Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Фан-клубы героев и актеров

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 27.04.2006, 20:02   #2071
Isfin
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Isfin
 
Регистрация: 02.11.2003
Адрес: Московская область
Сообщений: 1,872
Лайки: 0
Почему Финрод проиграл поединок с Сауроном?!...*поперхнувшись* А кто такой Саурон вообще-то, вы знаете?
И как вы думаете, много ли шансов у эльфа против майа?
__________________
"Whatever our souls are made of, yours and mine are the same..." (A. Bronte)
Isfin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2006, 20:12   #2072
Arfing
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Arfing
 
Регистрация: 30.01.2006
Сообщений: 12
Лайки: 0
Мало. Почти нет. И мне кажется, Финрод прекрасно это знал.
__________________
За краем белого плаща, за позолоченным венцом
Я шел на битву как на пир и бриз ласкал мое лицо (с)
Arfing вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2006, 20:57   #2073
Tatyana
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 06.10.2005
Сообщений: 104
Лайки: 0
Эстелвин
И Вам спасибо за ответы.
Автор любимых Вами стихотворных строк – Эйлиан, я тоже очень люблю ее стихи. Особенно «Я закрою глаза, и роса на ресницы мне ляжет», последнюю строфу «смерти нет, но она…» Кажется, у Эйлиан 2 цикла стихов о Финроде, «Нарготрондское ожерелье» и о возвращении, не помню названия.
Меня Вы заинтересовали, если не затруднит, сбросьте, пожалуйста, на мыло [email protected]. Ни фанфиков, ни апокрифов неизвестных авторов, ни Вашего любимого стеба мне, кажется, не попадалось.
Соглашусь с Вами, мнится мне, фанфики не более, чем отражения. Только некоторые из них для людей могут стать и Янтарным Королевством. Чем еще объяснить столь горячую любовь многих (которую лично я не совсем понимаю и принимаю), ранее посещавших этот тред, к тому же ПТСР? Но, конечно, это не мое дело.
Недавно перечитала информацию об эльфийских именах, наткнулась на любопытный факт. Эльфы сами выбирали себе имена. Я, конечно, читала обэтом и раньше, но внимания не обращала. Причем, было написано, что официальными именами эльфов считались отцовское и выбранное имена. Обратившись к тексту Сильма, обнаружила следующее противоречие. Из второго и третьего поколений потомков Финвэ под отцовскими именами известны 6 (Финголфин, Финарфин, Куруфин, Фингон, Тургон, Финрод), под материнскими (которые, вообще-то, были почти тайными) 8 (Фэанор, Маглор, Кэлегорм, Карантир, Амбаруссар, Аэгнор, Ангрод). Некоторые, Маэдрос (смесь материнского имени и, кажется, прозвища) ни в одну из этих групп не отнести. А где же выбранные имена? Больше всего, конечно, заинтересовало, какое имя выбрал себе Финрод. Моя фантазия отказывает. А Ваша?
Tatyana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2006, 21:29   #2074
Live (Evil)
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 13.07.2004
Адрес: Таганрог
Сообщений: 1,436
Лайки: 0
Цитата:
Originally posted by Isfin
Почему Финрод проиграл поединок с Сауроном?!...*поперхнувшись* А кто такой Саурон вообще-то, вы знаете?
И как вы думаете, много ли шансов у эльфа против майа?
Знаем, читали. Но мне кажется, там дело даже не в силе было, а в моральном преимуществе. Как только Саурон спел о предательстве и о резне между эльфами - все, Финрод проиграл.
__________________
Вставая на защиту добра помни, что добро главнее, чем защита (с) Олди
Live (Evil) вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2006, 01:28   #2075
Эстелвин
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Эстелвин
 
Регистрация: 12.12.2005
Адрес: То Рохан, то Эсгарот
Сообщений: 159
Лайки: 0
Tatyana, конечно высылаю!

Кстати, до Вашего поста я и не задумывалась над тем, какое именно имя (сорри за каламбур), Финрод выбрал себе сам. Не Инглор же, в конце-концов). Для меня это тоже загадка. Нигде в текстах об этом не упоминается?
Что же до ПТСР, то, бесспорно, уважая данный труд, я:
а) не считаю его чем-то бОльшим, чем очень хороший фанфик
б) многое там не принимаю.
Что не мешает мне, конечно же, признавать и его достоинства. Но Финрод, естественно, на свете один, и он не брилёвский...
__________________
"Слёзы и кровь - всё как обычно - будем сжигать мосты!" (с) Канцлер Ги
Эстелвин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2006, 16:30   #2076
Aldara
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Aldara
 
Регистрация: 16.01.2003
Адрес: Южно-Сахалинск
Сообщений: 320
Лайки: 13
1. Первое знакомство с персонажем (или история любви)
Как-то давно я уже это рассказывала- сначала был "Финрод-Зонг", потом отыскала "Лэйтиан" и ПТСР, а потом набрела на сайт Эйлиан... И все.

