Гарри Поттер и Принц-полукровка

[Ака]

Подмигивающий Снейп - это нечто, спасибо огромное!

[Joy]

Originally posted by Laverna
Вы какой факультет в Хоге заканчивали?

Где? Что за Хога такая?

[Laverna]

Joy
Хог - Хогвартс.

[Joy]

Originally posted by Laverna
Joy
Хог - Хогвартс.

А чем Хогвартс плох? Долго писать или тяжело произносить?

[просто гость]

Originally posted by Ака
Подмигивающий Снейп - это нечто, спасибо огромное!

Те же самые слова на ум пришли! Действительно нечто!!

Elair, шикарные фотки, конечно выкладывай дальше, все прямиком пойдет в коллекцию

[Elair]

Спасибо всемРада, что картинки вам понравились.Выкладываю еще.



Laverna, хороший вопрос.Ну, если бы мне предложили выбирать, я бы хотела закончить либо Гогтевран, либо Слизерин

Originally posted by Лира
Есть дикая идея - а не Гарри ли последний Хоркрукс?

Мне тоже поначалу приходила эта идея, но потом я все-таки перестала так думать, уж больно часто ТЛ пытался убить Гарри.

[Elair]

Авики






Ой, чего-то я разошлась.

[Forwen]

Elair , хорошие картинки.

[Isilme]

Мне тоже поначалу приходила эта идея, но потом я все-таки перестала так думать, уж больно часто ТЛ пытался убить Гарри.

Ну и что? Как это противоречит идее о Гарри-хоркруксе?

[Elair]

Originally posted by Isilme
Ну и что? Как это противоречит идее о Гарри-хоркруксе?

Хороший вопрос, я об этом очень много думала. После прочтения ПП у меня сложилось впечатление, что Гарри и есть последний хоркрукс. Его способность чувствовать ТЛ, улавливать его мысли, владеть его способностями могли бы стать убедительным доказательством того, что он и есть крестраж + его принодлежность к Грифиндору (родители)...но меня смущает вот что, для создания крестража необходим предмет(медальон, змея...и т.д.), жертва, которая будет убита, и сам Волан-де-Морт. Все это было в наличии при убийстве Поттеров, но ТЛ хотел УБИТЬ ребенка, а не делать из него крестраж. И тут, либо Гарри не хоркрукс, либо ТЛ потерял контроль над разделением своей души. Может ТЛ желать уничтожить собственный крестраж? Нет, и это точно..... крестражи создавались с одной единственной целью - обезопасить себя. Вот ЭТО собственно меня и смущает в этом вопросе.

Forwen, спасибо Рада познакомиться=)))))))))

[Forwen]

Elair, мне тоже очень приятно.
Я вот, думаю, конечно, ТЛ не может желать уничтожить собственный крестраж, просто, вдруг он не догадывается, что Гарри его крестраж, может быть тогда все произошло спонтанно, ну там Лорд чего-нибудь не рассчитал, и какбы случайно предал Гарри часть своей души.

[Elair]

Вполне возможно, этот вариант исключить тоже нельзя Если предположить, что все-таки Гарри крестраж, то концовка книги будет еще та. Перед тем, как убить ТЛ, Гарри нужно уничтожить все крестражи, а потом убить то, что останется от Волди....непонятно, да и неувязочка выходит. Хотя, борьба с самим собой -зрелище интересное.Любопытно, что по этому поводу думает Джо?

[Forwen]

Да, действительно, очень интересно узнать мнение Роулинг по этому поводу. Скорее всего не все так просто будет с крестражами.

[Gravity]

Я вот, думаю, конечно, ТЛ не может желать уничтожить собственный крестраж, просто, вдруг он не догадывается, что Гарри его крестраж, может быть тогда все произошло спонтанно, ну там Лорд чего-нибудь не рассчитал, и какбы случайно предал Гарри часть своей души.

Ведь ТЛ заранее запланировал разделить свою душу на семь (вроде) честей. Но он не терял всей своей силы при их создании. Поэтому Гарри не может быть его хоркруксом. А то, что он передал Гарри часть своих способностей и так очевидно, и в книге не раз об этом упоминается. Не думаю, что ТЛ мог что-то напутать. Заклятием "Авада Кедавра" хоркруксы не создают.

[Elair]

Согласна, Грав на все сто

[Isilme]

передал Гарри часть своих способностей

А что это за способности такие и почему их волшебники постоянно друг другу не предают?
Эх, вот было бы удобно..

