Если рука потянулась к перу…

[Vivian]

Первоначальное сообщение от Vasya Gondorsky

Доходит ведь до того, что отрицательные отзывы тоже нежелательны, т.к. не радуют автора.

Выглядит так, будто отрицательные отзывы всегда считались нормой или даже приятнее положительных.

[Vivian]

Isfin
а это лично мне такая милость с вашей стороны или вы все такие посты удалять будете? Знаете, это на форуме все так легко исправить, а в настоящей жизни, если вы кого-нибудь обидели, "удалить" фразу не получится...

[Vivian]

Isfin
Стало быть, меня уважаете. Приятно слышать...
Но неужели эти принципы такие сильные, что нельзя хоть чуть-чуть от них отступиться?

[Isfin]

Первоначальное сообщение от Vivian
Isfin
Стало быть, меня уважаете. Приятно слышать...
Но неужели эти принципы такие сильные, что нельзя хоть чуть-чуть от них отступиться?

ПМ
Ну правда, оффтоп серьёзный уже пошёл.
Оффтоп офф.
Так по поводу критики...Ну какая оценка может быть полностью объективной? В любом случае суждение далеко от беспристрастного. А уж если там "лубимаи гирои" критика....сами понимаете.
Тем более про фанфики и реалити-шоу.

[Midea]

Isfin

Полностью объективной, кажется, не может быть никакая... Но все же, нужно к объективности стремиться. Я вот поняла, что не могу судить о произведениях друзей здраво, я и не сужу...

[Vivian]

Isfin
Ошибки - другое дело. Свидетельствует не о качестве фанфика, а об уровне грамотности автора. Насколько мне известно, многие гении в школе учились ужасно

[Midea]

Ошибки мы уже отмели, кажется...

[Midea]

предмет обсуждения отсутсвует.

Вовсе не обязательно и далеко не везде.

[Мидж]

Первоначальное сообщение от Vivian
Выглядит так, будто отрицательные отзывы всегда считались нормой или даже приятнее положительных.

Тут есть два основных варианта:

- автор некритично относится к своей писанине, получает эмоциональный отзыв, суть которого зачастую можно расшифровывать следующим образом "проще написать новый чем переделать этот, а перечисление всех недостатков займёт столько же или больше места на форуме и отнимет кучу времени, так что, поверь на слово, текст - дрянь". Сомневаюсь, кстати, что эта формулировка будет более тактичная нежели "отстой". А если нет разницы, то зачем мучить клавиатуру?
Перечисление действительно всех недостатков очень трудоёмкий процесс. Как сейчас помню разбор примерно половины "Права на выбор". Он, кстати, считается хорошим фанфиком. 40 страниц текста. Пусть 20 из них были придирками, но 20 были в тему. Заслуживающих таких колоссальных трудозатрат - единицы. Для проведения такой работы нужно не бесстрастие, а страсть (мы ж тут не об оплачиваемой ставке редактора говорим). Страсть при прочтении мути без стиля, сюжета, идеи приводит к вышеописанному отзыву и желанию забыть имя автора и название фанфика.

- автор самокритичен, трудолюбив, грамотен, обладает каким-никаким чувством юмора и вкусом, текст выдержан и вычитан (в идеале - бетой). Такой текст можно прочитать, получить удовольствие и отловить там пару тараканов. А если автор ещё и правит текст при получении поправок, то обе стороны расстаются довольными собой и приятно (либо с пользой) проведенным временем.

Так вот, в первом случае автор ждёт и приветствует исключительно положительные отзывы, ибо уверен он в совершенстве творения своего и непогрешимости своей, во втором - любые. Сплошь положительные отзывы самокритичные люди частенько считают признаком поверхностного прочтения текста и отпиской, ведь при прочтении своего же текста через неделю/месяц всегда можно самостоятельно найти отдохнувшим глазом энное количество глюков. А отрицательные одобряют, поскольку они умеренны и способствуют совершенствованию текста.

Вам с друзьями, видимо, пока не свезло получать умеренно отрицательные отзывы от посторонних читателей, вот и бурлит обиженное эго. Что ж... Практикуйтесь. Или пусть тексты и чувства будут доступны только тем, кто не станет ходить по ним на шпильках.

[Мидж]

Первоначальное сообщение от Midea
Вовсе не обязательно и далеко не везде.

Далеко не всё ругают.

[Vivian]

Первоначальное сообщение от Мидж

Вам с друзьями, видимо, пока не свезло получать умеренно отрицательные отзывы от посторонних читателей, вот и бурлит обиженное эго. Что ж... Практикуйтесь. Или пусть тексты и чувства будут доступны только тем, кто не станет ходить по ним на шпильках.

Нас с друзьями не наше собственное положение не устраивает; мы, по вашему суждению, скорее принадлежим ко второй категории. Вот только если отзыв отрицателен, мы спросим, чем именно не понравилось наше творчество, а многие форумчане (особенно из новеньких) просто боятся отвечать - боятся, потому что ждут неадекватной реакции от написавшего отрицательный отзыв. Это приемлемо? На мой взгляд, нет.

[Midea]

Мидж, ну, я ведь тоже не слепая, могу и сама понять, где есть сюжетная линия, а где нет.)

[Vivian]

Мидж
Медитация "мы круче всех" в чатовом общении при желании поддержать друга не явлеятся поводом считать нас никуда не годными самоуверенными болванами (простите за грубость). [Самомодерирование удалено. Мидж]

[Мидж]

Мммм... Эмоционально проецируете и читаете в сердцах. Не надо. Будьте добрее к себе.

[Vivian]

Мидж
Основная часть поста была вами удалена. Без нее общий смысл неясен.

[Midea]

Мидж, а зачем крыть?
Разве и так не видно, хорошо написано, или нет? Не по 1/10 и не 1/100, конечно.) Я стараюсь не судить о прочитанном, если не прочитала.

[Liara]

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Первоначальное сообщение от Мидж

Вам с друзьями, видимо, пока не свезло получать умеренно отрицательные отзывы от посторонних читателей, вот и бурлит обиженное эго. Что ж... Практикуйтесь. Или пусть тексты и чувства будут доступны только тем, кто не станет ходить по ним на шпильках.
--------------------------------------------------------------------------------
Мидж, не могу говорить за всех. Но я лично получала объективную критику, с указанием ошибок и от посторонних людей и от друзей. И могу сказать, что мы (я и Айлин, я сейчас о конкретном фанфике говорю, отвечая на ваш вопрос) адекватно к ней отнеслись, за указания ошибок и недочётов, с которыми мы согласились, мы поблагодарили даже критика, выразившегося в довольно грубой форме (не на ХА), а уж людей, которые были достаточно терпиливы, не кричали, не "кидались тапочками" мы благодарили вдвойне. За то, что потратили время и за помощь в улучшении рассказа. За всех, конечно, говорить не могу. Также не утверждаю, что это означает, что наш фик должен всем нравится, ни в коем случае. Это всё субъективно. ИМХО.

[Мидж]

Midea, на мой взгляд, по кусочку можно оценить стиль, словарный запас, знание мира, грамотность. Но уж никак не сюжетную линию и её раскрытие. Впрочем, мне показалось, что и оценивают обычно то, что видят. О сюжете разве что интересуются "где же он?" с разной степенью настойчивости.

[Midea]

Мидж, да что ж такое с кусочками?) То, что выкладывают по частям, я обычно собираю в отдельный документ и почитываю на досуге, сюжетня линия в таком случае (если она, конечно, в наличии) просматривается оч. неплохо.
Если части читать в спешке прямо в сети по мере их выкладывания... то можно сюжет и не увидеть.)

[Шази]

Возникает вопрос - а зачем тогда выкладывать по кусочкам, если для нормального впечатления читателю все равно надо дождаться, пока выложится все, собрать в файлик и только потом читать?

[Midea]

Шази

Затем, что если выложить все разом, никто не будет читать (убеждалась, и не раз).

[Шази]

Честно? Я скорее прочту большой фик, чем буду следить, как он по 2 абзаца копится. Тем более, что один пролог сам по себе редко способен заинтересовать так, чтобы потом каждую новую главу вылавливать и вспоминать, что же было до этого.

[Midea]

Шази, я тоже так думала, когда выкладывала фик послостью, но его прочитал целый один человек, да и то, ограничившись "супер!!!", ушел в небытие... Не интересно так.

[Rohirrimka]

Шази, ну как зачем? Чтобы в промежутках собрать десяток постов с содержанием "Гениально, давай проду!". Без этого топлива у авторов резко падает производительность

Кстати говоря, если авторов не устраивают отзывы в духе "Отстой", то как быть с отзывами "Гениально", "Шедевр" и т.д.? Ведь даже самому зазнавшемуся графоману, вообще-то, ясно, что до настоящих гениев и настоящих шедевров ему как до... вобщем, далеко. Меня же, скажем, такие отзыы возмущают. И что будем делать?

Имхо, здесь слишком много шума вокруг того, что и чьи чувства задевает. Как Мидж справедливо заметила, жизнь строится из компромисов. Любое ваше слово или поступок могут в принципе кого-то задеть. Единственный способ избежать этого - не дышать и вообще не жить. Но кого он устраивает? Так что... учитесь жить.
Да, неблагожелательный отзыв задевает и обижает. Больно будет в любом случае, даже если он конструктивен по самое немогу, это факт. Но мы тут, вроде, не маленькие дети и умеем с болью справляться, а не бежать сразу к маме с плачем "А он меня лопаткой заде-е-ел"?

А на предложение не писать отзывы, которые не понравятся автору, встречное предложение - не выкладывать фанфики, которые могут кому-то не понравиться (то есть, по сути, любые фанфики)

[Midea]

Мне, к примеру, действительно легче читать по кускам, потому что они ж маленькие, и можно сразу высказать свое мнение... Хотя и полностью произведение читать тоже хорошо.

[Фэриэн]

лавное, не слишком мелкими кусками )))

[Midea]

Rohirrimka

Тогда зачем в Правилах сказано об оскорблениях и личных наездах?

[Rohirrimka]

Первоначальное сообщение от Midea
Мне, к примеру, действительно легче читать по кускам, потому что они ж маленькие, и можно сразу высказать свое мнение...

Ну тут уж каждый решает , что ему важнее - прочитать других или поговорить самой.
Потому что о каком мнении может идти речь после прочтения отрывка на полстраницы...

[Midea]

Может идти речь о мнении именно об этом отрывке на полстраницы, а о чем же еще?

[Rohirrimka]

Первоначальное сообщение от Midea
Тогда зачем в Правилах сказано об оскорблениях и личных наездах?

Затем, что надо различать оскорбления и обиды.
"Ты дура" - это оскорбление. "Это глупость" - не оскорбление, хоть обидеть может не меньше.
Правило для различения оскорбления и обиды.
1. Оскорбление всегда намерено, обида - скорей наоборот.
2. Оскорбление прямо касается личности.