2. Любимое имя.
Два - Финарато и Инглор

3. Почему Финрод отправился в Средиземье?
Потому что как старший должен был идти с братьями и сестрой. Потому что изначально шел и его отец, за которым он должен был последовать.

4. Почему Амариэ не ушла вместе с Финродом?
Это ей виднее. Я - не она, не берусь гадать.

5. Должен ли был Финрод сам рассказать Тинголу о Резне в Альквалондэ?
Спорный вопрос. С одной стороны, да - прежде чем до Тингола дошла бы эта информация в донельзя исковерканном и перевранном виде. С другой - и правда невозможно рассказать, не очернив тем самым других принцев и вождей нолдор.

6. Почему Финрод ради исполнения клятвы сам пошел с Береном и правильно ли он поступил, бросив свой город и свой народ?
Он не мог поступить иначе.

Самоцитата по теме -
"Пойми, я ступаю по узкой тропинке,
Где спорить нет смысла с судьбой.
Я верностью связян своей, toroninke.
От слов от своих отступив, toroninke,
Я больше не буду собой..."

7. Отправилась ли бы я за Финродом?
Будь я мужчиной, воином - да. Пошла бы.

8. Почему Финрод проиграл Поединок с Сауроном?
Саурон ударил по самому больному. Надавил на совесть, напомнив про Альквалондэ. Подлый удар, ниже пояса...

9. Любимые цитаты.
"Нарушайте вы свои клятвы, я же своей не нарушу"

"А я шепчу бессмысленное рондо,
Твержу беззвучно, таю в пустоте:
"Отдать бы все богатства Нарготронда
За золотые блики на воде!" "(с) Эйлиан

"Как же я хочу не оглянуться,
Как же я хочу к вам всем вернуться,
Видеть ваши лица и глаза..." (с) Эйлиан

"Видишь - звезды бьют в древесный окоем?
Видишь - лес поет при имени твоем..." (с) Лора

«Из десятков тысяч лиц, через сотни лет,
Я узнал тебя, король, сквозь печати бед
По сиянию волос, где застыл рассвет,
Я узнал - и на уста наложил запрет». (с) Лора

"Я бы вынес на руках тебя, Государь,
На простор, где волны пенятся об обрыв..." (с) Лора

10. Любимые фанфики.
"Хроники Дома Финарфина" Эйлиан, Лорино "Аб сурдо"

11. Любимые песни.
"Истина", "Ветер", «Шансон де Жест», "Вереск", "Сердце мое"

12. Любимый рисунок.
Потрясающие рисунки Финрода собраны на сайте у Эйлиан.

13. Финрод-зонг. Честь и хвала авторам и исполнителям!

14. Можно ли писать фанфики о Финроде или проблема "Шансон де жест".
Если написано со знанием фактов и со смыслом, причем написано грамотным русским языком, то почему нет? Но стеб про Финрода - увольте, не по мне.
__________________
Navaer,
Aldara Danalassel.

"Вы ненавидите меня так страстно, в полшаге стоя от любви..." (с) Gui la Ross
"Но, небо, мне нужна всего лишь вера в себя - и я воскресну из мертвых..." (с) Лора Бочарова
Aldara вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2006, 23:05   #2077
Tatyana
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 06.10.2005
Сообщений: 104
Лайки: 0
Да, Эйлиан умеет заразить любовью к Финроду. Я сама, мнится мне, прониклась подобными чувствами не без ее влияния.

…вопрос мой, возможно, покажется глупым, но не подскажет ли кто-либо о том, где упоминается имя «Инглор»? В фанфиках встречала неоднократно, но ни в Сильме, ни в Шибболет не помню. Насколько мне известно, это анэссе?
И, повторяю просьбу. Если есть люди и не-люди, знающие о выбранном (не помню, как на квения) имени Финрода (или, хотя бы других финвиони), сообщите, пожалуйста, ибо, мнится мне, этот вопрос еще не возникал.
Tatyana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.05.2006, 00:11   #2078
Live (Evil)
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 13.07.2004
Адрес: Таганрог
Сообщений: 1,436
Лайки: 0
Цитата:
Originally posted by Tatyana
Да, Эйлиан умеет заразить любовью к Финроду. Я сама, мнится мне, прониклась подобными чувствами не без ее влияния.

