Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Свободный форум

Результаты опроса: Верите ли Вы в то, что ЭПЖ являются теми, за кого они себя выдают?
Да, они действительно являются потомками древней расы эльфов. 34 15.81%
Нет, это просто заигравшиеся люди. 125 58.14%
Затрудняюсь ответить из-за недостатка информации, либо по другой причине. 56 26.05%
Голосовавшие: 215. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 31.12.2005, 11:48   #361
Eledhwen-Esthel
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Eledhwen-Esthel
 
Регистрация: 19.12.2005
Сообщений: 77
Лайки: 0
Цитата:
Первоначальное сообщение от Элион
Т.е. вы в эльфов не верите, вы в них мечтаете?
Да... Тяжелый _клинический_ случай непонимания окружающих... Я говорила о продолжении существования эльфийской души, а не об Эльфах в целом.

Последний раз редактировалось Eledhwen-Esthel; 31.12.2005 в 11:55.
Eledhwen-Esthel вне форума  
Старый 31.12.2005, 12:00   #362
Eledhwen-Esthel
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Eledhwen-Esthel
 
Регистрация: 19.12.2005
Сообщений: 77
Лайки: 0
Цитата:
Первоначальное сообщение от Элион
Так у той нечисти, кою вы эльфами именуете, души, как известно, нет
Это кто же Вам такое рассказал??????

Если Вы _совсем _ не сведущи в теме, которую сами же создали... Ну, извините....
Eledhwen-Esthel вне форума  
Старый 31.12.2005, 12:23   #363
Eledhwen-Esthel
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Eledhwen-Esthel
 
Регистрация: 19.12.2005
Сообщений: 77
Лайки: 0
Теперь новость (для кого-то хорошая, а для кого-то просто новость ) : в связи с наступающим Новым Годом я ухожу на каникулы и в течение двух недель меня в Сети не будет.

Поздравляю всех с наступающим Новым Годом и Рождеством! Желаю (как это ни банально) здоровья, счастья, любви и исполнения желаний!
Eledhwen-Esthel вне форума  
Старый 31.12.2005, 13:33   #364
Гость
 
Сообщений: n/a
Цитата:
Я говорила о продолжении существования эльфийской души, а не об Эльфах в целом
Вы мечтаете о продолжении существования эльфийской души, которой нет?
Цитата:
Это кто же Вам такое рассказал?
Логика, фроляйн, логика. Души нет и не может быть ни у языческой нечисти, ни у языческих богов. Впрочем, насколько я помню, некоторые "байки диких смертных" говорили о том, что эльфы обращались в христианство для обретения бессмертной души.
 
Старый 31.12.2005, 14:15   #365
Келебрин
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Келебрин
 
Регистрация: 16.12.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,084
Лайки: 1
Элион, а как же фэа?
__________________
«And it seems to the fairies and it seems to me who know that town and have often trodden its disfigured ways that autumn and the falling of the leaf is the season of the year when maybe here or there a heart among Men may be open, and an eye perceive how is the world's estate fallen from the laughter and the loveliness of old. Think on Kortirion and be sad - yet is there not hope?» J.R.R. Tolkien
Келебрин вне форума  
Старый 31.12.2005, 14:17   #366
Гость
 
Сообщений: n/a
А какое отношение эльдар и их фэар имеют ко всякой нечести?
 
Старый 31.12.2005, 14:35   #367
Феаноровка
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 08.12.2005
Адрес: город, где все каменное
Сообщений: 168
Лайки: 0
ВСЕХ С НОВЫМ ГОДОМ!!!
__________________
Здесь был Белый со своей бригадой, - задумчиво сказал Фарамир
Феаноровка вне форума  
Старый 01.01.2006, 13:39   #368
Келебрин
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Келебрин
 
Регистрация: 16.12.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,084
Лайки: 1
Никакой, разумеется :-)
Но ведь речь, если я не ошибаюсь, шла всё же об Эльдар, в существование которых верит Eledhwen-Estel. А ты безо всяких уточнений говоришь, что у эльфов души нет.

