Richard Armitage. Thorin Oakenshield. Фан-клуб.

[Rikka]

Сообщение от Slavyanka

Но оставить шестимесячную кроху - какая "орлистость" стоит такого? Получается, наплевать на дочку, зато мужу нос утерла. Войну с ним поставила выше ребенка. А потом - ах, я половину ее жизни пропустила. Этого мне не понять, увы.

Так ты на Изабель переводишь разговор. Оно конечно, люди влияют на поступки друг друга в какой-то степени, но мы имеем два вопящих звоночка - в месяц смерти отца накладывать кирпичей вины только родившей женщине, и так согнувшейся от всего навалившегося, и трусливый побег от развязывания веника *твоё любимое, обернутый в упаковочку - некрасива ты стала, мать, сама виновата. В общем для меня лично это для Джеймса приговор. Неприятный тип. Никому такого не пожелаю) А Изабель тут и без меня поколотят, даром что мне ее героиня самой не особо пришлась по душе.

[serik]

Сообщение от Slavyanka

*прислушиваясь к воплям сотен русских женщин за забором ХА* а вы не зажра...заелись?
Нормальная женщина, имхо, подсознательно тянется к доминанту. Да и что за радость обретаться рядом с тряпкой?

Вот только когда силу приходится доказывать принижая другого это уже не сила, а слабость и комлексы. И не доминирование, а лишь претензии на него.

[Ketvelin]

Сообщение от Slavyanka

*прислушиваясь к воплям сотен русских женщин за забором ХА* а вы не зажра...заелись?
Нормальная женщина, имхо, подсознательно тянется к доминанту. ... Джеймс далеко не маргинальный элемент, не пьяница, не мот и не лентяй. Более того, обеспеченный человек, а, главное, искренне любит дочку. Пожалуй, я бы такому поподчинялась

Слав, отчасти согласна, я бы скорее всего тоже. Жаль, не показали его новую жену. Подозреваю, что она либо совсем послушная, либо просто мудрая, которая умеет сказать "да, дорогой!", сделать по-своему и внушить ему, что это его собственное решение (как бы я это делала)))

НО поддержу Рикку и Сэрик, потому как, во-первых, быть адекватным доминантом и таким, который доминирует посредством унижения и уничижения, - две большие разницы. А во-вторых, мы тут говорим не о нас с тобой и тех из нас, кто присоединится, а об Изабель. Ведь мы не такие, как она, мы не повернуты на карьере, мы с удовольствием посидели бы дома и до трех дитятиных лет, чтоб наверняка, если муж реально самец-добытчик и сам только за. А чтоб не сойти с ума от пеленок-распашонок, есть куча возможностей отвлекаться и дома, или оставить ребенка на пару часов/дней бабушкам/дедушкам и развеяться, переключиться, или вызвать няню на день/вечер. Короче, кто хочет, тот ищет возможности. Но Изя рвалась на работу - то ли в побеге от депрессии после родов и потери отца, то ли просто потому что работа действительно для нее настолько важна, чтобы чувствовать себя полноценной. И вот вместо адекватного диалога и поиска компромисса, Джеймс включил моральный пресс и оскорбления в попытке доказать свой авторитет и состоятельность в обеспечении семьи, пока жене предполагается ходить в домохозяйках. А это мужчину не красит, мягко говоря.

И я не думаю, что она рвалась на работу, чтобы доказать что-то ему или пойти наперекор. Как и оставить ребенка в полгода на няню я тоже не считаю преступлением и доказательством безразличия. Все женщины по-разному относятся к материнству и это не делает их хуже, как матерей. Я бы так не сделала, если на то нет финансовой необходимости, но и катастрофы никакой в этом тоже не вижу. Сколько женщин из шоу-биза вполне гармонично совмещают без ущерба. Это уже дело субъективное.

и нуждаясь в эдаком "папике", каким показали Акиля

*поднимает таз и ореть* Серьезно?! Ты его увидела папиком?! Я его увидела безмолвным послушным приложением-костылем: ничего не требует, на все согласен, уютный, как плюшевый плед))

Справилась-то справилась, а, собственно, с чем? Не будь докторовой жены, с чем справилась бы сама Изабель?

Это уже детали, главное - результат налицо))) Я хотела, я добилась, наперекор тебе и твоим угрозам/унижениям.

И тут мне вспоминается биография самой Жюли. Похоже, она вложила в историю Изабель собственную.

Конечно, она даже в каком-то из интервью это сама говорила, кажется, на фестивале Санденс.

Так вот если предположить, что Изабель вела себя так же, та пощечина Джеймса уже не кажется мне таким уж преступлением.

