28.03.2005, 23:34 | #3871 |
непререкаемый матриарх
Регистрация: 23.05.2002
Адрес: plains of Rohan
Сообщений: 7,660
Лайки: 2,444
|
ну да, сложно увидеть то, о чем не знаешь. Если человек не читал о Пробуждении - в Сильме он этих народов не увидит.
А если читал - то ассоциации все же дело ненадежное.
__________________
- За один год, за один день этого пламени я отдала бы все: и родичей, и юность, и самую надежду; я - аданэт. JRRT |
30.03.2005, 13:42 | #3872 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.09.2003
Адрес: М.
Сообщений: 3,283
Лайки: 0
|
А ты вообще фильм смотрел?
Даже в фильме у Галадриэль, например, волосы не прямые.
__________________
Я буду сдержанной и взрослой. |
30.03.2005, 13:43 | #3873 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Ну ващеее... Ксения ссылается на фильм как на источник...
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
30.03.2005, 14:33 | #3874 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.09.2003
Адрес: М.
Сообщений: 3,283
Лайки: 0
|
*оправдываясь* Thindernil же написал - "если верить фильму", вот я и делаю вид, что верю.
__________________
Я буду сдержанной и взрослой. |
31.03.2005, 23:17 | #3875 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 20.03.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 134
Лайки: 0
|
А про то, что они (волосы) длинные у эльфов, упоминается где-нибудь ????
|
01.04.2005, 11:59 | #3876 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Большинство эльдар было лысыми из-за жесткого излучения Дерев. Поэтому же, кстати, у них не росли бороды.
Об этом Толкин пишет в HoME-XIII
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
01.04.2005, 12:12 | #3877 |
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
Вообще-то, про длинные волосы упоминается в Сильме. У Лутиэн-на-дереве.
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! |
01.04.2005, 12:14 | #3878 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Ну ты не путай, там же указано, что она их вырастила колдовством. К тому же, Лутиен не была в Валиноре
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
01.04.2005, 12:18 | #3879 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 31.03.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 1,444
Лайки: 0
|
Если серьезно
Цитата:
Ну и вспомним Фингона с его косами, Тингола ("long and beautiful hair"), Глорфинделя ("his golden hair flowed shimmering"), Келеборна ("silver long and bright").
__________________
Don't look back, tell me, / Is it where you belong? - A place in the dark, / A song without hope... (C) Blind Guardian, Wait for an Answer Последний раз редактировалось Elvellon; 01.04.2005 в 12:32. |
|
01.04.2005, 12:23 | #3880 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
All the Eldar had beautiful hair
т.е., здесь говорится в прошедшем времени - до Великого Похода, видимо, и в первое время в Валиноре.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
01.04.2005, 12:31 | #3881 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.02.2005
Адрес: г. Москва
Сообщений: 124
Лайки: 0
|
Вы меня просто до смерти перепугали! Своими лысыми эльфами...
(уползла умирать)
__________________
"Меня касается все, что меня касается" (с) |
01.04.2005, 12:33 | #3882 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.02.2005
Адрес: г. Москва
Сообщений: 124
Лайки: 0
|
Теперь понятно, чего они так не стремились в Валинор попасть. Я бы тоже не полезла в этот Чернобыль *)))
__________________
"Меня касается все, что меня касается" (с) |
01.04.2005, 15:05 | #3883 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.03.2003
Адрес: Little Kingdom
Сообщений: 2,092
Лайки: 0
|
Теперь понятно, зачем Феанор просил Галадриэль подарить ему пучок своих волос - он хотел сделать себе шиньон, чтобы не стыдно было в Средиземье лысым прийти. О как!
__________________
-Смог бы Питер Джексон снять "Сильмариллион"? -Что он смог бы - мало кто сомневается! Тут главное - смочь посмотреть. © Emi Мы настолько старые девы, что помним Змеев Севера еще милыми змеенышами © Девица Тук |
02.04.2005, 01:22 | #3884 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.05.2004
Адрес: Прекрасное Далеко
Сообщений: 441
Лайки: 0
|
А где упоминается про косы Фингона? Мне это встречалось в чужих глюках, а в Сильме я такого не помню.