…вопрос мой, возможно, покажется глупым, но не подскажет ли кто-либо о том, где упоминается имя «Инглор»?
О да, Tatyana, про Эйлиан Вы точно заметили. Хотя я прониклась любовью к Финроду гораздо раньше, чем прочитала ее рассказы, но они вкупе с песнями Лоры и ФЗ здорово укрепили мои чувства.

Имя "Инглор" упоминается Толкином впервые в комментариях к "Повести" ("The Quenta", 1930г.). Еще говорится о "Инглоре, сыне Финрода"(на самом деле этот герой и есть Финрод, сын Финарфина) в "Серых анналах", написанных тоже в 30-х годах.
Что касается выбранных имен, то я вообще не помню ни одного. Единственное, что вспоминается - это Маэдрос, но он только соединил материнское имя "Майтимо" и эпессе "Руссандол".
__________________
Вставая на защиту добра помни, что добро главнее, чем защита (с) Олди
Live (Evil) вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.05.2006, 11:14   #2079
Tatyana
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 06.10.2005
Сообщений: 104
Лайки: 0
Live(Evil), спасибо за разъяснения. А где можно "The Quenta" найти? Я ее, кажется, ни на АнК, ни на tolkien.ru не видела.
Что касается выбранных имен, то в Шибболет было сказано, что Галадриэль выбрала свое имя, которое было дано ей возлюбленным из тэлери, Кэлеборном. Видимо, исходя из этого небезусловного факта, можно предположить, что нолдор могли выбирать одно из многочисленных имен, которые им давали другие. Иначе почему бы об этих именах ничего неизвестно?
Tatyana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2006, 11:42   #2080
Isfin
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Isfin
 
Регистрация: 02.11.2003
Адрес: Московская область
Сообщений: 1,872
Лайки: 0
Цитата:
Знаем, читали. Но мне кажется, там дело даже не в силе было, а в моральном преимуществе. Как только Саурон спел о предательстве и о резне между эльфами - все, Финрод проиграл.
А это что был - поединок в смысле конкурс кто лучше споёт? Нет. Тут было противостояние двух сил. Финрод имхо знал, что проиграет. И резня между эльфами тут ни при чём. Дело в другом - много ли сил у эльфа против майа? В том и суть.
__________________
"Whatever our souls are made of, yours and mine are the same..." (A. Bronte)
Isfin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2006, 10:07   #2081
Nimestel
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Nimestel
 
Регистрация: 31.08.2004
Адрес: Стольний град Киев
Сообщений: 1,099
Лайки: 0
"А в чем сила, брат?...
Я думаю, сила в правде. Кто прав тот и сильнее"

Не думаю что все дело в том что кто-то майя, а кто-то обыкновенный нолдо Смог же обыкновенный нолдо нанести неизлечимые раны тому же Морготу? Пусть даже Моргот его и победил.
Цитата:
Тут было противостояние двух сил.
Конечно. Кто бы спорил.
Добра и зла. И добро проиграло как только ему напомнили какое оно может быть кровавым и жестоким. [
__________________
Правду говорить легко и приятно (Иешуа Га-Ноцри)
Nimestel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2006, 19:16   #2082
Live (Evil)
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 13.07.2004
Адрес: Таганрог
Сообщений: 1,436
Лайки: 0
Цитата:
Originally posted by Isfin
А это что был - поединок в смысле конкурс кто лучше споёт? Нет. Тут было противостояние двух сил. Финрод имхо знал, что проиграет. И резня между эльфами тут ни при чём. Дело в другом - много ли сил у эльфа против майа? В том и суть.
Isfin, у меня такое впечатление, что мы с Вами две разные книги читали. Как это Резня ни при чем? Да Вы перечитайте это место, хоть в Сильме, хоть в Лэйтиан. Саурон поет о предательстве, Финрод в ответ - о стойкости, верности и свободе, о пенье птиц, о море, омывающем западные берега. И тут же Саурон подхватывает эту и тему и напоминает о тьме над Валинором и о крови Тэлери, и о похищении кораблей. И именно на этом месте "рухнул Финрод, чарами сражен". Вы думаете это происходит случайно? Почему именно здесь Финрода оставили силы? По моему, здесь настолько очевидна морально-этическая природа Поединка, что просто не о чем спорить.

