мы ничего вообще сказать не можем, она на все способна, даже на то, что кажется явным.

[Den Stranger]

Joy

В общем скрестив пальцы ждем седьмой книги. А я на всякий случай извинюсь перед теми кто мне говорил, что Сириус Блэк тоже оживет.

[Ilana]

Originally posted by Den Stranger
В принципе логично, но что мешало тому же Дамблдору, выкрутившись в последствии на пару со Снейпом инсценировать свою гибель перекинув всю вину на Снейпа.

Когда что-либо инсценируешь, т.е. в некотором роде обманываешь, всегда есть риск быть раскрытым. В конце концов, Вольдеморт - не последний маг в волшебном мире, да и пожиратели его тоже вряд ли совсем уж идиоты. Снейп и так рискует каждый день, играя свою роль.
Кроме того, есть довольно распространенное мнение, что Дамблдор с этими ужоснахами.. в смысле - хоркруксами.. себя доканал. Если это так, то вполне в его духе приблизить свою смерть с целью извлечь из неё максимальную пользу для дела.