__________________
Сильм тяжело читать только первые десять раз (с) Live(Evil) Кто с мечом к нам придет, тот получит в орало (с)luenel Дневник хоббита |
05.04.2005, 00:11 | #3885 |
непререкаемый матриарх
Регистрация: 23.05.2002
Адрес: plains of Rohan
Сообщений: 7,660
Лайки: 2,444
|
Вопрос - есть ли в каких либо текстах тветы на вопросы о...эээ...экономическом устройстве эльфийских государств? Были ли у эльфов сословия? Был ли наемный труд? Господа и слуги? Богатые и бедные?
__________________
- За один год, за один день этого пламени я отдала бы все: и родичей, и юность, и самую надежду; я - аданэт. JRRT |
05.04.2005, 00:34 | #3886 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.11.2004
Адрес: Tlön, Uqbar, Orbis Tertius
Сообщений: 906
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
С нами габузиться для вашего оглода не сростно. На том и покалим сростень. |
|
09.04.2005, 11:09 | #3887 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.12.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,084
Лайки: 1
|
Про что конкретно? Про слуг - привёл ссылку, про сословия - написАл, что это чисто мои предположения (у меня там на одно предолжение два раза слово "думаю" - вот что значит давно сочинений не писАл :-) ).
Про всё остальное...хм, мне кажется, что это и есть как раз "что-нибудь, не противоречащее Толкину". Я думал, что в этом треде можно приводить и логичные предположения (не вижу, почему эти являются нелогичными), а не только прямые цитаты из текста Вполне разумно, что если есть материальные ценности, то у кого-то их накапливается больше, а у кого-то меньше, разве нет? Если я в чём-то явно ошибся (что может быть, так как писАл не из дому, где у меня тексты под рукой), то можно так прямо и указывать. Или если слишком далеко зашёл в своих предположениях :-)
__________________
«And it seems to the fairies and it seems to me who know that town and have often trodden its disfigured ways that autumn and the falling of the leaf is the season of the year when maybe here or there a heart among Men may be open, and an eye perceive how is the world's estate fallen from the laughter and the loveliness of old. Think on Kortirion and be sad - yet is there not hope?» J.R.R. Tolkien |
09.04.2005, 12:21 | #3888 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.09.2003
Адрес: М.
Сообщений: 3,283
Лайки: 0
|
Про богатых и бедных, в первую очередь - там не очень понятно, на чём основана такая т.з.
__________________
Я буду сдержанной и взрослой. |
09.04.2005, 12:42 | #3889 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 07.04.2005
Адрес: st pete
Сообщений: 1,147
Лайки: 0
|
Ну если есть у них Владыки => должны быть и слуги (а не только подданные) Только не факт, что они были "бедными"
__________________
you were only nine years old, and I was barely ten, it's kind of weird to be back here again. |
09.04.2005, 23:50 | #3890 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.09.2003
Адрес: М.
Сообщений: 3,283
Лайки: 0
|
Кто такой "слуга"?
__________________
Я буду сдержанной и взрослой. |
11.04.2005, 12:36 | #3891 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.09.2003
Адрес: М.
Сообщений: 3,283
Лайки: 0
|
Цитата:
Хотя, конечно, если есть желание, то можно поискать про феа орков или там про полуэльфов в "Хоббите".
__________________
Я буду сдержанной и взрослой. |
|
11.04.2005, 13:53 | #3892 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.05.2004
Адрес: Прекрасное Далеко
Сообщений: 441
Лайки: 0
|
В Гондоре упоминаются торговцы, которые давно не приходили. Перед тем, как Арагорн в Палатах Исцеления спрашивает про Ателас, Иорет причитает, что трав толком не осталось, и послать за ними некого, да и куда посылать-то, торговцы из Лоссарнаха уж не помнит когда последний раз были (цитирую по памяти).
А раз были торговцы, то и деньги были. Про tharni мне тоже попадалось. Да, кстати, когда Бомбадил разрушил курган Нежити на землях бывшего Арнора, оттуда высыпались золотые монеты, вместе с драгоценностями и древним оружием. То есть, монеты у Людей были всегда.