Tatyana, кажется "The Quenta" есть только на английском, в 4 томе HOME. На tolkien.ru как раз вывесили все 12 томов в оригинале.
__________________
Вставая на защиту добра помни, что добро главнее, чем защита (с) Олди
Live (Evil) вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2006, 19:35   #2083
Isfin
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Isfin
 
Регистрация: 02.11.2003
Адрес: Московская область
Сообщений: 1,872
Лайки: 0
...хоть тот его и победил... Однако оригинально звучит! Ладно, оставим. Нет, книги-то мы читали похоже одни и те же - но может быть я не так выразилась или вы меня неправильно поняли. Резня, конечно, "при чём", но я хотела сказать, что главное-то было не это...
__________________
"Whatever our souls are made of, yours and mine are the same..." (A. Bronte)
Isfin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2006, 14:44   #2084
Veda Cong
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Veda Cong
 
Регистрация: 02.03.2006
Адрес: Москва - это такой город на востоке Арды:)
Сообщений: 1,916
Лайки: 0
Присоединюсь к предыдущим оппонентам Isfin)))
Если бы это был поединок ТОЛЬКО в смысле схватки враждующих сил(или в первую очередь если бы речь шла об этом), то не понадобилось бы ни упоминания о том что поединок был песенным(хватило бы обычного магического), ни стихотворного текста самого поединка, где написано о том что Финрод упал после аккорда насчет Альквалондэ. А уж тем более нам, смиренным читателям хватило бы и объяснения превосходства силы, если бы никто не задавался вопросом о том ЧЕМ сильны темные и светлые, соответственно. ИМХО у Толкина мало мест где Сила не несет под собой ничего кроме физического превосходства (F1>F2). И таких пассажей ради "красивости" он бы не стал делать
П.С. пишу из института, анкету поставлю потом, т.к. сессия мешает))) кому надо, пишите в приват (я очистила) или в асю. Live(Evil), ну если уж ты сама в сообществе, то и анкету можешь сама поставить . похоже, мое общение с инетом опять превращается в "от случая к случаю"
П.С.2 Один спорный, но похожий момент: Лутиэн все же была не майя, а ПОЛУмайя, а победила, гляди ж ты. Понятно, что с Хуановой помощью - но перевес был не на ее стороне. Саурон отдал власть ей и не забрал обратно, будучи отпущен. Хотя это, конечно, спорно. И все же тут вовремя помянули Финголфина... а как насчет 2х полуросликов с колечком против всей мощи Неназываемого? А бывают ведь победы при численном перевесе соперника? Далеко ходить не надо, у нас было мало сил против Германии во 2 мировой, но зато было моральное преимущество - мы сражались на СВОЕЙ земле. Правомочно, на мой взгляд, ставить вопрос не о неравенстве сил, а о том, каким именно словом дьявол в лице Саурона уязвил Финрода больнее(сорри за утрирование, но контекст именно духовный). В данном случае - это память пусть не о своиз запятнанных в крови руках, но что так или иначе бездействием поддерживал убийц... я думаю что именно это не дало Финроду нужной моральной силы, если рассматривать даже поединок на песнях Силы. А как вы это себе представляете? Песня - творческий акт. а дети Эру являются творцами по определению, не только айнур.
(просится на язык вопрос - что, Эру не помог бы своему творению(именно в Толкиновском понимании Промысла), если бы в этот момент требовалась именно полная победа, а не только спасение Берена? Однако, после Альквалондэ судьба нолдор, и в частности Финрода - поражение, была предопределена их выбором. И то, что поражение обернулось победой добра - только результат нравственного выбора героев в дальнейшем. Искупления.)
__________________
Пусть лучше не клянется продолжать путь во мраке тот, кто не видел настоящей ночи.(с)ВК
Strange blood! No regrets. We would not turn aside. It brought us safely through the fire where all the others died.(c)Leslie Fish
Veda Cong вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2006, 18:24   #2085
Isfin
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Isfin
 
Регистрация: 02.11.2003
Адрес: Московская область
Сообщений: 1,872
Лайки: 0
Ага!
О какой силе, простите речь идёт? Об "обыкновенной"? Или же всё-таки о нголмэ?
Далее.
Veda Cong, простите, я так и не поняла, чему же посвящён Ваш доклад.
А насчёт Лютиэн - ну положим не совсем победила, а временно нокаутировала. И потом - полумайэ это всё-таки не нолдо-изгнанник, уж почувствуйте разницу.
__________________
"Whatever our souls are made of, yours and mine are the same..." (A. Bronte)
Isfin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2006, 18:44   #2086
Nimestel
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Nimestel
 
Регистрация: 31.08.2004
Адрес: Стольний град Киев
Сообщений: 1,099
Лайки: 0
хм. я написала
Цитата:
а кому обыкновенная сила
а вы спрашиваете
Цитата:
О какой силе, простите речь идёт? Об "обыкновенной"?
ну если ж я написала - смотрим первую цитату - то наверное ж о ней.

Но для непонятливых опишу подробнеее. Моя фраза "обыкновенная сила" имела под собой понятие именно грубая сила, то бишь "стенка на стенку". Однако не следует смешивать понятие грубая сила и сила физическая. Имеется ввиду вся та сила, мощь, нголмэ, называйте как хотите, которой обладал Саурон и Финрод, каждый в отдельности.