Ну, можете меня клеймить, но я вообще не считаю оплеуху во время откровенной истерики преступлением, если человек (не важно женщина или мужчина) не реагирует ни на что, а из успокаивающих объятий выдирается и продолжает истерить. Но исключительно в этом случае и никак иначе.
Но в то же время, когда она стала язвить про то, что он все проблемы так решает, он лишь злобно посмотрел на нее, но ничего не ответил. Попала в яблочко, крыть нечем?

У меня сложилось впечатление, что Джеймсу нужна женщина, которая способна раз за разом бросать ему вызов. Окажись Изабель клушей, он давно подчинил бы ее и пошел искать другую. А тут все иначе. Она ему: "Уйди, противный, не для тебя цвету". А ему здесь как медом намазано. Не отступает и все.

Да нет, тут дело явно не в меде, а именно что в цели подавить вот это самое сопротивление и насадить свою религию.

Рикка, героиня не импонирует, хотя в чем-то женскую солидарность к ней испытываю, а вот Джеймса отмаливать в данном конкретном случае совершенно не тянет. Ему просто нужен другой тип женщины, и все будет хорошо. Но то, как он проявлял себя с этой, однозначно не оправдательно.

[Slavyanka]

Сообщение от Lady Aragorn

Умелые твитерные ручки восстанавливают справедливость:

У меня твоя картинка не отображаются, тот ресурс блокирован в России.

Сообщение от Rikka

Так ты на Изабель переводишь разговор. Оно конечно, люди влияют на поступки друг друга в какой-то степени, но мы имеем два вопящих звоночка - в месяц смерти отца накладывать кирпичей вины только родившей женщине, и так согнувшейся от всего навалившегося, и трусливый побег от развязывания веника *твоё любимое, обернутый в упаковочку - некрасива ты стала, мать, сама виновата. В общем для меня лично это для Джеймса приговор. Неприятный тип. Никому такого не пожелаю) А Изабель тут и без меня поколотят, даром что мне ее героиня самой не особо пришлась по душе.

Да не перевожу, а возражаю, потому что люди не просто влияют на поступки друг друга, а, подчас, их определяют. Портер вон людей убивал. Убийца?
Так и Джеймс, если жена вместо того чтоб с ребенком сидеть, каталась в транспорте и жаловалась-истерила, вполне мог попытаться прекратить сползание Изабель в депрессивную яму - как умел. И он тоже не картинный-идеальный муж, и тоже мог быть в затруднении на предмет как с ней быть. Никто не идеален, мужчина тоже. Я согласна с Serik, принижать другого плохо и скверно и вообще бееее. А все мы сумеем выбрать верный тон с истерящим спутником жизни, все сможем не раздражаться, не обижаться на неадекват? Я за себя не поручусь, к примеру.

Сообщение от Ketvelin

Но Изя рвалась на работу - то ли в побеге от депрессии после родов и потери отца, то ли просто потому что работа действительно для нее настолько важна, чтобы чувствовать себя полноценной. И вот вместо адекватного диалога и поиска компромисса, Джеймс включил моральный пресс и оскорбления в попытке доказать свой авторитет и состоятельность в обеспечении семьи, пока жене предполагается ходить в домохозяйках. А это мужчину не красит, мягко говоря.

Я тоже считаю стремление женщины состояться как личность, и в профессии, и в даже в хобби, ну не знаю, еще где-нибудь, очень важной, даже необходимой чертой характера. Важна работа, да ради бога, работай. Но может тогда стоит задуматься, обзаводясь ребенком, прикинуть расклад? В конце концов, на момент рождения Зои самой Изабель было далеко не семнадцать, сорокалетняя женщина вполне способна адекватно оценить для себя возможности и определиться, договориться с мужем о декретных, так сказать, сроках. Причем сделать это еще на берегу, до появления ребенка. А так получается - я вся такая внезапная, а ты, мил человек, пойми, прими, не возражай, свои взгляды на воспитание не демонстрируй, сиди в углу как мышь? а, еще деньги, наверное, приноси Будь Акилем, короче.
И да, об Акиле: мне показалось, он ей как шел, так и ехал, что есть, что нет.

Но в то же время, когда она стала язвить про то, что он все проблемы так решает, он лишь злобно посмотрел на нее, но ничего не ответил. Попала в яблочко, крыть нечем?

Ну мы можем только предполагать, попала или нет. Но если бы он был таким монстром, направо и налево раздающим пощечины, сомнительно, чтоб ребенок был так открыт к отцу.

Девочки, прошу понять меня правильно: для меня в героях фильма нет правых. Точнее, все по-своему и правы, и виноваты, от няньки до доктора, ну, кроме ребенка, конечно. Но и характеризовать Джеймса как совсем уж никудышного кажется мне чрезмерным

[Ketvelin]

Слав, спешал фор ю)


---------- Сообщение добавлено в 14:30 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:21 ----------

И я тоже не думаю, что он распускал руки регулярно. Скорее всего имелись в виду радикальные меры, как он это назвал.
А по поводу беременности... вполне возможно, она была не запланированная, но как раз учитывая ее возраст, Изя решила рожать, хотя особо к материнству в тот момент не тяготела. Такой вариант как раз и вписывается в картину произошедшего.