З.Ы. Кажется, я начал Новый год со спора.:-) Чтоб этого не было, всё же добавлю поздравления.
С праздником! Всего самого лучшего!
__________________
«And it seems to the fairies and it seems to me who know that town and have often trodden its disfigured ways that autumn and the falling of the leaf is the season of the year when maybe here or there a heart among Men may be open, and an eye perceive how is the world's estate fallen from the laughter and the loveliness of old. Think on Kortirion and be sad - yet is there not hope?» J.R.R. Tolkien
Келебрин вне форума  
Старый 01.01.2006, 20:57   #369
Гость
 
Сообщений: n/a
Не совсем так. Герр Лаэгнор как и, судя по всему, большинство эпж (хотя, Тху их знает), верят не в эльдар, а ши, альвов и прочую нечисть.

оффтопик
н-ну, у меня прошлый год прошел под треск ломающихся копий, так что, надеюсь, этот год обойдется без глобальных споров

Да, всех присутсвующих здесь с наступившем Новым Годом
 
Старый 04.01.2006, 09:54   #370
Eledhwen-Esthel
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Eledhwen-Esthel
 
Регистрация: 19.12.2005
Сообщений: 77
Лайки: 0
Уважаемый нолдо Второго Дома Элион!

Ваш радикальный настрой против ЭпЖ вызывает уже не улыбку, а раздражение. Не нужно оскорблять тех, о ком, судя по Вашим репликам, ничего не знаешь. Интересно, чем Вам не угодили Laegnor и я... Вам противны наши идеалы? Или не приятен сам образ? Выскажитесь, пожалуйста, прямо, а не подвергайте нас насмешкам и необоснованным нападкам (которые, нужно заметить, не блещут остроумием).
По поводу "ши, альвов и прочей нечести"... Не нужно делать из нас бездушных языческо-мифологических фанатиков.



Ну вот... Только собралась отдохнуть на праздниках, как чуть ли не на бой вызывают...

Последний раз редактировалось Eledhwen-Esthel; 12.03.2006 в 13:17.
Eledhwen-Esthel вне форума  
Старый 04.01.2006, 14:24   #371
Гость
 
Сообщений: n/a
Цитата:
Не нужно оскорблять
Хм. Как я вас оскорбил?
Сказав, что большинство эпж считают себя не квэнди, а ши или альвами? Н-ну, так они обычно так и говорят. Как герр Лаэгнор, например Да и существование эльфов-по-жизни-по-Толкину можно без проблем оспорить. Даже не оспорить, а доказать невозможность существования.
Цитата:
Вам противны наши идеалы?
Я ваших идеалов не знаю, так что они мне противны быть не могут
Цитата:
Или не приятен сам образ?
Да, изрядно не приятен. Не люблю людей поверхностных. За подробностями можете почитать "Молодые человеки романтического склада" Свиридова.
Цитата:
Вы бредите, утверждая, что мы в них веруем
Верите, мечтаете, или что еще там делаете - не разбирался, извиняйте
 
Старый 04.01.2006, 17:36   #372
Кэт Вязовская
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Кэт Вязовская
 
Регистрация: 03.07.2004
Адрес: Россия, Саратов
Сообщений: 1,024
Лайки: 0
Цитата:
Первоначальное сообщение от Элион

Да, изрядно не приятен. Не люблю людей поверхностных. За подробностями можете почитать "Молодые человеки романтического склада" Свиридова.
Почитала. Знакомо, грустно и неприятно. Из-за таких молодых людей складывается образ "какая сейчас пошла молодёжь (эпитет опущен... прилагательное опущено...)". А потом доказывай, что ты не верблюд, и что молодёжь в большинстве своём нормальная!
Кэт Вязовская вне форума  
Старый 05.01.2006, 08:15   #373
Eledhwen-Esthel
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Eledhwen-Esthel
 
Регистрация: 19.12.2005
Сообщений: 77
Лайки: 0
Цитата:
Первоначальное сообщение от Элион
Хм. Как я вас оскорбил?
Сказав, что большинство эпж считают себя не квэнди, а ши или альвами? Н-ну, так они обычно так и говорят. Как герр Лаэгнор, например Да и существование эльфов-по-жизни-по-Толкину можно без проблем оспорить. Даже не оспорить, а доказать невозможность существования.
Ваши аргументы?

Цитата:
Я ваших идеалов не знаю, так что они мне противны быть не могут
Ага... Но утверждать, что все мы сво Вы можете... "Поверхностные люди"... Ваша точка зрения крайне субъективна... Осмелюсь предположить, что Вам разбила сердце прекрасная эльфийка, и теперь Вы злы на всех нас...