Так вот довожу еще раз. Саурон безусловно сильный монстр, спору нет, но за Финродом стояла его уверенность в собственной правоте, чистоте перед Илуватаром, которая делала его сильнее перед Саурон во много раз.
Так вот, когда его лишили этой уверенности, напомнив про резню, он лишился и всей своей силы "неоспоримой правоты" и проиграл поединок.
__________________
Правду говорить легко и приятно (Иешуа Га-Ноцри)

Последний раз редактировалось Nimestel; 04.05.2006 в 18:46.
Nimestel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2006, 09:28   #2087
Veda Cong
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Veda Cong
 
Регистрация: 02.03.2006
Адрес: Москва - это такой город на востоке Арды:)
Сообщений: 1,916
Лайки: 0
Isfin
Цитата:
я так и не поняла, чему же посвящён Ваш доклад
Всему. В том числе и проигрышу в поединке. А что неясно? Nimestel разделила понятия очень точно.
__________________
Пусть лучше не клянется продолжать путь во мраке тот, кто не видел настоящей ночи.(с)ВК
Strange blood! No regrets. We would not turn aside. It brought us safely through the fire where all the others died.(c)Leslie Fish
Veda Cong вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2006, 21:13   #2088
Live (Evil)
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 13.07.2004
Адрес: Таганрог
Сообщений: 1,436
Лайки: 0
Призыв к пишущим фанфики и стихи о Финроде

Постоянно читая все новые фанфики и стихи о Финроде, наблюдаю я какую-то нехорошую тенденцию. Финрода все время представляют вечным страдальцем а-ля ЧКА. (В ЧКА одна из самых противных для меня сцен - помолвка Финрода и Амариэ в Валиноре - это же надо было так написать!). Ну ладно, еще бы можно было выдумывать что угодно, если бы сам Толкин не написал о судьбе Финрода в Лэйтиан:

"while Felagund laughs beneath the trees
in Valinor, and comes no more
to this grey world of tears and war."

"А Фелагунд смеется под деревьями
В Валиноре, и не вернется никогда
В этот серый мир войны и слез".

Смеется он - вот, пожалуйста! И нечего его вечным мучеником делать. Да, нам, живущим в "сером мире войны и слез" трудно представить, что такое Валинор. А ведь это Край Блаженства, край, где лечатся все печали. Если бы Финрод так бы себя чувствовал, как в некоторых фанфиках написано, он бы никогда из Мандоса не вышел. Ведь известно, что оттуда выходили и возрождались лишь те фэа, что были готовы к новой жизни. Да, конечно, нельзя сказать, что мучения и смерть совсем не влияют на душу - влияют, конечно. Но те, у кого достаточно душевных сил (а вы ведь не будете спорить, что у Финрода их достаточно) возрождаются к жизни и живут дальше, лишь закалившись от испытаний. Не надо мучить Финрода и после возрождения - пусть он будет счастлив с Амариэ в Валиноре. Я не хочу никого ни к чему принуждать и навязывать свою точку зрения, но призываю подумать, прочитать еще раз Лэйтиан, Сильмариллион и Атрабет и поверить Профессору, как верю ему я. Ибо Толкин всегда прав.
__________________
Вставая на защиту добра помни, что добро главнее, чем защита (с) Олди
Live (Evil) вне форума   Ответить с цитированием
Live (Evil) получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 31.07.2006, 21:35   #2089
Лорилин
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Лорилин
 
Регистрация: 23.09.2005
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 42
Лайки: 0
Вот с последним постом я согласна на все сто! Всегда считала, что если кто-то достоен счастья, то он его получит. Финрод, я думаю, достоен его как никто другой. Так зачем же тогда придумывать все грустные концовки и мучить его? Кому это может доставить удовольствие?
Смеется он... Если счастлив то почему бы не смеяться. А в то, что он счастлив, я искренне верю...
__________________
Никогда не оправдывайся. Твоим друзьям это не надо, а враги все равно не поверят.

Последний раз редактировалось Лорилин; 31.07.2006 в 21:37.
Лорилин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.08.2006, 02:16   #2090
Эстелвин
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Эстелвин
 
Регистрация: 12.12.2005
Адрес: То Рохан, то Эсгарот
Сообщений: 159
Лайки: 0
И я согласна, Лорилин)
только по моей личной ИМХЕ по Средиземью он всё же тосковал. И по людям... Но это лично моё, и это я никому не навязываю)
__________________
"Слёзы и кровь - всё как обычно - будем сжигать мосты!" (с) Канцлер Ги
Эстелвин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.08.2006, 06:43   #2091
Лорилин
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Лорилин
 