Девочки, прошу понять меня правильно: для меня в героях фильма нет правых. Точнее, все по-своему и правы, и виноваты, от няньки до доктора, ну, кроме ребенка, конечно. Но и характеризовать Джеймса как совсем уж никудышного кажется мне чрезмерным

Вполне разделяю вашу точку зрения, коллега. Повторюсь: в сложившихся обстоятельствах они просто оба категорически не подходят друг другу, чего не понимали, пока не столкнулись с рождением ребенка. Потому и вели себя не адекватно оба два. Но все же буллингом занимался только Джеймс. А Изя - кстати, все ж в частичное оправдание ей - чувствуя, что в отношениях разлад, предлагала ему пойти к семейному психологу. Но мужику ж не пристало, гордость не позволила, даже ради ребенка.

[serik]

Сообщение от Slavyanka

Но и характеризовать Джеймса как совсем уж никудышного кажется мне чрезмерным

Так это звисит от того кто что ищет в мужчине. Он же женился повторно, ребенка растит. Значит есть та, которую он устраивает. Но вот то, что ты говоришь про то, можем ли мы не раздражаться и реально ли такое вообще. Скорее всего нет. Я вот точно могу наговорить лишнего на эмоциях.))) Но тут вопрос не в сиюминутной реакции, а именно в модели поведения. Вот появятся у него в новой семье проблемы и заработает та же схема.Он из тех, кто не может признать, что потерял контроль над ситуацией, поэтому виноваты все остальные. И получит его новая жена обвинения вместо поддержки.

[Rikka]

Сообщение от Slavyanka

Да не перевожу, а возражаю, потому что люди не просто влияют на поступки друг друга, а, подчас, их определяют.

Какими бы не были поступки Изабель, не они определили этот низкий приемчик - указание на непривлекательность супруги, недавно родившей ребенка, это просто один из изначальных штришков натуры Джеймса - некрасивая сторона его души, пустота там, где у нормального человека эмпатия и способность оценивать последствия своих слов.

[Ketvelin]

Книга "Общество Джейн Остин" вышла на британском Аудибл, скачана и разбита на главы. "Его и ее" тоже скоро будет готова.
Желающие послушать, пишите в личку.

---------- Сообщение добавлено в 18:01 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:11 ----------

На затравочку вам дразнилка: когда я включила начало "Его и ее", чуть со стула не навернулась, ловя в полете отвалившуюся челюсть

[Britu]

Сообщение от Ketvelin

На затравочку вам дразнилка: когда я включила начало "Его и ее", чуть со стула не навернулась, ловя в полете отвалившуюся челюсть

Неужто он начитал эту книгу по-русски?

[Slavyanka]

Да ему русский уже практически родной)))

Сообщение от Ketvelin

Слав, спешал фор ю)

Спасибо! Но и твою картинку увидела только с компа, телефон упорно ее не показывает))

Но все же буллингом занимался только Джеймс. А Изя - кстати, все ж в частичное оправдание ей - чувствуя, что в отношениях разлад, предлагала ему пойти к семейному психологу. Но мужику ж не пристало, гордость не позволила, даже ради ребенка.

*начиная ззаикаться* а разве она ЕМУ предлагала пойти *лезет в сабы* Батюшки! А ведь я поняла слова Изабель так, будто она хотела пойти к психологу сама, депрессию лечить, а он не пустил. Еще подумала - вот жмот, сэкономил на врачах вылечил пощечиной
Может, правда...
Джеймс - Не реши ты развестись, никакого соглашения и не было бы. У всех пар бывают трудные времена. Но они это решают, тем более, когда есть ребенок.
Изабель - Я говорила, что нам нужна помощь, но ты это игнорировал, пока не стало поздно.