Цитата:
Верите, мечтаете, или что еще там делаете - не разбирался, извиняйте
Живем.
Eledhwen-Esthel вне форума  
Старый 05.01.2006, 08:19   #374
Eledhwen-Esthel
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Eledhwen-Esthel
 
Регистрация: 19.12.2005
Сообщений: 77
Лайки: 0
to Кэт Вязовская

Респект...
Eledhwen-Esthel вне форума  
Старый 05.01.2006, 12:00   #375
Кэт Вязовская
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Кэт Вязовская
 
Регистрация: 03.07.2004
Адрес: Россия, Саратов
Сообщений: 1,024
Лайки: 0
Eledhwen-Esthel

Спасибо.
Кэт Вязовская вне форума  
Старый 05.01.2006, 17:44   #376
Sergey
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 04.01.2006
Сообщений: 4
Лайки: 0
Цитата:
Первоначальное сообщение от Кэт Вязовская
Православное христианство, в главных, - это прежде всего 10 заповедей и моральные ценности, а потом уже отношение к загробной судьбе души человека.
Видите ли, первая заповедь из десяти

Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; да не будет у тебя других богов пред лицем Моим. (Исх.20:2,3)

Уже задает определенные рамки, касающиеся духовной жизни. То есть 10 заповедей не сводятся к общечеловеческой этике - заповеди начинаются с выстраивания отношений между человеком и Богом.

Почему Православие (и любое христианство) несовместимо с верой в переселение душ (тут Феаноровка совершенно права), подробно есть здесь:

Вопросы о карме и реинкарнации
Sergey вне форума  
Старый 05.01.2006, 18:41   #377
Гость
 
Сообщений: n/a
Цитата:
Ваши аргументы?
Мои агрументы - этот трэд, форум "эльфхейм" и книга г-жи Сафы.
Цитата:
Осмелюсь предположить, что Вам разбила сердце прекрасная эльфийка, и теперь Вы злы на всех нас...
О, вы заблуждаетесь. Я даже не видил вживую ни одного из эпж И сужу только по тем мыслям, которые они высказывают.
Цитата:
Живем
Мне почему-то кажется, что вы живете в квартире, учитесь в инстетуте и ходите на работу, а не проживаете в холме и ходите к людям соль вместо сахара в кофе сыпать
 
Старый 06.01.2006, 09:57   #378
Eledhwen-Esthel
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Eledhwen-Esthel
 
Регистрация: 19.12.2005
Сообщений: 77
Лайки: 0
Цитата:
Первоначальное сообщение от Элион
Мои агрументы - этот трэд, форум "эльфхейм" и книга г-жи Сафы.
Поконкретнее, если можно. Я тоже много чего могу "в общем" наговорить... И отнести к аргументам произведения Толкина, его письма; те же форумы (Elf World, например... Почитаете - поймете... http://www.allelves.ru/). А при чем тут этот тред? Вы сами его создали и еще в опроснике выказали свою точку зрения на существование ЭпЖ. Задали направление дискуссии, так сказать... Именно поэтому стали звучать подобные советы-высказывания: "Ооо! Пресловутые господа ЭПЖ... жалко мне их... больные люди. А если не больные - то просто - неустроенные. Вот и бредят по-всякому. Галоперидола на них не напасешься".


Цитата:
О, вы заблуждаетесь. Я даже не видил вживую ни одного из эпж И сужу только по тем мыслям, которые они высказывают.
"Вживую не видел, разговаривать не разговаривал, почитал их (якобы) "мысли в слух" и рассуждать берусь"... Ну-ну...

Цитата:
Мне почему-то кажется, что вы живете в квартире, учитесь в инстетуте и ходите на работу, а не проживаете в холме и ходите к людям соль вместо сахара в кофе сыпать
Ну, для начала, я не Хоббит, чтобы жить в холме , а также против Людей ничего не имею и до мелкого пакостничества не опускаюсь. Если есть какие-либо трения или разногласия, то я предпочитаю выяснять их в открытую.
По счастью, у нас от города Лес недалече, так я там часто бываю (летом - особенно: собираю травы лекарственные, грибы, ягоды; тренируюсь во владении мечом, шестом, из лука стреляю )
Eledhwen-Esthel вне форума  
Старый 06.01.2006, 11:45   #379
Кэт Вязовская
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Кэт Вязовская
 