Регистрация: 23.09.2005
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 42
Лайки: 0
Цитата:
только по моей личной ИМХЕ по Средиземью он всё же тосковал. И по людям... Но это лично моё, и это я никому не навязываю)
Нет, я тоже считаю, что скорей всего так и было... Быть может вечерами на него иногда наваливалась тоска и мысли разные. Он сидел, смотрел внебо и думал, быть может, о Берене, как он там и где он сейчас. Думал обо всем остальном... А потом приходила Амариэ и звал его домой. ))
__________________
Никогда не оправдывайся. Твоим друзьям это не надо, а враги все равно не поверят.
Лорилин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.08.2006, 10:30   #2092
Veda Cong
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Veda Cong
 
Регистрация: 02.03.2006
Адрес: Москва - это такой город на востоке Арды:)
Сообщений: 1,916
Лайки: 0
Дело не в мученичестве aka ПТСР. Дело в том что слащавость а-ля Эйлиан многими тоже отвергается. Дело в том, что я слышала доводы тех, кому вообще не нравятся эльфы ни в каком виде, кроме мертвого. Именно по толкинским текстам не нравятся. И то, что видит каждый из нас - величие, несгибаемость даже перед лицом смерти - еще надо ухитриться так раскрыть в фанфике, чтобы жалкими показались по сравнению с этим и ЧКА, и все доводы иного свойства... Распускание нюней по страдальцу, равно как и "смеется в лесах Валинора", здесь не помогает. Поэтому, кажется, лучшие фанфики о Финроде - ПТСР и Ab Surdo Ну, еще "Атрабет Финрод ах Саурон" Ниона и Диэр...

Но я тоже согласна с Юлей. Только вот коцовка - она не от автора зависит, а от логики повествования.
__________________
Пусть лучше не клянется продолжать путь во мраке тот, кто не видел настоящей ночи.(с)ВК
Strange blood! No regrets. We would not turn aside. It brought us safely through the fire where all the others died.(c)Leslie Fish
Veda Cong вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.08.2006, 12:24   #2093
Tatyana
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 06.10.2005
Сообщений: 104
Лайки: 0
Да, Ниэнна над Финродом поиздевалась, наверное, как никто другой. Мне судьба его в ЧКА показалась просто нелогичной. Ведь он был мудрым, что, мнится мне, не отрицает и Ниэнна, при всей ее нелюбви к Нолдор. Так неужели он бы не увидел, что представлет собой Амариэ-бывшая-Эллери? Всего лишь копию "злодея" Манвэ. И то, что он дал так распорядиться своей судьбой, при его мудрости, смелости... Мнится мне, сие не есть правдоподобно.
Veda Cong
Да, названный Вами "Атрабэт" вещь интересная и своеобразная. Только, на мой "светлый" взгляд, Саурон там уж больно положительный У меня даже под впечатлением как-то набросок появился - Финрод и Саурон за столом vis-a-vis.
Tatyana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.08.2006, 12:36   #2094
Veda Cong
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Veda Cong
 
Регистрация: 02.03.2006
Адрес: Москва - это такой город на востоке Арды:)
Сообщений: 1,916
Лайки: 0
Саурон там темный не то по ЧКАшному, то ли по доводам других темных, которые такими себя считают. "А мы смотрелись бы неплохо в одном строю"... Есть у Лоры такая вещь, как "Под липами высокими", вот там просто ответ на это:
"Забудь того, кто наши здания
В три дня ломает и не строит,
Кто верит только в ожидания,
А не во время золотое!"
Т.е. в несправедливую судьбу, а не в милосердный рок по тому самому определению эстель. Хотя есть люди которым нравится быть обиженными...

Кстати, насчет Валинора и прочего: грех князя Мышкина
Вообще-то у Толкина написано, что "их красота жила на Западе, обогащенная мудрочтью и печалью" Так что печаль очень даже имела место быть.

Ниэнна - из их числа. То, что она с Финродом сделала, описанию не поддается. Помните, в "Исповеди стража": "Да чтобы тот, кто бросил вызов Саурону, бросил власть и покой и пошел за смертным, склонился перед ТАКИМ Манвэ? Да он бы умер тысячу раз, убежал из Валинора..." ну и т.д. Мы на отдыхе читали ту самую "Исповедь" и стебались над Ниэнниным текстом побольше самой Иллет Например, интересно Эллери Ахэ себе место для проживания выбрали - в ядовитой воде болота, в тумане и сырости, где плохо растут посевы... Ну, это уже совсем другая история
__________________
Пусть лучше не клянется продолжать путь во мраке тот, кто не видел настоящей ночи.(с)ВК
Strange blood! No regrets. We would not turn aside. It brought us safely through the fire where all the others died.(c)Leslie Fish