__________________
Сильм тяжело читать только первые десять раз (с) Live(Evil) Кто с мечом к нам придет, тот получит в орало (с)luenel Дневник хоббита |
14.04.2005, 16:22 | #3893 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 07.04.2005
Адрес: st pete
Сообщений: 1,147
Лайки: 0
|
А у орков были деньги? И если да (в чем лично я сомневаюсь), то с кем они торговали и что вообще покупали?!-)
__________________
you were only nine years old, and I was barely ten, it's kind of weird to be back here again. |
14.04.2005, 16:43 | #3894 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.12.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,084
Лайки: 1
|
Вероятнее всего, были (неизвестно, свои ли, или они пользовались чужими - нет особой разницы, если деньги сделаны из ценных металлов). Азог кинул гному Нару (спутнику Трора) маленький кошель с мелкими деньгами - по крайней мере, Азог точно знал, для чего деньги предназначались (даже если деньги были ещё гномские). А торговать они могли с соседними племенами орков же.
__________________
«And it seems to the fairies and it seems to me who know that town and have often trodden its disfigured ways that autumn and the falling of the leaf is the season of the year when maybe here or there a heart among Men may be open, and an eye perceive how is the world's estate fallen from the laughter and the loveliness of old. Think on Kortirion and be sad - yet is there not hope?» J.R.R. Tolkien |
14.04.2005, 16:51 | #3895 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 07.04.2005
Адрес: st pete
Сообщений: 1,147
Лайки: 0
|
Да, про Трора я помню...А что могло у орков выступать предметом торговли?!
__________________
you were only nine years old, and I was barely ten, it's kind of weird to be back here again. |
14.04.2005, 17:00 | #3896 |
Гин-сан
Регистрация: 28.06.2004
Адрес: В хентайных мультиках, пятое чудовище слева
Сообщений: 11,426
Лайки: 94
|
И вообще интересно было бы узнать про торгово-экономические отношения всех рас. Особенно в Первую эпоху.
__________________
Слава Великим Ежам! Don't fear the eyes of the dark lord Morgoth I cried All hope is gone but I swear revenge Hear my oath I will take part in your damned fate. (c) Blind Guardian Из Мандоса пропал Намо, хотя возможно феаноринги чего то недоговаривают. (с) Женечка ЖЖ Мой сайт Валинор пикчерз Орден Крылатой Рыси Диалоги Мои опусы |
14.04.2005, 17:03 | #3897 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 07.04.2005
Адрес: st pete
Сообщений: 1,147
Лайки: 0
|
Ну эльфы-то вряд ли друг с другом торговали...
__________________
you were only nine years old, and I was barely ten, it's kind of weird to be back here again. |
14.04.2005, 18:38 | #3898 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 18.02.2005
Адрес: Ривенделл
Сообщений: 1,568
Лайки: 0
|
Торговля, вроде, была - гномы ковали для эльфов Менегрота оружие, например... А во Властелине упоминается, что Ширский табак отправляли в Изенгард.
__________________
Один мой родственник учил тригонометрию до тех пор, пока у него не отвисли усы, а когда он все выучил, то явилась какая-то морра и съела его. (с)Туве Янссон U' i vethed na i onnad.Si boe u'-dhanna. Ae u'-esteli, esteliach nad. (c) "Evenstar", Isabel Bayrakhdarian, слова - Дж.Р.Р.Толкиен |
14.04.2005, 18:41 | #3899 |
Гин-сан
Регистрация: 28.06.2004
Адрес: В хентайных мультиках, пятое чудовище слева
Сообщений: 11,426
Лайки: 94
|
Про это мне известно. А вот что еще было? Хотелось бы иметь более подробное представление.
__________________
Слава Великим Ежам! Don't fear the eyes of the dark lord Morgoth I cried All hope is gone but I swear revenge Hear my oath I will take part in your damned fate. (c) Blind Guardian Из Мандоса пропал Намо, хотя возможно феаноринги чего то недоговаривают. (с) Женечка ЖЖ Мой сайт Валинор пикчерз Орден Крылатой Рыси Диалоги Мои опусы |
14.04.2005, 21:02 | #3900 | |
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
Цитата:
Также у толкина нет ничего о системе канализации в Менегроте, да. Об этом выше говорилось, придумайте что-нибудь непротиворечащее Толкину.
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! |
|