Регистрация: 03.07.2004
Адрес: Россия, Саратов
Сообщений: 1,024
Лайки: 0
Sergey, официальное православие может быть несовместимо с официальным буддизмом, да и не договорятся никогда. Что говорить о двух разных мировых религиях, когда не могут объединиться разные ветви одной, христианства! В данном случае я рассуждаю как частное лицо, мнение официальной церкви на переселение душ меня, по правде говоря, не волнует.
Общечеловеческая этика как раз и начинается с "не сотвори себе кумира". То есть будь добр иметь внутренний стержень, - Бога в своей душе, - отвечай за свои действия сам, а не перекладывай ответственность на других.
Кэт Вязовская вне форума  
Старый 06.01.2006, 14:11   #380
Sergey
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 04.01.2006
Сообщений: 4
Лайки: 0
Добрый день, Кэт!
Благодарю Вас за ответ.

Цитата:
Первоначальное сообщение от Кэт Вязовская
Sergey, официальное православие может быть несовместимо с официальным буддизмом,
Уважаемая Кэт, я действительно хотел бы понять Ваши взгляды, поэтому задам уточняющий вопрос - что такое "официальное" Православие и чем оно отличается от "неофициального"? Господь Иисус и Апостолы излагали "официальное" Православие или "неофициальное"? По каким истоникам мы могли бы ознакомиться с вероучительными основами того и другого?
Что же до буддизма, то я сошлюсь на мнение одного практикующего буддиста, высказанное им на другом форуме:

Если навскидку, то большая разница в концепции бога и души. В Буддизме, как Вы знаете, нет концепции бога-творца. Притом он не просто не упоминается, а его существование не допускается вовсе. Так же и с душой. Души, как некой неизменной, неделимой, нематериальной сущности, сотворённой богом и существующей в таком виде вечно (или вечно после сотворения) Буддизм не находит. Так же различны идеи множественности жизней и одной (в христианстве).

Цитата:
В данном случае я рассуждаю как частное лицо, мнение официальной церкви на переселение душ меня, по правде говоря, не волнует.
Тогда я хотел бы узнать, на каких истониках основана Ваша вера в переселение душ? Какие источники для Вас авторитетны в вопросах посмертного бытия?

Цитата:
Общечеловеческая этика как раз и начинается с "не сотвори себе кумира".
Индуисты до сих пор творят кумиров, это важная часть их религиозной практики - это не означает, что они непременно аморальны в общечеловеческом смысле.

Цитата:
То есть будь добр иметь внутренний стержень, - Бога в своей душе
"Внутренний стержень" это скорее "совесть" или "убеждения". Внутренний стержень бывает у людей, ни в какого Бога не верующих.
Поэтому остается неясным, в каком смысле Вы употребляете слово "Бог". Признаете ли Вы, например, возможность молиться Богу? Нельзя же молиться "внутреннему стержню".

Последний раз редактировалось Sergey; 06.01.2006 в 14:35.
Sergey вне форума  
Старый 06.01.2006, 14:37   #381
Гость
 
Сообщений: n/a
Цитата:
Поконкретнее, если можно
Ок. Высказывания герра Лаэгнора на 3ей странице этого форума, высказывания того же герра на форуме "эльфхейм" и реакция обитателей сиего форума на это, и измышления г-жи Сафы о происхождении эльфов-по-жизни.
Цитата:
И отнести к аргументам произведения Толкина, его письма
Видите ли, эти аргументы непробиваемы. Вам вот, например, сколько лет? Думаю, не больше 20-ти. А в ЗиОЭ прямым текстом сказано, что эльф такого возраста выглядел как 7-ми летний человеческий ребенок.
Цитата:
Elf World, например
Зайдите на тот форум, узрите герра Хэлъэннора, и вам все станет ясно
 
Старый 06.01.2006, 18:55   #382
Келебрин
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Келебрин
 
Регистрация: 16.12.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,084
Лайки: 1
Элион, я прошу прощения, но упорно не могу понять, почему ты всё время призываешь Eledhwen-Estel отвечать за слова каких-то совершенно других юзеров, чьи высказывания она, кажется, даже и не поддерживала. Пусть за слова Лаэгнора отвечает сам Лаэгнор.

Вот ты прикинь, что было бы, если бы кто-то заставлял тебя отвечать за мои слова. :-) Подумай и ужаснись! :-))

Кстати, ещё. Ведь не так давно (кажется, в ответ на мой пост) Eledhwen-Estel писала, что для неё понятие "эльфа-по-жизни" включает исключительно (или, по меньшей мере, очень преимущественно) мировоззренческий аспект, но не физический. Аргумент про то, кто как выглядит, стоило бы применять опять же только к Лаэгнору...

З.Ы. Eledhwen-Estel, не обижайтесь, что я о Вас всё время в третьем лице :-)
__________________
«And it seems to the fairies and it seems to me who know that town and have often trodden its disfigured ways that autumn and the falling of the leaf is the season of the year when maybe here or there a heart among Men may be open, and an eye perceive how is the world's estate fallen from the laughter and the loveliness of old. Think on Kortirion and be sad - yet is there not hope?» J.R.R. Tolkien
Келебрин вне форума  
Старый 06.01.2006, 19:12   #383
Гость
 
Сообщений: n/a
Цитата:
почему ты всё время призываешь Eledhwen-Estel отвечать за слова каких-то совершенно других юзеров
А я не прошу отвечать за чьи-либо слова, я утверждаю, что большинство эпж не считают себя "толкиновскими эльфами" и привожу доказательства к этому. Тем более, что первоначально речь шла "о той нечисти, которую герр Лаэгнор считает эльфами"
Цитата:
Вот ты прикинь, что было бы, если бы кто-то заставлял тебя отвечать за мои слова.
За без базара риального пацана Кэлэбрина впишемся и за слова ответим. Вот еще родича Эргиля позовем и конкретно ответим
 
Старый 06.01.2006, 19:49   #384
uzerneim
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 09.12.2005
Сообщений: 16
Лайки: 0
ЭПЖ? Что вы к ним прикопались? Хорошие эльфы... только больные...
__________________
Борьба - естественный путь силы(с)
uzerneim вне форума  
Старый 08.01.2006, 14:12   #385
Кэт Вязовская
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Кэт Вязовская
 
Регистрация: 03.07.2004
Адрес: Россия, Саратов
Сообщений: 1,024
Лайки: 0
[QUOTE]Первоначальное сообщение от Sergey
Добрый день, Кэт!
Благодарю Вас за ответ.



Уважаемая Кэт, я действительно хотел бы понять Ваши взгляды, поэтому задам уточняющий вопрос - что такое "официальное" Православие и чем оно отличается от "неофициального"? Господь Иисус и Апостолы излагали "официальное" Православие или "неофициальное"?


Видите ли, насколько я понимаю, дело обстоит немножко наоборот: это православие (равно как католицизм, протестантизм и др. ветви христианства) "излагают" и комментируют слова Христа и Апостолов. Излагают в переводе на языки своих народов и комментируют в меру своего разумения. А так как разумение у них различается, в истории случались конфликты между обозначенными ветвями вплоть до религиозных войн. Что в корне противоречит тому, что проповедовали Христос и Апостолы. В истории православной религии также случались неприятные моменты - та же реформа Никона. Подумать только, люди совершали самосожжение под предлогом того, что "правильно" креститься двумя перстами, а не тремя! Конечно, подоплёка всего этого в политике и экономике, и ни в чём другом...

Тогда я хотел бы узнать, на каких истониках основана Ваша вера в переселение душ? Какие источники для Вас авторитетны в вопросах посмертного бытия?



Ну, всех не упомнишь. Собственно, моя "кочка зрения" по поводу Бога и посмертной участи души формируется на протяжении всей моей сознательной жизни, что заключается в поглощении большого количества информации из множества книг и "переваривания" оной в меру моего разумения. Надо полагать, в наше время открытости и доступности информации так поступают все . По части веры в переселение душ я вообще читала такие статистические данные, что в Европе около 20% мужчин и 25% женщин-христиан в это верят. Как они сочетают это с христианством? Наверное, у каждого свой способ.



Индуисты до сих пор творят кумиров, это важная часть их религиозной практики - это не означает, что они непременно аморальны в общечеловеческом смысле.



В данном случае речь идёт не о кумирах в смысле идолов богов: в определённом смысле икона тоже "кумир", то есть материальная вещь, к которой человек обращается с молитвой. Таким образом, получается, что "правы" только иудеи и мусульмане, у которых запрещены изображения Бога (да и прочие тоже). Я согласна, что в этой заповеди содержится и утверждение религии единобожия, однако трактую её более расширенно.


"Внутренний стержень" это скорее "совесть" или "убеждения". Внутренний стержень бывает у людей, ни в какого Бога не верующих.
Поэтому остается неясным, в каком смысле Вы употребляете слово "Бог". Признаете ли Вы, например, возможность молиться Богу? Нельзя же молиться "внутреннему стержню".




Видите ли, если человек считает, что его "внутренний стержень", его опора, основа его убеждений - это Бог, то как же можно Ему не молиться? Если ж нет, если человек считает, что Бог где-то "вовне", а он при этом сам по себе со своей совестью и убеждениями, тогда, конечно, эти понятия разделяются. Всё зависит от личной точки зрения.

Последний раз редактировалось Кэт Вязовская; 08.01.2006 в 14:14.
Кэт Вязовская вне форума  
Старый 08.01.2006, 14:22   #386
Феаноровка
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 08.12.2005
Адрес: город, где все каменное
Сообщений: 168
Лайки: 0
Восхитительный винегрет!
Или каша? В голове...
Основное, это чтобы вера была удобной, да? А все, что вас не устраивает - это "неправильное толкование" и "политика с экономикой".
Я так понимаю, что в формировании Вашего мировоззрения немалую роль сыграла "Забавная биьблия"? Тогда понятно, что серьезное отношение к любым догматам Вам претит.

Вопрос: при чем тут ЭПЖ?
__________________
Здесь был Белый со своей бригадой, - задумчиво сказал Фарамир

Последний раз редактировалось Феаноровка; 08.01.2006 в 14:29.
Феаноровка вне форума  
Старый 08.01.2006, 15:11   #387
Sergey
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 04.01.2006
Сообщений: 4
Лайки: 0
Цитата:
Sergey:Уважаемая Кэт, я действительно хотел бы понять Ваши взгляды, поэтому задам уточняющий вопрос - что такое "официальное" Православие и чем оно отличается от "неофициального"? Господь Иисус и Апостолы излагали "официальное" Православие или "неофициальное"?


Кэт:Видите ли, насколько я понимаю, дело обстоит немножко наоборот: это православие (равно как католицизм, протестантизм и др. ветви христианства) "излагают" и комментируют слова Христа и Апостолов.
Вопрос в том, что Вы называете "Православием" и на чем строите Ваши о нем представления. Вы пишете - Я православная христианка, что вовсе не мешает мне принимать веру в переселение душ. Я в этой ситуации хочу понять, что Вы называете православным христианством, которого Вы, по Вашим словам, придерживаетесь, и где я мог бы ознакомиться с вероучением этого варианта Православия и общиной, его исповедующей.

Цитата:
Излагают в переводе на языки своих народов и комментируют в меру своего разумения.
Я готов подробно говорить об этом, но прежде всего, нам надо определиться с вопросом - если вероучение ни одной реально существующей христианской Церкви Вы не полагаете достоверным, то на чем вообще Вы строите Вашу веру - во Вашим словам православную христианскую? На каких источниках?

Цитата:
Подумать только, люди совершали самосожжение под предлогом того, что "правильно" креститься двумя перстами, а не тремя! Конечно, подоплёка всего этого в политике и экономике, и ни в чём другом...
Мы сейчас обсуждаем не тезис "грешили ли христиане" - я не спорю, что грешили. Мы обсуждаем вопрос, совместима ли вера в переселение душ с христианством.

Цитата:
Sergey:Тогда я хотел бы узнать, на каких истониках основана Ваша вера в переселение душ? Какие источники для Вас авторитетны в вопросах посмертного бытия?

Кэт:Ну, всех не упомнишь. Собственно, моя "кочка зрения" по поводу Бога и посмертной участи души формируется на протяжении всей моей сознательной жизни, что заключается в поглощении большого количества информации из множества книг и "переваривания" оной в меру моего разумения.
То есть Вы строите Ваши представления о таких важных вещах, как Бог и вечная участь на источниках, которые не можете вспомнить? Но как мы могли бы оценивать достоверность источников, которые Вы не помните? Как Вы сами можете оценивать их достоверность, если Вы их не помните? Можем ли мы критиковать позицию Церкви на основании источников, которые Вы не помните?
Как мы можем опредлелить "христианкость" или "православность" этих источников, если Вы не моеже их назвать?

Не все, но хотя бы некоторые истоники Ваших вероисповедных убеждений Вы могли бы указать?