Девчонки, ваши обвинения в адрес Джеймса слушаю, то есть читаю, и они у меня никак не выстраиваются в логическую цепочку. Но можно попробовать *включает технаря*
Изабель и Джеймс в браке. Сколько они прожили до рождения Зои, мы не знаем, во всяком случае, я не помню. Если кто в курсе, поправьте. Но даже если немного, то претензий к Джеймсу по части интимной жизни у супруги, видимо, нет. То есть он на тот момент полноценный муж, оба работают и счастливы. Наверное.
В семье появляется ребенок. Изабель физически измучена, замотана, кажется себе некрасивой, разбита известием об умирающем отце. По моему разумению, ей абсолютно не до дитя. Джеймс этим возмущен и супруге выговаривает, заполучив статус жестокого тирана. Обстановка в семье накаляется, отец умирает, Изабель несчастна, рыдает, получает пощечину (и, надо полагать, отповедь: надо о ребенке думать). Обида сильна, супруги отдаляются, взаимные обвинения не теряют актуальности, женщина считает себя некрасивой, непривлекательной и нежеланной. Секса нет (на этом месте уже можно ставить точку, но мы легких путей не ищем). Спустя полгода мир в семье не восстановился и Изабель решает вернуться к работе (на самом деле, думаю, она бы и раньше вернулась, да муж свирепствовал)на этом месте начинаются мои главные претензии
С кем оставалось шестимесячное дитя, мы тоже не знаем, надо думать, оно было с няней, не бабушка же его пестовала? Тем не менее, любящую мать не терзали мысли о ребенке, где он и как, упреки и даже тирания супруга никак не сказывались на трудовой деятельности, ибо карьеру она делает прекрасно (во всяком случае, в самых первых синопсисах писали, что она едва ли не стояла на пороге научного открытия). Секса в семье нет, Изабель предлагает обратиться за помощью к шарлатанам психологам, муж предложение отклоняет, а супруга считает его импотентом (хотя он за это время мог перетр... кхм, пол-Лондона, или где они там на тот момент жили. Но мы об этом тоже не знаем и принимаем за аксиому его, Джемса, несостоятельность). Так продолжается еще два с половиной года, пока ребенку не исполняется три.
И вдруг! Джеймс наедается виагры приходит в норму и навещает супружескую постель. Должно быть, три года воздержания никак не сказываются на его способностях и семья живет вполне себе себе счастливо еще, как минимум, пару лет, чему мы имеем документальное подтверждение: милое семейное фото из поездки в Париж. Казалось бы, живите и жизни радуйтесь, у обоих успешная карьера, чудо-дочка (которая все так же неизвестно с кем пребывает, пока родители эту самую карьеру строят) Но не тут-то было.
Изабель находит иммигранта и изменяет с ним мужу. К слову, мне где-то попадались слова Жюли, что идею назвать фильм "My Zoe" ей подал муж, кажется, грек. Иными словами, сама актриса тоже оставила отца своего ребенка и сошлась с приезжим. Но порывшись в инете, инфы о нем не нашла
После эдакого вероломства Джеймс, вместо того чтоб еще разок дать неверной пинка пощечину, соглашается на раздельное проживание, однако коварно чинит супруге всяческие препятствия на стезе материнства, а именно бесконечно норовит забрать к себе Зои и ни на какие уступки в данном вопросе не идет. А так же трепыхается на предмет "давай помиримся", каззел, че))
И вдруг!-2 В Изабель просыпается заботливая мама. Она буквально места себе не находит, не получив ответа от бывшего, где его черти носят с ребенком. Воображение рисует ей страшную картину и вместо вожделенной работы она копает интернет на предмет несчастных случаев по городу. Дальше можно не продолжать, вы сами все видели.
Все неувязки, нестыковки, я б даже сказала, некоторое отсутствие логики в развитии истории событий наводит меня на мысль, что Жюли при написании сценария маленько приглушила причины упреков Джеймса к Изабель, да подбавила перчику, "заставив" его поехать в Москву признаваться во всех смертных грехах. Хотя мне, глядючи на несчастного человека, умоляющего бывшую супругу простить его, подумалось - он просто цепляется за нее, как за ниточку, ведущую к умершей дочери, и готов сказать, что и часовню тоже он...

Сообщение от serik

Он же женился повторно, ребенка растит. Значит есть та, которую он устраивает. Но вот то, что ты говоришь про то, можем ли мы не раздражаться и реально ли такое вообще. Скорее всего нет. Я вот точно могу наговорить лишнего на эмоциях.))) Но тут вопрос не в сиюминутной реакции, а именно в модели поведения.

Та если сиюминутные реакции повторялись бесконечно, они и сформировали модель. А с другой женщиной - адекватный человек, наверняка. Хучь режьте (с), не вижу в нем монстра.


И вообще - вы своими наездами на милого, доброго, белопушистого Джеймса, не даете мне послушать вторую часть спектакля, что принесла Эль!!

[Gossamer]

[IMG][/IMG]

[IMG][IMG]


https://esquire.ru/movies-and-shows/...nashey-mechty/

(не узнала что-то, кто на скринах самый первый)

[serik]

Сообщение от Slavyanka

Хучь режьте (с), не вижу в нем монстра.

Да почему монстра? Таких мужчин полно (и я не про внешность) Но нет, это не сиюминутные реакции сформировали модель поведения. Это модель поведения прорывалась в сиюминутных реакциях. И да, с другой женщиной может быть иначе, но до поры до времени. Другое дело, что она возможно сможет с этим справиться. Людей без недостатков не бывает, просто для кого-то они критичны, для кого-то нет.
Меня вот больше удивляет что вы все к полугодовалому ребенку прицепились? Ему же в этом возрасте надо есть, спать и гулять. И все равно с кем)))
Изабель же не из-за того переживает, что мало времени с ней проводила, а потому что сейчас отобрали половину. Ребенок это ее собственность. Она так на мир смотрит. И не потому что хочет быть каждый миг с ней, а потому что хочет, чтобы в любой миг, когда ей захочется Зои была рядом.

[Ketvelin]

Лана, у тебя в картинке написано кто - американский актер Джош U'l))

Слав, а кто из него монстра делает? Я не считаю его монстром, просто даю по заднице за плохое поведение в критический момент)))

Но мы об этом тоже не знаем и принимаем за аксиому его, Джемса, несостоятельность

??? Не хотеть конкретную женщину и быть несостоятельным - две большие разницы Я, конечно, не утверждаю, что он таки пол Лондона, прежде чем, но... когда партнера нет (или с ним не хотят), есть и другие способы В конце концов, у каждого человека своя сексуальная активность - кому-то надо физиология каждый день, а кому и раз в полгода хватает, главное, чтоб душевная близость была.
И я не думаю, что после тех трех лет у них жизнь совсем уж наладилась. Поустаканилась немного, но напряжение осталось, и к семи годам Зои они таки разошлись. До этого держались ради нее, строили счастливую семью на камеру, но не выдержала Изя, потому как Джеймс явно не прекращал ее попиливать морально за плохую мать (лучше б попиливал визичкески ). Вот она и пошла искать отдушину в том, кто ни в чем ее не упрекает, а даже наоборот, подпитывает ее самооценку и морально и физически.
Короче, дельфин и русалка резвились до поры до времени, пока плыли в одном направлении, но в итоге оказались не пара, не пара, не пара

[Rikka]

Женщина считает себя некрасивой, непривлекательной и нежеланной.

Нравится мне твое дважды повторенное, «Женщина считает». Он ей об этом говорит. Не раз. Она вообще могла об этом не думать, пока металась между больницей и кормлением.

на самом деле, думаю, она бы и раньше вернулась, да муж свирепствовал

Ты додумала, что раньше. То есть это твое представление, а не то, о че говорилось в фильме Погугли, сколько декретные отпуска во Франции, Великобритании. У них полгода они и есть, первые. Потом дополнительные, которые иначе оплачиваются. Во Франции даже меньше, чем полгода. А здесь еще она переехала из Америки после рождения, непонятно, оплачивалось ли ей что-то или нет, зато есть фраза «полностью зависимой от тебя». Как по мне, вполне себе похоже, что доход был только у него и она устала идти к нему, обвиняющему ее в никчемности, с протянутой рукой. Но это я тоже додумала, пусть. Однако то, что в странах, которые упомянуты в фильме, как места жизни героев, отпуска по уходу, как правило, меньше, это факт.

После эдакого вероломства Джеймс, вместо того чтоб еще разок дать неверной пинка пощечину, соглашается на раздельное проживание, однако коварно чинит супруге всяческие препятствия на стезе материнства, а именно бесконечно норовит забрать к себе Зои и ни на какие уступки в данном вопросе не идет.

Почему ты выкинула реальное препятствие – он не платит ей алиментов, то есть она зарабатывает сама, но когда замаячила возможность хорошей работы, то есть денег, которые пойдут на малышку, его это не устраивает, ему нужно повставлять ей палок в колеса. Хочешь работу получше с деньгами? Будешь меньше видеться с дочкой. Хочешь больше видеться? Ну ладно, но денег будешь меньше получать. Ок, пусть она сама выбрала такую работу, ответственность и выбор ее и следствие меньших встреч тоже ее выбор. Но только дальше следуют «дорогую школу вместо обычной, будь добра, оплачивай».

Все неувязки, нестыковки, я б даже сказала, некоторое отсутствие логики в развитии истории событий наводит меня на мысль, что Жюли при написании сценария маленько приглушила причины упреков Джеймса к Изабель, да подбавила перчику, "заставив" его поехать в Москву признаваться во всех смертных грехах.

Слав, я бы не стала с тобой столько спорить, если б ты перестала оправдывать ЕЕ отношением к ребенку ЕГО стремление унизить ее как мать, как профессионала, как женщину с внешностью, которую ей бог дал. Что до приглушила – Джеймс и Изабель не реальные люди, пусть даже они основаны на ее бывшем муже и ней самой. Но документальным она фильм не объявляла. Он художественный. И его упреки такие, какими прописаны в сценарии, то есть в истории героев, показанных в ФИЛЬМЕ, они имели место быть.

К слову, с чего ты взяла, что после первых трех лет они стали жить счастливо, как раньше? Она же говорит, что жизнь была ужасна, что она держалась ради Зои. Что секс возобновился, раз говорится только о трех годах, так нигде не сказано, какой он был. Куча семей живут, не любя друг друга и ведя какую-никакую интимную жизнь. Это еще не делает их счастливыми. А что до фото – фото лишь схваченный камерой момент. А вот слова, что она долго держалась и как все было ужасно – это о долгом сроке. А не об одной улыбке для фото.

[Ketvelin]

Рикка, мы с тобой прям в унисон))

Знаете, как бы там ни было, как бы мы ни пытались виртуально натянуть их ситуацию на себя и попытаться понять, как бы мы, история - в данном случае художественная - не имеет сослагательного наклонения. Есть то, что мы видим, это свершившийся факт и он не лицеприятен. И что я могу сказать в адрес мадам Дельпи, так это только одно - фильм удался и удался именно так, как она задумывала: Джеймс получился "ужасным" и вопрос клонирования обсуждается. С чем ее и поздравляю. А нас с очередной замечательной ролью Ричарда, чуть более однозначной, чем другие, но все же не совсем)))

[Britu]

Я сейчас включила фильм, но нарочно просмотрела только те моменты, где Изабель и Джеймс добры друг к другу. Проняло до слез. И еще поразило, как синхронно они смотрят на врачей. В их взглядах облегчение, надежда, непонимание, разочарование и боль появляются одновременно. И по-разному. Если у Джеймса это проявляется внешне, в мимике, то у Изабель появляется откуда-то изнутри. Не удивлюсь, если это особый режиссерский прием. Они, наверное, долго репетировали вместе.

---------- Сообщение добавлено в 10:09 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:02 ----------

Только сейчас обратила внимание: у Изабель гибгий телефон, который оборачивается вокруг запястья, и не менее гибкий ноутбук, который ей удалось смять в комок в минуту отчаянья. Рекламодатели, наверное, расстарались... Хочу такой телефон!

[Ketvelin]

Да, Бриту, я тоже эти моменты отмечала Что ни говори, а какими бы ни были отношения между ними, дочь они оба любят одинаково во всех смыслах этого слова.

---------- Сообщение добавлено в 10:15 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:09 ----------

И вот после финальной сцены мне уже становится жаль Джеймса. Представить только: ты знаешь, что где-то на свете есть точная копия твоей девочки, но наблюдать, как она будет расти дальше, после того момента, когда ты ее потерял, как превратится в девушку, женщину, чем будет интересоваться, ты уже не можешь. Хотя... не исключено, что за кадром они с Изабель продолжили вот такие ровные отношения и он мог попросить ее хотя бы иногда просто делиться ее фото. Бывает же, когда суррогатные матери или те, кто отдал на усыновление ребенка, просят новых родителей время от времени сообщать, как растет ребенок. А он как-никак тоже часть этой новой Зои. Не знаю, мне хочется в это верить после всего, через что они оба прошли и к чему пришли. Хочется немного солнца, как мордашка улыбающейся Зои...

---------- Сообщение добавлено в 10:24 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:15 ----------

Только сейчас обратила внимание: у Изабель гибгий телефон, который оборачивается вокруг запястья, и не менее гибкий ноутбук, который ей удалось смять в комок в минуту отчаянья. Рекламодатели, наверное, расстарались... Хочу такой телефон!

Подозреваю, что в том числе благодаря этому Дельпи создала необходимый бюджет для фильма и правильно сделала, почему нет.

[Lady Aragorn]

Сообщение от Gossamer

[IMG]https://i.ibb.co/kQXBM2Z/Screenshot-20200528-235430.jpg[/IMG]
[IMG]https://i.ibb.co/1s37X6s/Screenshot-20200529-020751.jpg[IMG]

Шикарно, обязательно посмотрю и всплакну по тем временам Теперь бы ещё составу "Хоббита" собраться... Часика этак на три прямого эфира - с подробностями, с шуткаме-прибауткаме...

Доброе утро, дамы!
Хорошо сидим, но - пятница же!

 

[Britu]

ты уже не можешь.

Почему? На мой взгляд, то, что Изабель сообщила отцу о новой Зои, разрешила приехать посмотреть на нее и провести с ней пару дней, - это хорошее начало для будущих отношений. Вопрос только в том, скажут ли девочке правду о ее происхождении и о том, кем ей приходится Джеймс?

---------- Сообщение добавлено в 11:13 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:31 ----------

Сообщение от Lady Aragorn

Хорошо сидим, но - пятница же!

https://i.yapx.ru/HoQdk.jpg

https://i.yapx.ru/HoQdg.jpg

https://i.yapx.ru/HoQdq.jpg

https://i.yapx.ru/HoQdn.jpg

 

Руки так и чешутся помочь Кэт заплести эту кудри в дреды. Тооооненькие, чтобы побольше и подольше

[serik]

Сообщение от Ketvelin

И что я могу сказать в адрес мадам Дельпи, так это только одно - фильм удался и удался именно так, как она задумывала: Джеймс получился "ужасным" и вопрос клонирования обсуждается. С чем ее и поздравляю.

Вот, да. У нее получился интересный женский взгляд на то, что хотят женщины, с чем они могут смирится, а с чем нет. Субъективный взгяд, с которым можно поспорить, но при этом многие, думаю, могут представить себя на ее месте, и кто-то попасть в резонанс с героиней, кто-то поискать для себя иной путь.

---------- Сообщение добавлено в 11:35 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:25 ----------

Но вот что касается новой Зои и Джеймса. Пусть в ней естьего гены, но это не его ребенок. У него нет с ним общих воспоминаний и смотреть на нее - лишь сожалететь об утраченном.
Я бы ему пожелала перелистнуть эту страницу, которая на самом деле давно для него закрыта и жить с тем, что есть.
Ну или можно устроить Изабель веселую жизнь, потребовав генетической экспертизы и доказав права на ребенка. Этого не желаю, но он может)

[Lady Aragorn]

Сообщение от serik

Ну или можно устроить Изабель веселую жизнь, потребовав генетической экспертизы и доказав права на ребенка. Этого не желаю, но он может)

А чё - первый шок от чуда пройдёт, включится личное Эго - и вперёд в борьбе за справедливость))))

[Ketvelin]

Сообщение от serik

Но вот что касается новой Зои и Джеймса. Пусть в ней естьего гены, но это не его ребенок. У него нет с ним общих воспоминаний и смотреть на нее - лишь сожалететь об утраченном.
Я бы ему пожелала перелистнуть эту страницу, которая на самом деле давно для него закрыта и жить с тем, что есть.
Ну или можно устроить Изабель веселую жизнь, потребовав генетической экспертизы и доказав права на ребенка. Этого не желаю, но он может)

Очень надеюсь, что не сделает. Потому что снова испортит жизнь и бывшей жене, и нынешней, и обоим детям. И уже эта Зои явно не станет его так беззаветно любить после такого. В итоге его возненавидят все четверо)))

[serik]

Кэт, вот поэтому и не желаю.)

[Britu]

Сообщение от Lady Aragorn

А чё - первый шок от чуда пройдёт, включится личное Эго - и вперёд в борьбе за справедливость))))

Меня, кстати, давно интересует такой вопрос: может ли какой-либо индивидуум требовать провести генетическую экспертизу ребенка, на которого у этого индивидуума нет никаких юридических прав? Представьте себе: Акиль, Изабель и Зои живут одной семьей, вдруг является посторонний мужик и требует экспертизу. Ее проведение возможно без согласия официальных родителей ребенка?

[Ketvelin]

Руки так и чешутся помочь Кэт заплести эту кудри в дреды

шЫпасибо, мы и сами справляемся

---------- Сообщение добавлено в 12:53 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:51 ----------

[serik]

Сообщение от Britu

... вдруг является посторонний мужик и требует экспертизу...

Так он же не посторонний мужик. Думаю тут как минимум надо доказать, что у них была возможность зачать ребенка. А тут бывший муж, в Москву приезжал, так что оснований достаточно.

[Britu]

Сообщение от serik

Так он же не посторонний мужик. Думаю тут как минимум надо доказать, что у них была возможность зачать ребенка. А тут бывший муж, в Москву приезжал, так что оснований достаточно.

Но у бывшей жены после его приезда был выкидыш, о котором есть запись в медкарте, так что...

Я о другом... Мне интересно, можно ли проводить подобную экспертизу без согласия официальных родителей ребенка? Ведь они могут встать единым фронтом и категорически отказаться от этой манипуляции. Мол, у девочки есть мать и отец. Ей хватит.

[Ketvelin]

Я думаю, такое возможно, только если будет подан запрос через суд, и если судья посчитает аргументы, на основании которых "левый мужик" будет требовать экспертизы, убедительными, может обязать родителей согласиться на нее. А вот уже после экспертизы начнется борьба не на жизнь, а на смерть в зале суда. И тут уже останется только уповать на то, что у судьи адекватные моральные принципы, потому как тут реально вопрос исключительно морали, а не генетики, имхо. У ребенка полноценная семья и счастливая жизнь, а его тут, кроме как на клеточном уровне, и рядом не стояло.

---------- Сообщение добавлено в 14:11 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:07 ----------

Мне кажется, единственный вариант, при котором Джеймс может гарантированно получить ребенка, это если ему хватит глупости и эгоизма заявить о клонировании, Изю, Акиля и всех причастных посадят, а он, как единственный родственник, сможет забрать девочку. Но это уже страшные сказки, я таких не хочу даже представлять.

[Lady Aragorn]

Сообщение от Ketvelin

Мне кажется, единственный вариант, при котором Джеймс может гарантированно получить ребенка, это если ему хватит глупости и эгоизма заявить о клонировании, Изю, Акиля и всех причастных посадят, а он, как единственный родственник, сможет забрать девочку. Но это уже страшные сказки, я таких не хочу даже представлять.

Похоже, у нас готов сценарий сиквела И Ричард в роли "семейно-бытового зла"

[Slavyanka]

*потиху подволакивет парочку канистр* шото вы тут заскучали, кажись))

Сообщение от Rikka

Нравится мне твое дважды повторенное, «Женщина считает». Он ей об этом говорит. Не раз. Она вообще могла об этом не думать, пока металась между больницей и кормлением.

Мне тоже нравится) Я повторила слова Жюли, а ты откуда взяла, что он ей об этом говорит?
И может, что-то снова прошло мимо меня, но не помню инфу, чтоб она металась между больницей и кормлением. Мы знаем - со слов Изабель - Джеймс ее упрекал, она ребенком пренебрегала каждый раз, когда я шла навещать отца. На что он ей отвечает - Неправда! Но его слова мы слушать не будем, че, сволочь он и гад
Можно даже не принимать в расчет скоротечность болезни отца. Ну в самом деле, не судочки же с борщом она ему туда таскала или там под дверью посидеть бегала, коли отец лежал в реанимации

Слав, я бы не стала с тобой столько спорить, если б ты перестала оправдывать ЕЕ отношением к ребенку ЕГО стремление унизить ее как мать, как профессионала, как женщину с внешностью, которую ей бог дал.

Ничего подобного, он ее попрекал непривлекательностью, а не даденной богом внешностью. Разные вещи. И даже уточнил: причина была в том, как она себя вела, а не в том, как она выглядела.

Почему ты выкинула реальное препятствие – он не платит ей алиментов...
Но только дальше следуют «дорогую школу вместо обычной, будь добра, оплачивай».

А он должен платить?

Сообщение от Ketvelin

Слав, а кто из него монстра делает? Я не считаю его монстром, просто даю по заднице за плохое поведение в критический момент)))

Дык этааа.... Рикка вон колотит меня всячески! ты еще не видишь, как она меня в личку отчитывает, я там уже не хуже Джеймса, каюсь в развале часовни

Сообщение от Ketvelin

...что я могу сказать в адрес мадам Дельпи, так это только одно - фильм удался и удался именно так, как она задумывала...

Именно. Отличный фильм, я б даже сказала, шикарный. Подозреваю, она до буквы списала его с собственной истории распада отношений, добавила трагизма, посыпала фантазиями и вуаля - мы имеем классную тему для жарких обсуждений. Французский шарм и конфетка, можно сказать, из ничего. А, и Ричард бонусом - нехай АРмия ломает копья над дилеммами))

Сообщение от Ketvelin

В итоге его возненавидят все четверо)))

А кто четвертый??

Сообщение от serik

А тут бывший муж, в Москву приезжал, так что оснований достаточно.

Не бывший. Изабель же уехала сразу после отключения ребенка от аппаратуры, когда ж им успеть развестись.

Сообщение от Britu

Но у бывшей жены после его приезда был выкидыш, о котором есть запись в медкарте, так что...

Да. Но если вспомнить, что Изабель уехала, пока мадам Фишер носила Зои, не ставя в известность будущую маму, можно допустить, Изабель и Джеймс тем временем встречались, хотя бы для оформления развода. И тут поле для подтасовок...
Но я для себя сейчас поняла, что заставило Изабель жить в Москве: Джеймс. Она не хотела, чтобы у него появилась возможность отобрать ребенка. А когда он приехал, поговорили как нормальные люди, по-доброму, Изабель поняла, бывший ей не враг. И это еще раз говорит в его пользу. Допускаю, она и сама всегда знала, он совсем не ужасен, просто допекла его двумя моментами - пренебрежением к малышу и изменой.

Сообщение от serik

Меня вот больше удивляет что вы все к полугодовалому ребенку прицепились? Ему же в этом возрасте надо есть, спать и гулять. И все равно с кем)))
Изабель же не из-за того переживает, что мало времени с ней проводила, а потому что сейчас отобрали половину. Ребенок это ее собственность. Она так на мир смотрит. И не потому что хочет быть каждый миг с ней, а потому что хочет, чтобы в любой миг, когда ей захочется Зои была рядом.

Так это я только прицепилась, бо очень трепетно отношусь к малышам, точнее, тем, кто беспомощен. Ну, и вся война Изабель с мужем построена на "отдай мне МОЮ Зои". Казалось бы, занимается муж дочерью - да радуйся, нехай себе воспитывает, так нет же: кроха была не особо важна, а семилетка просто дозарезу. Не читала мадам Льюис, как красил забор Том Сойера, ох, не читала))