Заклятием "Авада Кедавра" хоркруксы не создают.

Мы вообще не знаем, как их создают. Возможно, к этой эксклюзивной ситуации, когда был создан незапланированный хоркрукс без ведома хозяина имеет какое-то отношение не раз упоминавшаяся "старинная магия", применимая Лили, видимо, очень редкая, к которой даже сам ТЛ, по его словам, "не был готов".

либо ТЛ потерял контроль над разделением своей души

Да, вот именнно так мне и кажется: здесь логически более правильно предположить, что Вольдеморт не знает, что Гарри - хоркрукс. Дамблдор говорит: "However, if my calculations are correct, Voldemort was still at least one Horcrux short of his goal of six when he entered your parents' house with the inten_tion of killing you. He seems to have reserved the process of making Horcruxes for particularly significant deaths. You would certainly have been that. He believed that in killing you, he was destroying the danger the prophecy had outlined. He believed he was making himself invin_cible. I am sure that he was intending to make his final Horcrux with your death. As we know, he failed. After an interval of some years, however, he used Nagini to kill an old Muggle man, and it might then have occurred to him to turn her into his last Horcrux."
(перевод росмэновский)"Но если мои расчеты верны, Волан-де-Морту недоставало по крайней мере одного крестража из желанных 6-ти, когда он явился в дом твоих родителей, собираясь убить тебя. Похоже на то, что процесс создания крестражей он приберегал для смертей, имевших для него особое значение. А твоя, безусловно, такой и была. Он верил, что убив тебя, сможет избавиться от опасности, которое грозило ему пророчество. Верил, что станет неуязвимым. И я не сомневаюсь в том, что последний крестраж он намеревался создать сразу после твоей смерти. Как мы знаем, он потерпел неудачу. По прошествию многих лет он воспользовался Нагайной для убийства старого магла, и при этом ему вполне могла прийти в голову мысль обратить ее в последний из своих крестражей."
И если мы допускаем, что Гарри все-таки является хоркруксом, то зачем Вольдеморту делать еще один из Нагини, той ночью, когда был убит Фрэнк, ведь он отправлялся к Поттерам за финальным. Видно решил, что одного ему все еще не хватает. Но мне почему-то всегда казалось, что Нагини уже была хк до ночи убийства родителей Гарри. Если вспомнить сон в начале 4-ой книги: уместнее сморится версия о том, что Гарри, как потенциальной частички вольдемортовой души, привиделась его "коллега", а не просто змея. Ведь сон-то необычный. Да и сомневаюсь я, что Темный Лорд, убив Фрэнка, обыкновенного старого магла, сотворил бы очередной сосуд для частицы своей бесценной души, для этого ему нужны "смерти, имеющие для него особое значение". Из этого следует, если полностью доверится словам Дамблдора, что либо он целенаправленно шел делать хк из Гарри(и зачем ТЛ такой недолговечный хранитель для его якобы бессмертной души?), либо он собирался задействовать в этом какой-то другой предмет, не змею. Но я ни к той, ни к другой версии не склоняюсь, потому что Гарри так и не рассказал директору про свой сон - может тогда расчеты Дд и изменились бы.
А вот интересно, догадывается ли кто-нибудь о Гарри-хк из вольдемордовых сторонников? Люциус в ОФ что-то говорил о "змеиной способности Гарри выбираться из тесных ловушек". Если читать предвзято, то может показаться, что сказано с подтекстом. (ха, наверное Люциус стал повнимательнее приглядываться к предметам на наличие их "хоркруксости" после тога случая с дневником? ) И профессор Снейп на Гарри как-то странно смотрит в дуэльном клубе, когда становится известно о его "змееустости". (да и вообще, Снейп во всем в этом каким-то боком точно замешан - вот неким чутьем внутренним чую.) Но мне кажется, что эти "подозрительные" цитаты ничего не значат, хотя кто знает...
И получается что шрам, кстати, тоже ничего "такого" не означает, а то Том догадался бы что к чему как только в первый раз увидел Гарри. (Жаль, тут такую можно было красивую параллель провести с кольцом-хк Марволо "треснувшем по середине" и шрамом на лбу Гарри) Но тогда почему Дд был уверен в том, что ТЛ на самом деле не погиб еще в ночь его исчезновения, если стал подозревать о хорксусах только после второй книги?
А вообще, мне кажется, что это абсолютно не важно, знает ли Вольдеморт о том, что Гарри - его хоркрукс или нет. Это еще ничего не доказывает.
ТЛ может стремится уничтожить свой хоркрукс и на это существуют причины. Например, у меня есть своя теория, но даже для себя я ее четко сформулировать не могу, имеются только пространные мысли и идеи, которые кое-как можно склеить между собой. Но она предполагает знание ответа на вопрос: с переселением в Гарри души Тома, что случилось с его собственной душой? Не может же в одном теле сразу два человека обитать. Может, он на самом деле умер в ту ночь, а Гарри - это тот же тот же Том, только не аномальный, а уже со способностью любить. Ведь в каждой книге мы встречаем постоянные упоминания о том, что "от Авады еще никто не выживал" и все в таком духе, и мне кажется, что это не спроста. Не знаю как вам, но мне приятнее воспринимать Гарри и Тома как одного человека. С одним только отличием: у одной половинки имеется Любовь, у другой ее нет. И к этому имеет какое-то отношение та самая загадочная "древняя магия", связанная с любовью, которую применила мать Гарри. И это ключевой момент, который решил все (и из которого следует главная мораль книги): ведь Том и Гарри так похожи(об этом говорит Риддл в Тайной комнате), но в то же время почти во всем антиподы: один учится в Слизерине, другой в Гриффиндоре, один одинок по жизни, для другого друзья - самое ценное в жизни и т д не говоря уже о всех моральных качествах. (и не зря в ПП вставлены такие подробные сцены жизнеописания Тома Риддла, мне кажется, автор делает это именно для того, чтобы мы имели возможность сравнить.)
В диалоге в конце ТК между Дд и Гарри можно найти прямое этой версии доказательство:
- Если не ошибаюсь, он нечаянно вложил толику своих сил - в ту ночь, когда наградил этим шрамом. Уверен, сам он этого не хотел.
...
- Реддл сказал, что я похож на него... Странное сходство, говорил он...
- Он так сказал? - Дд внимательно глядел на Гарри из-под густых седых бровей. - А ты сам что об этом думаешь?
- Думаю, что совсем не похож!
...
-.. Именно в этом твое отличие от Тома Реддла. Ведь человек - это не свойство характера, а сделанный им выбор.

И в ПП тоже:"You are protected, in short, by your ability to love! The only protection that can possibly work against the lure of power like Voldemort's! In spite of all the temptation you have endured, all the suffering, you remain pure of heart, just as pure as you were at the age of eleven, when you stared into a mir_ror that reflected your heart's desire, and it showed you only the way to thwart Lord Voldemort, and not immortality or riches. Harry, have you any idea how few wizards could have seen what you saw in that mirror? Voldemort should have known then what he was dealing with, but he did not! But he knows it now. You have flitted into Lord Voldemort's mind without damage to yourself, but he cannot possess you with_out enduring mortal agony, as he discovered in the Ministry. I do not think he understands why, Harry, but then, he was in such a hurry to mutilate his own soul, he never paused to understand the incomparable power of a soul that is untarnished and whole."

Из этого всего, если дать волю фантазии, можно вынести некоторые предположения насчет того, по каким причинам Вольдеморт стремиться убить свой хоркрукс. Возможно он, как олицетворение ненависти (точнее не скажешь, если вспомнить чувство, описанное в 5-й книге, охватывавшее Гарри, при встрече взгляда Дд, когда в нем просыпался Вольдеморт), пытается убить ненавистную ему часть души, наделенную любовью. Это не противостояние двух отдельных людей, это конфликт внутри одного человека.
В литературе Средних веков, когда духовная жизнь людей концентрировалась вокруг противостояния добра и зла, добродетелей и пороков, часто встречается дуализм, оппозиция двух противоположностей; авторы заставляют пороки и добродетели сражаться между собой. Добродетели превращаются в произведениях в рыцарей, а пороки - в чудовищ.
Вот так примерно, я думаю, обстоит дело, я не Роулинг, но она, я уверена, смогла бы рассказать все это красиво, убедительно и "жизнеспособно" и найти для всех неувязочек правдоподобное решение.
Конечно, чтобы защитить и полностью сконструировать теорию "Гарри-хк", нужно заново прочитать 6 книг для поиска всех "подозрительных" мест, хотя даже если просто вспомнить все "смыслоносные" цитаты - аргументов "за" наберется предостаточно: подслушанное в больнице святого Мунго, эта странная связь, слова пророчества и т. п. И даже то, что Гарри слышит по приближению дементоров - это ведь самое страшное воспоминание Вольдеморта! (тогда он лишился своей силы). Ведь не мог же, в самом деле, годовалый младенец адекватно осознать и запомнить сцену убийства родителей.

P.S. И кстати, возможно Гарри - не полноценная душа Риддла, а две каким-то странным образом смещенные? Ведь родители Гарри, появившиеся из палочки, разговаривали с ним, как с родным сыном..
P.P.S. Не знаю, звучала ли где на форуме такая мысль, но мне показалось, что хоркруксы - это плагиат на Единое Кольцо.

[Forwen]

Не знаю, звучала ли где на форуме такая мысль, но мне показалось, что хоркруксы - это плагиат на Единое Кольцо.

Действительно, интересно.

[Dr Stain]

"Гарри Поттер - хоркус"?
Ну вы загнули! Хотя суждения смотряться убедительно. А у меня и мыслей не было, что пацан может быть - один из них...
Интересно: что ему себя что ли убивать, чтоб избавить мир от всех-всех хоркусов Волика? Хотя может быть и так. Гарри изранет Волан-де-Морта, совершит самоубийство, а из-за угла выскочит прекрасный Долгопупс и прикончит гада!

[Elair]

Не знаю, звучала ли где на форуме такая мысль, но мне показалось, что хоркруксы - это плагиат на Единое Кольцо.

Ну, так и Хогвардс, неплохой плагиат на Волшебника Земноморья.Все, кто читал Урсулу Ле Гуин, в етом единогласно сходяться=))))))))))


Isilme, потрясающие умозаключения=))))Чесно скажу, я задумалась.Хотя все же больше, чем уверена, что крестражи создаються все таки не Авадой

Dr Stain

Интересно: что ему себя что ли убивать, чтоб избавить мир от всех-всех хоркусов Волика? Хотя может быть и так. Гарри изранет Волан-де-Морта, совершит самоубийство, а из-за угла выскочит прекрасный Долгопупс и прикончит гада!

От Джо, после убийства Дамби и крестражей, и такого можно ожидать

[Eldariel]

Привет всем!!!)))) что-то у вас тут тихо. Я вчера прочитала все 36 страниц темы, хотела с вами ГП пообсуждать, а оказывается, тут уже больше месяца никто не пишет. То ли у всех сессия, то ли все полют грядки на дачах... я не верю, что тема исчерпала себя, еще столько всего можно обсудить!))) Давайте, други-форумчане, вместе коротать время до выхода 7 книги!

[Николь]

Привет.
Задай тему, я с удовольствием!

[Eldariel]

Ну, например, для меня самый животрепещущий вопрос - действительно ли между Дамблдором и МакГонагалл что-то есть?))) В смысле, что-то есть, и ежу понятно, но вот интересно, женаты ли они или только в гражданском браке?)))

[Николь]

... потому что непонятно. С чего это вдруг?

[Den Stranger]

Eldariel

Ни фига себе новости....

[Николь]

Ни фига себе новости....

Ага. Достойное возрождение темы.

[Den Stranger]

По моему про такое только в самых жутких фанфиках можно прочитать.

[Николь]

Да не, это и в "новостях" можно было найти. Я находила интервью якобы с Роулинг, где говорилось о скоропостижной свадьбе Гарри и Гермионы и скоропостижном же рождении ребенка. И все в 7 книге. Ну, Гарри/Гермиона - это еще куда ни шло, особенно для Дракотрилогии начитавшихся, а вот МакГонагаллл/Дамблдор...

[Den Stranger]

Николь

Хм... Если из новостей...
От Роулинг можно чего угодно ожидать, вплоть до всех этих фактов... Что седьмая книга будет шокирующей это можно точно утверждать...

[Николь]

Возможно, и будет, а возможно, все будет банально и предсказуемо. Если Роулинг сбавит обороты, то многих ждет разочарование.

[Eldariel]

Ну что вы на меня сразу тапками замахиваетесь Это просто мое субъективное мнение. Просто они часто делают что-то вместе, да взять хотя бы момент, когда они в ГПиТК принесли окаменевшего Колина в больницу. Не знаю, эта мысль у меня давно уже укоренилась в голове, простите, не думала, что она вам покажется дикой Ладно, что-то я правда дала маху, не надо делать из "ГП" "Санта-Барбару".