Последний раз редактировалось Veda Cong; 09.08.2006 в 12:53.
Veda Cong вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.08.2006, 18:11   #2095
Tatyana
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 06.10.2005
Сообщений: 104
Лайки: 0
Да-да, мне в Исповеди Стража понравилось то, что там отмечаются многие логические неувязки ЧКА, в том числе и с Финродом связанные. Кстати, одна из черт, что нравится мне в старшем сыне Арафинвэ - ни один из многочисленных "темных" авторов не менее многочисленных "темных" фанфиков не смог его окончательно испортить. Ниэнна поиздевалась над его судьбой, но ничего плохого о самом Финроде написать просто не смогла. Оскорбленная многими ее характеристиками наиболее любимых мною героев, злорадно радуюсь сему обстоятельству.
И в "Атрабэте", у которого, помнится, как минимум один автор "темный", Финрод остался Финродом, не смотря на подозрительно хорошего Саурона.
Tatyana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2006, 20:44   #2096
Edelanna
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Edelanna
 
Регистрация: 03.08.2004
Адрес: Ижевск-Екатеринбург
Сообщений: 202
Лайки: 0
Торможу со страшной силой - до Инета ну никак не добраться... сорри

Об Амане, Амариэ, радости и печали:
В Серых Летописях есть что-то насчёт того, что Финдарато живёт в Амане не один, а с Амариэ.

Печаль Нолдор, и Короля в частности, по-моему, не по оставленному Эндорэ. Она скорее происходит из их мудрости. Они не о Средиземье жалеют - ибо его оставили. Они жалеют о тех, кто там.
И из этого, разумеется, отнюдь не следует образ Святго Мученика. Да, печаль-таки была. Но его не тянуло назад, как я давеча углядела в одном весьма любопытном фанфике. Он не стремился обратно, потому что обрёл всё. И мы должны радоваться этому... но почему мы не можем? Не можем поверить в то, что он обошёлся без нас, что он "бросил" нас ради Амариэ и Валинора? Возможно. И именно поэтому появляется образ мученика. Потому что нам хочется, чтобы он стремился сюда, чтобы он не был счастлив, когда мы так "страдаем". Неужели так? Сложно поверить, но это пока что единственное объяснение... Или мы жалеем, что он ушёл туда, к любимой, к родителям - не живым на белом корабле, а через боль, грязь, смерть и Чертоги Безмолвия?
Нам стоит радоваться за него - и кто из нас действительно рад тому, что его здесь нет?

А Ниэннах и Иллет за опошление всего, и Финрода с Амариэ в частности, мне хочется... скажем так, удушить
__________________
"Нас придумал бессмертный профессор" (с) Лора Бочарова ("Они")
"Наша свобода - гул и грязь поездов" (с) Анарион ("Поезд")
Edelanna вне форума   Ответить с цитированием
Edelanna получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 14.08.2006, 02:48   #2097
Эстелвин
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Эстелвин
 