Цитата:
Надо полагать, в наше время открытости и доступности информации так поступают все .
Я бы так не сказал - я постоянно наблюдаю дискуссии в форумах, люди выдвигают тезисы, а потом их обосновывают указанием на источники и обоснованием достоверности этих источников.

Цитата:
По части веры в переселение душ я вообще читала такие статистические данные, что в Европе около 20% мужчин и 25% женщин-христиан в это верят. Как они сочетают это с христианством? Наверное, у каждого свой способ.
Более точная форсмулировка - "людей, относящих себя к христианам". Ни одна реально существующая христианская Церковь не учит переселению душ. Членами каких общин являются эти люди? Какие вероучительные источники они признают? Поскольку, похоже, их взгляды подобны Вашим, я и пытаюсь узнать у Вас - из какого истоника научаетесь Вы Вашей вере, которую сами определяете как православную и христианскую?

Цитата:
Видите ли, если человек считает, что его "внутренний стержень", его опора, основа его убеждений - это Бог, то как же можно Ему не молиться?
Извините, я Вас не понял. Поставлю вопрос по-другому. Верите ли Вы в то, что Бог существует независимо отчеловека, его души, его внутреннего стержня и т.д.?
Sergey вне форума  
Старый 08.01.2006, 15:49   #388
Кэт Вязовская
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Кэт Вязовская
 
Регистрация: 03.07.2004
Адрес: Россия, Саратов
Сообщений: 1,024
Лайки: 0
Sergey, я православная христианка, так как крещена в православную веру в Духосошественской церкви города Саратова в 1982 году. Если можно, объясните мне разницу между людьми-"христианами" и "людьми, относящими себя к христианству". Как я понимаю, она существует? И если я правильно понимаю, то, по-Вашему, есть люди, относящие себя к христианству, если можно так выразиться, "самостоятельно", и люди, которых "относит" к христианству кто-то другой? И кто же этот "другой", который имеет право одних "относить" к христианству, а других "не относить"?
Да, я верю в то, что Бог существует как в каждом из нас, так и вне нас, но, разумеется, не в виде старичка с белой бородой, почивающего на облаках. Боюсь, если я буду развивать эту мысль, то уподоблюсь некоторых ЭПЖ, которые утверждают: во многих из нас эльфийские корни, вот только не все об этом знают. Однако, по-моему, если человек считает, что добро в нём не от Бога, а потому что сам он такой хороший, то это сильное преувеличение.

Феаноровка
Простите, но "винегретом" можно назвать содержимое абсолютно любой головы, не совпадающее с содержимым Вашей. При желании. От ЭПЖ мы уехали уже довольно давно, причём я уже не в первый раз предлагаю найти (или открыть) другой тред, более соответствующий дискуссии о религиях. Что же до "Забавной Библии", то более омерзительной книги я в жизни своей не встречала. Разве что "Забавное Евангелие". Типичный продукт советской атеистической пропаганды.
Кэт Вязовская вне форума  
Старый 08.01.2006, 15:51   #389
Eledhwen-Esthel
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Eledhwen-Esthel
 
Регистрация: 19.12.2005
Сообщений: 77
Лайки: 0
to Элион

Я прочитала высказывания Laegnora. Что могу сказать? Респект. Полнейший. В особенности импонируют следущие его высказывания: "... эльф - это никакое не "состояние", а сама душа, сама твоя жизнь, с самого ее начала..." ; "Мы, видите ли, портим им сказку - тем, что есть здесь, а там, в их мирке остаются - переодетые в шторы эскаписты, и им, смертным, конечно, завидно..." Правильно мыслит... Хотя, в последнем несколько жесток... Но справедлив.

Кстати, ты сразу начал с оскорблений и плоских шуток. И когда он пришел, и когда пришла я... У тебя аллергия? Тебе "конечно, завидно"...

Что касается Хэлъэннора, то его высказывания я читала. И, в принципе, симпатизирую некоторым его взглядам, хотя и подерживаю не во всем.

Далее... Я - Эльф по Жизни, и нравится тебе это или нет, мне глубоко безразлично. Попытки объяснения заводят в тупик, ибо ты не желаешь
понимать их, своими высказываниями запутывая и себя, и окружающих. То, чем ты занят, называется "смена темы" и "перевод разговора в другое русло". Если ты не можешь поддерживать беседу на достаточно высоком уровне, беседа превращается в перепирательство, как произошло в данном случае. Меня это уже утомило... Любому существу помыслами нужно стремиться ввысь, а ты являешься балластом, который тянет к земле. И хотя самый несправедливый мир я предпочла бы самой справедливой войне... Худой мир лучше доброй ссоры.


За сим, позвольте откланяться... КОНЕЦ ДИСКУССИИ.


P.S. "Я всегда старался не раздражаться и уступать в ссоре, чем и достигал умиротворения, а потом уже в спокойном состоянии дело улаживалось само собой. Почти всегда приходится жалеть, что ссора не была прекращена вначале". Л.Н.Толстой

Кстати, если ты заметил я обращаюсь ко всем на "Вы". Это свидетельство моего отношения к окружающим и того, что с остальными Людьми у меня мирное сосуществование без тени презрения. Людей нужно уважать и ценить, какими бы они ни были. Они - Надежда этого Мира... И если они поймут это... Тогда вполне
возможно превращение Мира в Утопию... Но нет! Для многих сейчас _проще_ существовать в своем обособленном мирке, не заботясь о
будущем, не помня прошлого... Настоящее для них важнее... Жаль. Тогда они должны знать, что Судьба приготовила для них лишь одно, ожидающее их в конце Пути - Тьму, вечную и холодную, которая поглотит все. "Она была в Начале, она же будет и в Конце"... Люди, вы сами выбираете свой Путь... Вот и выбрали...
И ты, Элион, - один из этих "многих"... Поэтому я к тебе на "ты" и обращаюсь, представитель стада...
Eledhwen-Esthel вне форума  
Старый 08.01.2006, 19:02   #390
Sergey
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 04.01.2006
Сообщений: 4
Лайки: 0
Цитата:
Sergey, я православная христианка, так как крещена в православную веру в Духосошественской церкви города Саратова в 1982 году.
Насколько я понял из предыдущей дискуссии, Вы не признаете учения Православной Церкви и не разделяете ее веры. Какой же смысл для Вас имеет Крещение, преподанное этой, не признаваемой Вами Церковью?
То есть Вы не считаете Православную Церковь заслуживающей доверия в ее учении о Боге и вечной участи и в то же время ссылаетесь на преподанное ей Крещение. Это непоследовательно и непонятно.

Цитата:
Если можно, объясните мне разницу между людьми-"христианами" и "людьми, относящими себя к христианству". Как я понимаю, она существует?
Разумеется. По данным опросов существует довольно большой процент людей, относящих себя к православным (на Западе, соотв, к "католикам" или "протестантам") и при этом вообще не верящих в существование Бога. В странах традиционно христианской культуры люди могут рассматривать христианство как часть культурной/национальной идентичности, имея в виду скорее "мы люди православной/католической/лютеранской культуры".
Термин же "христианин" в собственном смысле означает человека определенных вероисповедных убеждений. Термин "православный христианин" определяет эти убеждения еще более четко. Человек, который не разделяет этих убеждений, может быть во всех отношениях прекрасным, но его самоидентификация как "православного христианина" ошибочна.

Понимаете, Кэт, нехристианин - не значит "плохой человек". Это просто значит "человек, не разделяющий христианской веры". Махатма Ганди, например, человек весьма достойный, но не христианин. Насколько я понял, Вы не разделяете веры никакой из реально существующих христианских Церквей - и, совершенно определенно, Православной Церкви. Возникает вопрос - по каким признакам Вы определяете Ваши вероисповедный убеждения как христианские? На каких источниках Вы основываете Ваши убеждения?

Цитата:
И кто же этот "другой", который имеет право одних "относить" к христианству, а других "не относить"?
Так а констатация факта не предполагает "права" его констатировать. Если человек, по его собственным словам, не разделяет определенного вероучения - значит не разделяет.

Цитата:
Да, я верю в то, что Бог существует как в каждом из нас, так и вне нас, но, разумеется, не в виде старичка с белой бородой, почивающего на облаках.
Если Бог существует в каждом из нас, существует ли Он в Православной Церкви?

Цитата:
Однако, по-моему, если человек считает, что добро в нём не от Бога, а потому что сам он такой хороший, то это сильное преувеличение.
Разумеется, тут Вы совершенно правы - всякое добро имеет своим источником Бога. Что еще не означает, что Бог лично пребывает в каждом.
Sergey вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 17:33. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования