ВК: Кольца Власти S01E08 - Обсуждение

[Samael]

Почему бы не вернуться в свой рай? Это же был не переезд, а вынужденная мера.

Не вижу тут ничего вынужденного. Более того, не вижу тут ничего, что надо было бы объяснять. Во всех адаптациях (не только толкиновских) полно пробелов в лоре, что авторы не посчитали нужным объяснять. Акцент надо делать на том, что действительно важно для сюжета. Они не хотят уплывать из Средиземья - этого достаточно. Все, что было нужно, рассказали словами Галадриэль в прологе.

Да, в ВК почти не объясняли это, но они показывали, что мир уже не принадлежит эльфам.

Да ничего такого там не показали. Зрителя просто поставили перед фактом, все. Никаких пояснений. Аналогично про Фродо, нам не пояснили, ни почему эльфы уплывают, ни почему он уплывает с ними (а не оправляется путешествовать по Средиземью, например). Как и почему с ними уплывает Бильбо. Нас снова поставили перед фактом. Нужны пояснения - открывайте книгу. И такой подход совершенно обычен в адаптациях больших произведений. Потому что книги и кино работают по-разному, на экране не все нужно рассказывать.

Если мы не понимаем почему герой совершил тот или иной поступок или, если этот поступок вообще противоречит тому, что мы в герое видели раньше, то это значит, что сценарист не справился с задачей.

В данном случае, он справился, для меня, во всяком случае.

На твое непонимание арки Галадриэль могу только развести руками.

Ладно, попробую последний раз разжевать:

1. Галадриэль живет только местью Саурону и все ее поступки вызваны желанием его найти и отомстить.

2. После разговора с Адаром она впервые понимает, что путь мести был ошибочным, он привел ее к внутренней тьме.

3. После извержения, она сталкивается лицом к лицу с последствиями своих поступков на пути слепой мести, - Адар победил, южные земли уничтожены, след Саурона пропал, она сама пришла лишь к внутренней тьме, вине и сожалению. Но она уже сделала внутренний шаг по правильному пути - отказалась от мести, черта проведена (тот момент подчеркивают кадром, где она вытирает кинжал). Уже виден первый результат: она начинает видеть что-то помимо мести, вспоминает еще одну потерю - мужа, свою любовь. Ее разговор с Тэо о разнице между поступками, которые делают из добрых побуждений и поступками, которые делают из злых побуждений, очень важен.

4. Галадриэль узнает, что эльфам грозит вымирание или бегство, но результат работы Келебримбора Спасет эльфов. Она хочет помочь.

5. Галадриэль узнает, что в работу замешан Саурон. В разговоре с ним она узнает его мотивацию и отказывает ему. Путь мести уже позади, за проведенной чертой, у Галадриэль теперь другая цель - она хочет помочь эльфам.

6. Галадриэль не рассказывает сразу, потому что ее цель не изменилась - она хочет помочь эльфам. Суть работы Келебримбора не изменилась - его объект спасет эльфов, альтернативы нет, только бегство. Если она расскажет о Сауроне, Келебримбор может остановиться и эльфов уже не спасти. Галадриэль предлагает выход, которые может ликвидировать все влияние Саурона на работу Келебримбора, таким образом и эльфы будут спасены, и Саурон не получит желаемого контроля над результатом работы. Да, она не откровенна, но она просто хочет спасти эльфов. Она вновь полагается на свое чутье.

Важный момент: Элронд извиняется перед Галадриэль, что не поверил ей, хотя она была права, ее чутье подсказало ей что Зло вернется в Средиземье. Он обещает не повторять этой ошибки и позже в серии Галадриэль просит его вновь довериться ее чутью и не останавливать работу кузнеца. И мы знаем, что она снова окажется права: результат работы Келебримбора - Три окажут огромное подспорье в войне с Сауроном на тысячи лет вперед и сыграют важную роль в его поражении.
Это все показали максимально внятно, не знаю, что тут может быть не понятно. Если ты все еще не понимаешь, ну ок.

[Старый Тук]

1. Галадриэль живет только местью Саурону и все ее поступки вызваны желанием его найти и отомстить.

2. После разговора с Адаром она впервые понимает, что путь мести был ошибочным, он привел ее к внутренней тьме.

Так зритель узнаёт, что чувства Галадриэль - фуфло, а вместо мозгов - солома. Пролог к Волшебнику Страны ноль-три.

[Entwife]

Сообщение от Samael

Ладно, попробую последний раз разжевать

Уважаемые читатели треда, вы получили мастер-класс на тему "Как успешно подменить просмотренный сериал своими фантазиями."

[Ириска]

Сообщение от Samael

1. Галадриэль живет только местью Саурону и все ее поступки вызваны желанием его найти и отомстить.

Дальше можно не читать. Ну это же ахинея. Примитивная, безыскусная, незатейливая, вульгарная по отношению к Галадриэль, сколько бы лет ей не было. Весь сценарий глупая дрянь, начиная с того, что дети-эльфы сбиваются в стаю чтобы затравить одну девчонку.

[Yana]

Ой, оказывается, тут до сих пор продолжается обсуждение!
"По-моему, ни одно существо на свете не может поддержать приятной беседы так же хорошо, как хоббит"

Сообщение от freshy

коротышка-Галадриэль, на которую смотреть без смеха невозможно.

Ах, я на 2 см ниже, чем она :-)

Сообщение от Trawka

Мириэль, увы, ничего увидеть не сможет, вопрос - кто же теперь будет вопрошать камень... ну, типа, от имени государства?

Может, она, как Пол Атридес, будет видеть не физическими глазами.

Сообщение от Стихия

А вот в Торе-Рагнарьке она мне совсем не понравилась. В роли злодейки оказалась неубедительна.

Так это была Кейт Бланшетт???

Сообщение от Tick

При этом шоураннеры, которые на словах выставляют себя знатоками лора и поклонниками Толкина, полностью игнорируют все те места, где Толкин описывал Галадриэль как мудрую и проницательную, читающую в душах.

Она все время произносит разные мудрые изречения, всех поучает, так что не совсем игнорируют.

[Burger]

Сообщение от Beatle John

Восемь серий они всячески полоскали мозги и перевирали первоисточник, намеренно скрывая, кто является истари, а кто Сауроном лишь затем, чтобы растянуть сериал и загрести на нём как можно больше баблишка

Ну надо же! Вот наглецы, посмели использовать в сериале базовые принципы сериалостроения! Да что ж это творится-то! Никогда такого не было!

[Burger]

Сообщение от GeorgePhoenix

И только не надо писать о том, что Гэндальф по канону был ростом с гнома, так как это информация не из текста ВК.

Информация о том, что у эльфов и хоббитов заострённые уши, тоже не из текста ВК.

[Burger]

Сообщение от Tick

ОК, объясню ещё раз. В сериале Кольца получают магию от мифрила. Холбранд в сериале - это обычный кузнец, который подал великому эльфийскому мастеру Келебримбору одну идейку. И всё. Если бы Холбранд начал рассказывать эльфийским кузнецам, что надо произнести обряд, пожертвовать каплю крови, собрать ацелас на рассвете после полнолуния, я не знаю ещё что, но типа что-то магическое... то это выглядело бы подозрительно. Значит, скорее всего, ничего подобного Холбранд им не говорил. А что он им мог подсказать такого, что стало бы в будущем связью между Тремя и Одним? Простой южноземельский кузнец, пусть даже и типа королевских кровей.

Понимаете, в чем тут загвозка? В сериале нет никакой "технологии" или "магии", которой Холбранд мог бы поделиться с эльфами. Не предусмотрено сюжетом. Вот Аннатар, посланец Валар, тот да, мог бы провернуть что-то такое, создать ритуал, объяснить, где черпать магию, и вплести в этот процесс зёрна контроля и подчинения.



Упрощение до степени идиотизма.

В серии был момент, где Келебримбор увлечённо-маниакально говорит, что они получают новый тип власти, что тут силы незримого мира. Галя спрашивает, откуда такие слова; Келя уверен, что всё это само пришло ему в голову; Галя догадывается, что это влияние Халбранда, который вероятно Саурон. То есть тут не просто свойства митрила и подкинутая Сауроном идейка по металлургии. Тут как раз силы незримого мира, ключ к которым Саурон наконец-то нашёл именно здесь в Эрегионе и которые он незаметно для Келебримбора привлёк. В этом и объяснение, как Три оказались связаны с Единым.

[Burger]

Сообщение от AlterEgo

Просто поступок Гали надо было объяснить. Этого можно было даже не делать в конце, просто подвести предыдущими событиями и парой кадров в финале. Но этого не произошло и я считаю такой подход неудачным.

Вот как раз предыдущими событиями и объяснили, а именно речью Халбранда в видении на плоту, где он исчерпывающе положение Гали описал.

[Tick]

Сообщение от Burger

Тут как раз силы незримого мира, ключ к которым Саурон наконец-то нашёл именно здесь в Эрегионе и которые он незаметно для Келебримбора привлёк. В этом и объяснение, как Три оказались связаны с Единым.

Об этом я и говорю - нелепица. Если бы человек-кузнец из жалкой деревни на окраине цивилизации начал объяснять Келебримбору, эльфу-нолдор, который родился в Амане и возможно учился в мастерских Ауле, а если даже и не так, то его дед и отец точно учились, так вот, если бы Келебримбору начали затирать про Незримый Мир, то первое, что он должен был бы сделать - подозрительно насторожиться. Потому что ну откуда у простого смертного кузнеца могут быть такие знания?

В сериале нам показывают, что Келебримбор повторяет слова Холбранда, те самые слова, которые, очевидно, говорил Адару Саурон. Почему это именно слова Холбранда, а не то, к чему Келебримбор пришел самостоятельно? Ну, я полагаю, что точность совпадения формулировок - достаточное основание.

Так почему же Келебримбор такой доверчивый? Да потому, что ленивые писатели слишком торопятся закончить сезон, и им пофиг на логику происходящего.

Если бы сценарий следовал сюжету самого Толкина, то внутренняя логика событий была бы в порядке. Если слова о Незримом мире произнесёт Аннатар, посланник Валар, то Келебримбор вполне может в это поверить.

[Burger]

Сообщение от Tick

Почему это именно слова Холбранда, а не то, к чему Келебримбор пришел самостоятельно? Ну, я полагаю, что точность совпадения формулировок - достаточное основание.

В самом деле, рассуждения о незримом мире от смертного кузнеца были бы подозрительны. Так что уверен, Халбранд эти формулировки и не произносил в открытую. А как они точно в таком виде возникли у Келебримбора? Тут нам дают ответ в сцене развязки между Галей и Халбрандом. Она уже уверилась, что он Саурон, заранее была настроена конфронтационно, а в конце и вовсе пыталась его убить, но он легко одним прикосновением её отключил и явил ей последовательность видений, нужных ему, чтоб попытаться её убедить. В случае же с Келебримбором задача была во много раз легче. Он ни о чём не подозревает, увлечён своей задачей и не ожидает подвоха. На минутку ввести его в транс и прочесть краткую лекцию о перспективах использования сил незримого мира так, чтобы он не помнил факта произнесения слов Халбрандом, но в нём зародились нужные мысли — для Саурона плёвое дело.

[Entwife]

Сообщение от Burger

На минутку ввести его в транс и прочесть краткую лекцию

Ага, убаюкать в бархатном гамаке и напеть колыбельную о тайнах незримого мира. А ему сон приснится, что его любимый дедушка тайнам мастерства обучает... Кстати, то разрекламированное место отдыха Келебримбора, о котором речь шла в интервью с актёром, показали?
Такое впечатление, что в транс удалось ввести некоторую часть зрителей. Теперь они увлечённо додумывают, что, по их мнению, произошло за кадром, и восхищаются, как тонко это было сделано. Сценаристы могут отдыхать и вообще не париться о своей работе. "Платье голого короля", да и только.

[AlterEgo]

Сообщение от Burger

Вот как раз предыдущими событиями и объяснили, а именно речью Халбранда в видении на плоту, где он исчерпывающе положение Гали описал.

Какое? Что только он видит ее свет?

Сообщение от Burger

В самом деле, рассуждения о незримом мире от смертного кузнеца были бы подозрительны. Так что уверен, Халбранд эти формулировки и не произносил в открытую. А как они точно в таком виде возникли у Келебримбора? Тут нам дают ответ в сцене развязки между Галей и Халбрандом. Она уже уверилась, что он Саурон, заранее была настроена конфронтационно, а в конце и вовсе пыталась его убить, но он легко одним прикосновением её отключил и явил ей последовательность видений, нужных ему, чтоб попытаться её убедить. В случае же с Келебримбором задача была во много раз легче. Он ни о чём не подозревает, увлечён своей задачей и не ожидает подвоха. На минутку ввести его в транс и прочесть краткую лекцию о перспективах использования сил незримого мира так, чтобы он не помнил факта произнесения слов Халбрандом, но в нём зародились нужные мысли — для Саурона плёвое дело.

Мне кажется, древний эльф смог бы заметить, что его поместили в видение. Это же прямое вторжение в разум.

Сообщение от Samael

Не вижу тут ничего вынужденного. Более того, не вижу тут ничего, что надо было бы объяснять. Во всех адаптациях (не только толкиновских) полно пробелов в лоре, что авторы не посчитали нужным объяснять. Акцент надо делать на том, что действительно важно для сюжета. Они не хотят уплывать из Средиземья - этого достаточно. Все, что было нужно, рассказали словами Галадриэль в прологе.

В данном случае, он справился, для меня, во всяком случае.

На твое непонимание арки Галадриэль могу только развести руками.

Ладно, попробую последний раз разжевать:

1. Галадриэль живет только местью Саурону и все ее поступки вызваны желанием его найти и отомстить.

2. После разговора с Адаром она впервые понимает, что путь мести был ошибочным, он привел ее к внутренней тьме.

3. После извержения, она сталкивается лицом к лицу с последствиями своих поступков на пути слепой мести, - Адар победил, южные земли уничтожены, след Саурона пропал, она сама пришла лишь к внутренней тьме, вине и сожалению. Но она уже сделала внутренний шаг по правильному пути - отказалась от мести, черта проведена (тот момент подчеркивают кадром, где она вытирает кинжал). Уже виден первый результат: она начинает видеть что-то помимо мести, вспоминает еще одну потерю - мужа, свою любовь. Ее разговор с Тэо о разнице между поступками, которые делают из добрых побуждений и поступками, которые делают из злых побуждений, очень важен.

4. Галадриэль узнает, что эльфам грозит вымирание или бегство, но результат работы Келебримбора Спасет эльфов. Она хочет помочь.

5. Галадриэль узнает, что в работу замешан Саурон. В разговоре с ним она узнает его мотивацию и отказывает ему. Путь мести уже позади, за проведенной чертой, у Галадриэль теперь другая цель - она хочет помочь эльфам.

6. Галадриэль не рассказывает сразу, потому что ее цель не изменилась - она хочет помочь эльфам. Суть работы Келебримбора не изменилась - его объект спасет эльфов, альтернативы нет, только бегство. Если она расскажет о Сауроне, Келебримбор может остановиться и эльфов уже не спасти. Галадриэль предлагает выход, которые может ликвидировать все влияние Саурона на работу Келебримбора, таким образом и эльфы будут спасены, и Саурон не получит желаемого контроля над результатом работы. Да, она не откровенна, но она просто хочет спасти эльфов. Она вновь полагается на свое чутье.

Важный момент: Элронд извиняется перед Галадриэль, что не поверил ей, хотя она была права, ее чутье подсказало ей что Зло вернется в Средиземье. Он обещает не повторять этой ошибки и позже в серии Галадриэль просит его вновь довериться ее чутью и не останавливать работу кузнеца. И мы знаем, что она снова окажется права: результат работы Келебримбора - Три окажут огромное подспорье в войне с Сауроном на тысячи лет вперед и сыграют важную роль в его поражении.
Это все показали максимально внятно, не знаю, что тут может быть не понятно. Если ты все еще не понимаешь, ну ок.
 

Проблема не в наличии пробела, а в том, что он несет или не несет важную функцию. Например, выстраивает понимание происходящего. Когда эльфы добровольно отплывают в свой мир, потому что тьма сгущается - это понятнее, чем ситуация, когда они туда не хотят и вынуждены бежать из-за одного листочка.

На счет арки. Она тут символически присутствует, да. Но! Ты же все время рассуждаешь на счет картонных персонажей, неужели ты считаешь, что персонажа с одной единственной топорной мотивацией, ведущего себя чуть ли не как хабалка на рынке можно назвать хорошо прописанным? Или то, что она резко хватает мальчишку, сбегает с ним в лес и начинает делиться накопленной мудростью, можно считать хорошим раскрытием и изменением мотивации?

И возвращаясь к теме разведчика и Гитлера. Да, атомное оружие нужно советским инженерам для борьбы со страшными американцами. Но неужели не стоит им рассказать про работающего у них под носом Гитлера? От которого, наш разведчик натерпелся всяких ужасов, к тому же?

[Trawka]

Сообщение от Entwife

Такое впечатление, что в транс удалось ввести некоторую часть зрителей. Теперь они увлечённо додумывают, что, по их мнению, произошло за кадром, и восхищаются, как тонко это было сделано. Сценаристы могут отдыхать и вообще не париться о своей работе.

Ну уж это-то точно в обе стороны работает))) Маргинальные, ограниченные субъекты, желающие самоутвердиться и вылить свои отходы на других, ввели в транс некоторую часть зрителей, и теперь зрители, посмотревшие фильм, или не посмотревшие (в этой ветке, например, есть такие), или посмотревшие на скоростной перемотке - увлечённо плодят сущности типа лени, торопливости и пофигизма сценаристов. Ну как бы да. Если я не смотрел фильм, то сценаристы ленивые, а если я смотрел его на скоростной перемотке, то они торопливые, а если я отвык включать мозги во время просмотра фильма, то сценаристам на всё пофиг.

Не наезд. Чисто абстрактное упражнение на преобразование суждения путем взаимного перемещения терминов без изменения качества связки

[Ириска]

Сообщение от Trawka

Маргинальные, ограниченные субъекты, желающие самоутвердиться и вылить свои отходы на других

Отвратительно. По-хорошему, вы сейчас должны сложить с себя полномочия модератора.

[Ириска]

Между «додумывают» и «включать мозги» с остальным вашим высером таки огромная разница.

[Tasha]

Про Гитлера и советских инженеров, конечно, весело. Но! В сериале имеется романтическая линия на том месте, в котором канон на неё только очень слабо намекал. Рассматривать ситуацию нужно с её учётом, тогда всё сразу становится понятным. Лично меня вообще не удивит, если второй сезон начнётся с того, что она опять ищет Саурона.

[Старый Тук]

Сообщение от Tasha

Лично меня вообще не удивит, если второй сезон начнётся с того, что она опять ищет Саурона.

Итогом станет разбитое сердце и женская месть.

[Lady Aragorn]

Сообщение от Старый Тук

Итогом станет разбитое сердце и женская месть.

Вспомнит про мужа?

[Старый Тук]

Всё поймёт и простит.
"Выходи уже, моя улиточка".

[serik]

Сообщение от Entwife

Теперь они увлечённо додумывают, что, по их мнению, произошло за кадром...

Зрители всегда додумывают. Тут вопрос лишь в том сколько им дали материала для додумывания. Если додумывание основано на тех моментах, которые показаны, значит материал был.

[Tasha]

Сообщение от Старый Тук

Итогом станет разбитое сердце и женская месть.

Все 5 сезонов мстить за брата - скучно, героине дали новую мотивацию!

Я вот ещё что думаю... Если Макпэйны во всём берут пример с Абрамса, то главный успех последнего - сериал "Lost". И вот когда нашу парочку показали сидящими в нуменорской тюрьме, мне сразу вспомнились Сойер и Кейт. Макпэйны, конечно, во все тяжкие не пустились, но "Дом дракона" надо догонять. Это не экранизация Толкина с замахом на Оскар, а тв-шоу, которое должно держать зрителя мёртвой хваткой годами!

[Bonzo]

Изначально ведь сказали, что будет 5 сезонов. А теперь звучит так, будто сначала хотели 1-2, но вдруг решили доить зрителей и увеличили число сезонов. Учитывая число событий во Второй эпохе, 5 сезонов вполне подходит. Лично мне даже кажется, что маловато, учитывая, как много персонажей было в первом сезоне и как в этом сезоне приходилось галопом скакать по локациям и разным сюжетным линиям. Заодно было б больше времени объяснить такие моменты, как эльфийское бессмертие, их поход в Средиземье и пр.

[AlterEgo]

Сообщение от Bonzo

Изначально ведь сказали, что будет 5 сезонов. А теперь звучит так, будто сначала хотели 1-2, но вдруг решили доить зрителей и увеличили число сезонов. Учитывая число событий во Второй эпохе, 5 сезонов вполне подходит. Лично мне даже кажется, что маловато, учитывая, как много персонажей было в первом сезоне и как в этом сезоне приходилось галопом скакать по локациям и разным сюжетным линиям. Заодно было б больше времени объяснить такие моменты, как эльфийское бессмертие, их поход в Средиземье и пр.

По-хорошему, надо было делать флагманскую историю, а все остальное, с дополнительными персонажами вроде южан, харфутов и т.д. делать в виде отдельных историй.

Если во 2 сезоне они сохранят весь основной каст и добавят еще и новых, то это будет совсем тяжко.

[serik]

Сообщение от AlterEgo

По-хорошему, надо было делать флагманскую историю, а все остальное, с дополнительными персонажами вроде южан, харфутов и т.д. делать в виде отдельных историй.

А мы уже знаем всю историю, чтобы судить какие персонажи основные, а какие дополнительные?

[Samael]

Уважаемые читатели треда, вы получили мастер-класс на тему "Как успешно подменить просмотренный сериал своими фантазиями."

Да нет, это очень простое разложение по полочкам того, что в сериале показали и сказали. Если смотреть внимательно, то следить за аркой персонажа несложно. Фантазиями на форуме занимаются другие.

Когда эльфы добровольно отплывают в свой мир, потому что тьма сгущается - это понятнее, чем ситуация, когда они туда не хотят и вынуждены бежать из-за одного листочка.

Отплывают в свой мир именно сейчас, а не в другой день, другие не отплывают, а потом отплывают, хотя Зло побеждено - можно до бесконечности продолжать, потому что подано это было плохо и невнятно. Можно сколько угодно любить фильмы ПиДжея, но этот момент у него сделан очень-очень плохо. Про то, что в сериале не в листике причина, а в том, что листик заставляет гнить, я уже писал. Не надо путать симптом с болезнью.

Она тут символически присутствует, да. Но! Ты же все время рассуждаешь на счет картонных персонажей, неужели ты считаешь, что персонажа с одной единственной топорной мотивацией, ведущего себя чуть ли не как хабалка на рынке можно назвать хорошо прописанным?

Она не символически присутствует, а буквально. Персонажа, которые меняется и понимает свои ошибки - да, могу. Лучшие мотивации, к слову, простые и понятные. Слова Финрода очень в тему были насчет этого.

Но неужели не стоит им рассказать про работающего у них под носом Гитлера? От которого, наш разведчик натерпелся всяких ужасов, к тому же?

Если хочешь достичь результата, а рассказ может привести к срыву работы - не обязательно.
В общем, я расписал всю арку, она простая и сделана по всем сценарным правилам. Спорить мне тут не о чем не хочется. Она может не нравится, но она есть. Если у кого-то проблемы с отсебятинами - сочувствую

[AlterEgo]

Сообщение от serik

А мы уже знаем всю историю, чтобы судить какие персонажи основные, а какие дополнительные?

Очевидно же, что южане и дочь Элендиля пятое колесо. Да и Гэндальфа с харфутами засовывать...такое себе

Тут даже если на каст посмотреть. 23 актера там, да? а будет сколько? 26? 28? Куда их всех девать? Хронометража не хватит.

[AlterEgo]

Сообщение от Samael

Отплывают в свой мир именно сейчас, а не в другой день, другие не отплывают, а потом отплывают, хотя Зло побеждено - можно до бесконечности продолжать, потому что подано это было плохо и невнятно. Можно сколько угодно любить фильмы ПиДжея, но этот момент у него сделан очень-очень плохо. Про то, что в сериале не в листике причина, а в том, что листик заставляет гнить, я уже писал. Не надо путать симптом с болезнью.

Она не символически присутствует, а буквально. Персонажа, которые меняется и понимает свои ошибки - да, могу. Лучшие мотивации, к слову, простые и понятные. Слова Финрода очень в тему были насчет этого.


Если хочешь достичь результата, а рассказ может привести к срыву работы - не обязательно.
В общем, я расписал всю арку, она простая и сделана по всем сценарным правилам. Спорить мне тут не о чем не хочется. Она может не нравится, но она есть. Если у кого-то проблемы с отсебятинами - сочувствую

У ПиДжея хоть Арвен помирала, а тут лист упал, всё, караул. Нам всем конец. Разве что тлетворное влияние успело отпечататься на Келебримборе.

Ладно, не будем спорить, я считаю, что сделано это очень плохо. С самого начала линии, притом дело не в каноне. У меня нет проблем с тем, что Галя не такая, как в ВК, у меня претензии к этой конкретной реализации.

Возможно, многим зрителям достаточно того качества сюжета, который есть. Остается только порадоваться за них, что они могут от этого получить удовольствие.

[Samael]

У ПиДжея хоть Арвен помирала, а тут лист упал, всё, караул. Нам всем конец.

Не простой листик и не с простого дерева. Но я не буду повторять одно и то же снова и снова)
По мне, это высокое качество, многослойное и на редкость умное. Не везде, конечно, есть и просто плохие сценарные моменты. Видимо да, каждому свое)

[serik]

Сообщение от AlterEgo

Очевидно же, что южане и дочь Элендиля пятое колесо.

Про дочь пока непонятно, а южане наверняка будут завязаны с 9ю кольцами.