Регистрация: 12.12.2005
Адрес: То Рохан, то Эсгарот
Сообщений: 159
Лайки: 0
Жалеть о тех, кто там, без того, чтобы жалеть о той земле, невозможно ИМХО. Они прожили там столько лет, они сражались за те земли, погибали там, любили и были любимы там. В конце-концов, это - их Родина, не Валинор. Не могут они не испытывать по ней ностальгии!
Я не жалею, что именно Финрод ушёл туда, "бросив" нас. Я жалею, что ушли все, я жалею, что погибло так много эльфов. Но я не знаю, как он может быть счастлив в Валиноре с той, что НЕ МОЖЕТ понять его, прошедшего через ад и смерть. Я не знаю, как может стать путеводною звездой та, что осталась просто ждать - в покое и безопасности. Эовин можно назвать путеводною звездой - она бросилась в бой, зная, что скорее всего погибнет. Арвен, как и Амариэ, просто ждала...
Не по мне такое!
Да, я - аданэт, я аданэт до мозга костей, меня не переделаешь и я не способна понять эльфов, тем более Финрода. Потому что Эндорэ - мой дом. Потому что я думаю, что это скучно - жить вечно. Долго - отлично, но не вечно! Потому что мне нужна не только нежность благоденствия, но и страсть! Потому что я хочу жить и быть любимой - по-настоящему, ярко, страстно! Я хочу жить долго, но не за какие богатства я не согласилась бы жить вечно.
Люди в Эндорэ счастлиее эльфов в Валиноре - ИМХО. И раз познавший это не сможет забыть никогда. Финрод тосковал о Средиземье - и в иное я поверю только если сам Король появится у меня в комнате и "вправит мозги"!
__________________
"Слёзы и кровь - всё как обычно - будем сжигать мосты!" (с) Канцлер Ги
Эстелвин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2006, 10:48   #2098
Tatyana
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 06.10.2005
Сообщений: 104
Лайки: 0
Мнится мне, нечто подобное может быть истинным по отношению ко многим эльфам Средиземья. Но именно для эльфов Средиземья, рожденных там и не видевших Амана. Что же касается поколения Финрода… Не слишком ли велик контраст? Свет, покой, мир, красота Валинора и постоянные жестокие войны Эндорэ, сопровождаемые смертью любимых, предательством. Ведь даже долгий мир после Дагор Агларэб, помнится, был не таким продолжительным по сравнению с мирным временем Благословенной Земли. Неужели хоть одно живое существо может сознательно выбрать такой дом? Я понимаю Уманиар, которые сделали свой выбор, не видя Света, в относительно спокойный период. Но могли ли Нолдор, рожденные в Амане, предпочесть войны и тьму, добровольно отказавшись от мира и света? У Тэм есть песня, не знаю, чему она посвящена, но у меня она ассоциируется с эльфами, ушедшими из Валинора.
Отпустите меня в мой сон,
Там поет серебряный дождь,
Там заждался меня мой конь,
Но следов в траве не найдешь,
Там горит на окне свеча, -
Дом, в котором помнят и ждут,
Где не тронет меня печаль,
Где беда и боль не найдут.
Отпустите меня домой,
Там застыли стихи в огне.
Этот дождь – он пришел за мной,
Этот дождь вспомнил обо мне.
Смотрит осень в мои глаза –
Неподвижно янтарный взгляд.
Серой птицей небо в слезах,
Кто сказал, что нельзя назад?
Лабиринт размытых дорог
Рассечет дождя серебро.
Кто изменит проклятья срок,
Прочитав слова над костром?
Сине-бархатный взмах крыла,
Серебристый печальный звон…
Это смерть за мною пришла…
Отпустите меня в мой сон…

Для меня это о Тургоне, который тосковал о Благословенной земле, отправлял корабли… Мнится, Эльдар жалели об утраченном свете, о мире, о свободе. И неужели Финрод, который, кстати, был другом Тургона, не разделял эту тоску? Ведь дом Нолдор – не Эндорэ, Аман.
Я могу поверить в легкую ностальгию, но не более. Слишком страшно встретили Срединные Земли Нолдор. И неужели Финрод (который, мнится мне, просто научился любить Средиземье) не мог найти свое счастье в мире и покое Валинора после жестоких войн Эндорэ?
Tatyana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2006, 19:08   #2099
Isfin
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Isfin
 
Регистрация: 02.11.2003
Адрес: Московская область
Сообщений: 1,872
Лайки: 0
Live, а никто его страдальцем не делал.
Другое дело, что многие акцентируются на том, какую цену ему пришлось заплатить, чтобы "смеяться в Валиноре"
Veda Cong, просто слишком много всего.
__________________
"Whatever our souls are made of, yours and mine are the same..." (A. Bronte)
Isfin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2006, 19:22   #2100
Edelanna
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Edelanna
 
Регистрация: 03.08.2004
Адрес: Ижевск-Екатеринбург
Сообщений: 202
Лайки: 0
Эстелвин, нам не понять друг друга... Жить вечно может наскучить лишь тому, кто родился Смертным не толко телом, но и душой. Да, я тоже не слишком люблю постоянство, и это звало меня в Средиземье... Равно как, верно, и Короля... Но не может быть однообразия в жизни. Природа меняется, и мы меняемся с нею, и это не может быть скучным.

Tatyana, Вы тоже любите Тэм? У неё вообще много хороших песен...
Могли. Вы не поверите - могли. Потому что - "кто-то искал возвращения света,
кто-то - мести за короля,
кто-то просто искал ответа,
а кого-то звала земля..."
(кажется, это написал Тинкас, но я могу и ошибаться)
Да, променять Благословенный Край на тьму и войну можно, но если ты веришь в то, что это - не на век. Иначе потом наичнаешь тяготиться этим... А вот если ты идёшь не за местью и Камнями, а ради того, чтобы жить в новых землях, ради того, чтобы найти там что-то новое - и находишь это...
И я верю в то, что он нашёл покой и радость. И даже не из-за контраста с жестоким миром Средиземья, а просто из-за того, что он наконец достиг того, к чему стремился.

Isfin, цена была более цем высока... Но разве не решает каждый сам, какую цену платить?
__________________
"Нас придумал бессмертный профессор" (с) Лора Бочарова ("Они")
"Наша свобода - гул и грязь поездов" (с) Анарион ("Поезд")
Edelanna вне форума   Ответить с цитированием
Edelanna получил(а) за это сообщение лайк от:
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 06:43. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования