Орден Золотого Света (Посвящается Финдарато Инголдо Атандилу)

[Eledhwen]

автор оригинала Iolly


Кстати, к вопросу о : у кого какие версии, почему эльфы, оказавшись в плену, не могли (или не хотели), видя безнадежность ситуации, "уйти в Аман"? (просто интересно )

По моему, не только по Ольге, но и по Толкину эту считалось грехом. Это значило обречь себя как минимум на длительный срок в Мандосе.

[Katherine Kinn]

автор оригинала Iolly


Ой-ё! не знаю, как "по Ольге" и насчет пары пинков , но, по-моему, я знаю, о чем речь, хоть и не в курсе, как это состояние называется... Это штука не является "просто медитацией", и того, кто впадает по своему желанию в такое состояние, таким способом вывести из него невозможно. Скорее уж, это более походит на некий вариант летаргического сна, когда тело на внешние раздражители не реагирует вообще, а может "проснуться" исключительно "изнутри" или "запрограммировавшись" на некое внешнее событие или перемену обстановки.

Йолли, это ваш вымысел. У Толкина такое сосотяние не описано. А Ольга имеет в виду именно медитацию особого рода. Которая тоже вымысел. Но для ПТСР вымысел Ольги - закон :-)

Кстати, к вопросу о : у кого какие версии, почему эльфы, оказавшись в плену, не могли (или не хотели), видя безнадежность ситуации, "уйти в Аман"? (просто интересно )

(Ольгина версия всем известна, наверное, но неужели все с ней так-таки и согласны?

Это не Ольгина версия, это версия Толкина, Дж.Р.Р.Т. Самоубийство плохо, оно свидетельствует об изъяне в фэа.

[Eledhwen]

Немножко не вовремя, но я опять нарисовала. Финрода. Маленький эксперимент...
http://lotr.snt.ru/forum/attachment.php?s=&postid=74010

[Iolly]

автор оригинала Katherine Kinn
Это не Ольгина версия, это версия Толкина, Дж.Р.Р.Т. Самоубийство плохо, оно свидетельствует об изъяне в фэа.

А Лутиэн?

...и можно цитатку на эту тему? (не придираюсь - просто интересно)

(Эх, чувствую, и мне отсюда уходить пора, пока ногами не запинали )

[Eledhwen]

Из Законов и Обычаев Эльдар:

Более того, некоторые феар в горе или усталости оставляли надежду и отвращались от жизни, покидая тела, хотя те могли быть исцелены или даже не были ранены+37. Немногие из таких позже желали возрождения, по крайней мере, пока не проходил долгий срок "ожидания", а некоторые не вернулись никогда.

37 Эта сноска есть только в тексте A, и кончается она так: " ...считалось слабостью или ошибкой, нуждающейся в исправлении или исцелении, если таковое возможно."


По этому поводу эльдар говорят: "Вина или невиновность в деле смерти обсуждается, потому что так или иначе навлечь на себя это зло по своей воле (или принудив других убить себя в защиту от неправой силы, или в результате глупости или опрометчивости, или самому разрушить свое тело, или по своей воле покинуть его) считается виной; или, по меньшей мере, самовольный уход из жизни считается достаточной причиной, если только воля феа не изменится, для феа оставаться среди Умерших и не вернуться.

[Tauriel]

автор оригинала Katherine Kinn


Йолли, это ваш вымысел. У Толкина такое сосотяние не описано. А Ольга имеет в виду именно медитацию особого рода. Которая тоже вымысел. Но для ПТСР вымысел Ольги - закон :-)

Это ни в коем случае не вымысел. Подобное состояние практикуют тибетские йоги, впадая в него на длительный срок, вплоть до сотен лет. При этом замедляются жизненные процессы, а тело остается просто пустой оболочкой, связанное с душой лишь тонкой нитью. Но оно остается нетленным. "Пинками" из сомати вывести ну никак не возможно. Может быть, Ольга имела в виду не это, но по "симптомам" весьма похоже. Но это офф-топ, сорри.

Йолли, ну как ты могла подумать, что тут пинают кого-то ногами? Мы, чай, не орки!

Эледвен, честно говоря, твой Ангрод произвел на меня более сильное впечатление. Там были чувства, душа... А сейчас ты, имхо, слишком техникой увлеклась. Прости, если что не так сказала.

[Iolly]

Eledhwen, спасибо, ты меня успокоила в какой-то мере А то, послушав Кэтрин, можно решить, что у JRRT все и впрямь так категорично

2 Katherine Kinn: похоже, наши точки зрения на мир Арды различаются категорически, да-сс, май пррешсссс... печально... Это я констатирую факт, не более Вы, наверное, классический "буквоед" ? Уважаю. Но здесь, насколько я понимаю, не ФК ПТСР, и даже не ФК Сильма или JRRT, а ФК Финрода, а на эту тему у меня (и я думаю, у любого другого, если на то пошло) есть своя точка зрения, которая может в чем-то не совпадать с другими источниками, хотя они мне, безусловно, интересны.

Ничего личного
Йолли

Edit: и лучше на "ты", ладно? вроде не на официальном приеме... странненько

[Eledhwen]

автор оригинала Tauriel

Эледвен, честно говоря, твой Ангрод произвел на меня более сильное впечатление. Там были чувства, душа... А сейчас ты, имхо, слишком техникой увлеклась. Прости, если что не так сказала.

Да что там. Может быть, я слишком напирала на сходство с оригиналом, и от этого портрет несколько пострадал.

[Iolly]

автор оригинала Eledhwen
Может быть, я слишком напирала на сходство с оригиналом, и от этого портрет несколько пострадал.

Ой, а оригинал откуда?

[Eledhwen]

автор оригинала Iolly

Ой, а оригинал откуда?

Оригинал самый что ни на есть прозаический - фотка Рейфа Файнса. Из всех знакомых мне актеров я могу представить только его в этой роли.

[Iolly]

автор оригинала Eledhwen
Оригинал самый что ни на есть прозаический - фотка Рейфа Файнса. Из всех знакомых мне актеров я могу представить только его в этой роли.

[Tauriel]

Да-а-а.... Вот уж на кого НИКОГДА не бы подумала, что он способен сыграть Финрода.... Я вообще никого не могу подобрать подходящего на эту роль. Неудивительно, впрочем. Вот Феанора я знаю похожего. Только Йолли, не бить меня ногами, это только имха!!!

[Eledhwen]

А это кто, простите за оффтоп?

[Tauriel]

А сначала скажи, похож или нет?

[Eledhwen]

автор оригинала Tauriel
А сначала скажи, похож или нет?

Ну, в принципе похож, особенно в таком ракурсе и с таким выражением. Только он, имхо, смугловат. Я представляю себе Феанора светлолицым. В сочетании с черными волосами должно быть очень эффектно.

[Tauriel]

Ну, грим наложить - ничего сложного. Орландо Блум тоже от природы смуглый. А актер этот - Марк Дакаскос в роли Йо Хиномура из фильма "Плачущий убийца" (тащусь от этого кино). Феанора, значит, нашли... Ага, прекрасно. Можно теперь нарисовать.

[Katherine Kinn]

автор оригинала Tauriel
Вот Феанора я знаю похожего.

Не пойдет. Слишком восточные черты лица, а эльфы - ярко выраженные европеоиды.

[Katherine Kinn]

автор оригинала Eledhwen

Я представляю себе Феанора светлолицым. В сочетании с черными волосами должно быть очень эффектно.

Вообще-то про него в тектсе так и сказано - волосы, черные, как вороново крыло, и светлое лицо.

[Tauriel]

автор оригинала Katherine Kinn


Не пойдет. Слишком восточные черты лица, а эльфы - ярко выраженные европеоиды.

Это моя имха, я уже говорила. Мне он кажется похожим, таково мое видение. А Питеру Джексону Хьюго Уивинг кажется похожим на Элронда. У всех свое представление.

[Katherine Kinn]

автор оригинала Tauriel


Это моя имха, я уже говорила. Мне он кажется похожим, таково мое видение. А Питеру Джексону Хьюго Уивинг кажется похожим на Элронда. У всех свое представление.

Замечу, что формально Элронд в виде Уивинга не противоречит описанию в тексте:

"Лицо Элронда казалось лишенным возраста, не юным и не старым, хотя в нем читалась память и многих радостей, и многих печалей. Волосы его были темными, как вечерние сумерки, и на них сверкал серебряный венец, а глаза были серыми, и в них был свет, подобный свету звезд. Он казался древним, как король, увенчанный множеством зим, и все же могучим, как испытанный воин в расцвете сил. Он был лордом Ривенделла, могущественным среди эльфов и людей."

[Iolly]

автор оригинала Tauriel
Вот Феанора я знаю похожего. Только Йолли, не бить меня ногами, это только имха!!!

А что - имхо, вполне себе симпатишный Не знаю, насколько по чертам лица, но выражение - вполне себе
А ногами бить - это не моя прерогатива, тут и помимо меня любители нашлись .

формально Элронд в виде Уивинга не противоречит описанию в тексте

Ну, так даже формально его-то лицо возраста как раз-таки не лишено
А как определить такие зыбкие понятия как "свет, подобный свету звезд" в глазах?

[Tauriel]

автор оригинала Iolly

А что - имхо, вполне себе симпатишный Не знаю, насколько по чертам лица, но выражение - вполне себе

Спасибо, что оценила.

[Elenhild]

автор оригинала Iolly
Ну, так даже формально его-то лицо возраста как раз-таки не лишено
А как определить такие зыбкие понятия как "свет, подобный свету звезд" в глазах?

По-моему, у этого Элронда глаза сияют.

[Iolly]

автор оригинала Elenhild
По-моему, у этого Элронда глаза сияют.

Эй, ау! Я спросила не "сияют ли?" а "как определить" (уровень "света в глазах") В процентах, что ли? (это была шутка, если кто не понял )
Кстати, на этом форуме есть ФК Элронда, вот здесь.
(к слову - мне кажется, что из эльфов ПиДжея минимум собственно "эльфийскости" есть только у Легси, но это уж совсем имха оффтоповая )

[Iolly]

автор оригинала Katherine Kinn
эльфы - ярко выраженные европеоиды.

Эльфы - ярко выраженные эльфоиды (это тоже шутка, если опять кто не понял)
А если говорить твоими терминами, эльфы - это абсолютно другая раса, и понятие "европеоидности" ("негроидности", etc.) к ним неприменимо, ибо это суть понятия человеческие...

[Iolly]

автор оригинала Tauriel
Спасибо, что оценила.

Ага! А теперь хачу картинков!!!!

[Tauriel]

В смысле, портрет Феанора, что ли? Или еще фоток Дакаскоса?

[Filat]

автор оригинала Tauriel
В смысле, портрет Феанора, что ли? Или еще фоток Дакаскоса?

Кстати, насчет портрета
Я рисовала Феанора как-то, но хоть убейте не помню постила его или нет....
Если хотите, могу выложить

[Tauriel]

Что-то не помню... Выкладывай, в Рисунках лучше.

[Данька]

автор оригинала Iolly


могли "наложиться" и личные отношения, с Амана еще....

Стоп, тут я че-то не понял... какие личные отношения у Сау с Финродом в Амане? Они там не пересекались, или я опять впадаю в ниеннистскую ересь? ИМХО пока эльфы сидели у ног, Саурон прятался в подвалах Утумно...