Фан-клуб Барда Лучника

[Entwife]

Просто напомните мне маленькую детальку. У гномов были луки, когда они отправились к Горе?

[Лора]

Сообщение от Dwarfy

А куда деваться? Приходится быть оптимистом.

Тоже метод. Расстроиться всегда еще успеем

Сообщение от Dwarfy

Мне просто кажется, что Бард... несколько чаще вспоминал о твари в Горе, чем среднестатистический житель Эсгарота. И по долгу службы стражника: дракон же - непреходящая опасность, и...я думаю, все-таки кровь. Та самая кровь, которая и сейчас, через поколения, позволила ему понимать язык птиц. Все-таки никуда не денешься от того, кто ты есть на самом деле...

Я тоже так думаю.
Слишком часто он того дракона поминает.
И, перед нападением Смога, как будто всегда этого ждал, не удивился.

[HouseMouse]

Профессор не пишет, какое вооружение взяли себе гномы в Эсгароте. по крайней мере в моем переводе не было ни слова.

[Dwarfy]

Сообщение от HouseMouse

Даже не сомневаюсь. Но тогда бессмысленно говорить, что мы тут с голоду умираем, дайте нам золотишка.

А он так и не говорил. Это Толкин говорил.

Потолковав с горожанами, Бард понял, что весть об оставшемся без охраны кладе распространяется быстрее лесного пожара. Люди рассуждали о том, что сокровища — достойная плата за все их страдания, что теперь будет чем платить за любые товары с юга, ни в чем себе не отказывая, и за подобными разговорами веселели на глазах. Других поводов веселиться не было. В шалашах разместили раненых и один отдали градоправителю, а еды едва хватило на всех (даже градоправителю досталась лишь крохотная порция). Той ночью многие простудились и впоследствии умерли. Только представьте себе — счастливо избежать гибели в битве с драконом, уцелеть при пожаре и умереть от простуды!

День не принес облегчения. Больных становилось все больше; вдобавок еды не хватало и люди голодали.

Бард распоряжался по своему разумению, не забывая, правда, всякий раз напомнить, что действует от имени градоправителя. Ему пришлось нелегко — нужно было позаботиться о жилье, о пропитании, об охране лагеря и о многом, многом другом. Наверное, мало кто из бывших жителей Эсгарота перенес бы зиму, когда бы не подоспевшие на подмогу эльфы.

А как говорил он, я уже цитировала.
Сколько ни перечитываю, каждый раз впечатляюсь - и каждый раз изображаю фэйспалм на ответы Торина...

[Лора]

Сообщение от HouseMouse

Добавлю еще, что вы забываете прекрасный анализ Ирен Адлер, которая писала, что золото и драгоценности для гномов то же, что для людей родная земля.

На основании чего ты делаешь замечательный вывод что мы забываем "прекрасный анализ Ирен Адлер"?

Сообщение от HouseMouse

Торин готов защищать его до последнего вздоха от тех, кто пришел получить награду за свой подвиг, получить силой.

Силой?
Это Бард со товарищи начали стрелять по гномам, даа? Ломились небось сквозь стену с горящими алчностью глазами.

Сообщение от HouseMouse

Хотя Бард, вообще-то, не Торина грудью защищал, а родной город и дорогих ему людей.

Да, какой стыд, какой позор!
Не о Торине думал, натягивая тетиву.

Сообщение от HouseMouse

Даже не сомневаюсь. Но тогда бессмысленно говорить, что мы тут с голоду умираем, дайте нам золотишка.

А золотишко только голодающим/умирающим положено? А за то, что Бард гномам услугу оказал, благодаря которой они, собственно, и смогли засесть в Горе и "защищать сокровища до последнего вздоха"? Много они назащищали без Барда-то? Одну чашу, да и ту - Взломщик приволок?

---------- Сообщение добавлено в 23:44 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:42 ----------

Сообщение от Entwife

Просто напомните мне маленькую детальку. У гномов были луки, когда они отправились к Горе?

Даже если бы были, чем бы они им помогли, заваленным в туннеле?

[Dwarfy]

Сообщение от Лора

Тоже метод. Расстроиться всегда еще успеем

Но я все-таки не пойму, почему тебе кажется, что у Барда этой сцены ("Дракон!") быть не должно?
Мне кажется, то, что она есть у Торина, совсем не исключает такую же сцену у Барда - как раз наоборот, "закольцовка" или что-то в этом роде...

[Лора]

Сообщение от Dwarfy

Но я все-таки не пойму, почему тебе кажется, что у Барда этой сцены ("Дракон!") быть не должно?
Мне кажется, то, что она есть у Торина, совсем не исключает такую же сцену у Барда - как раз наоборот, "закольцовка" или что-то в этом роде...

Если будет закольцовка - будет клёво.
на самом деле я не понимаю, откуда взялась эта сцена у Торина.
Почему Бард опознал летящего Смога сразу - мне понятно. А с чего йуный наследник такой умный - не понимаю. Торин с детства был знатный драконолог?

[HouseMouse]

Простите, зря я сюда пришла со своими размышлениями не о том. ФК у нас чтоб расслабляться же Пойду домой

[Dwarfy]

Сообщение от Лора

Если будет закольцовка - будет клёво.
на самом деле я не понимаю, откуда взялась эта сцена у Торина. Почему Бард опознал летящего Смога сразу - мне понятно. А с чего йуный наследник такой умный - не понимаю. Торин с детства был знатный драконолог?

Вот, может быть, как раз ради этой самой закольцовки?
Плюс, по твоему же собственному выражению, "пиджеизм необъяснимый".
Если надо для закольцовки, я бы совсем не против высокой осведомленности йуного Торина – мало ли, какие там науки ему положено изучать в спецкурсе наследного принца?… Но я совсем не представляю себе ситуации, в которой Торин знает, а Балин – нет.
А Бард да, уж наверняка изучил ящера по всем доступным ему источникам. И по долгу службы: все-таки такая тварь в опасной близости от города, мало ли что…плюс история семьи. Я вот все удивляюсь, как он не знал, что понимает язык птиц, как его предки. Неужели в семье это так быстро забылось?... Вроде бы не рядовой дар...

[Лора]

Сообщение от Dwarfy

Но я совсем не представляю себе ситуации, в которой Торин знает, а Балин – нет.

Именно поэтому
Никто не знает, зато йуный наследник всё сразу просек и побежал обороной командовать, пока, значит, законный король от жадности с ума сходил.

Сообщение от Dwarfy

Я вот все удивляюсь, как он не знал, что понимает язык птиц, как его предки. Неужели в семье это так быстро забылось?...

- Ты на рояле играть умеешь?
- Не знаю, не пробовал.

Может, так?
Не прилетали дрозды пообщаться, вот и не знал

[Dwarfy]

Сообщение от Лора

Никто не знает, зато йуный наследник всё сразу просек и побежал обороной командовать, пока, значит, законный король от жадности с ума сходил.

О!
Уж не замыслил ли ПиДжей запараллелить "ширше и глубже" - на Барда вкупе с гадо градоправителем? Тот, правда, от жадности с ума не сходил, но струсил и все побросал совершенно бесстыдным образом...

[арве]

HouseMouse, не расстраивайся. Просто Лора терпеть не может у Торина драконову болезнь (почитай, если интересно, ее посты в темах соответствующих глав, когда мы читали Хоббита вместе), и любые претенденты на золото гномов - даже Трандуил - для нее лучше, чем сам Торин. Ее право. Даже из моего поста с вопросами она увидела только одну фразу. Это нормально. Тем более, что ее поддерживают. Нет, сражаться я не буду, а почитаю не без интереса.

[Лора]

арве, большое, конечно, человеческое спасибо за интерес к моей скромной персоне, но если Лора чего и терпеть не может, так это "чтение в сердцах".
Ничего, что я сама за себя отвечаю?

[арве]

Лора, просто хотела HouseMouse утешить, и невольно тебя обидела, прости. А то, что ты пишешь, мне действительно интересно, как впрочем и то, что другие пишут. Бард вообще - образ интересный.

[Нэцтах]

Сообщение от Лора

Бард "простой" парень и у него все "просто". Был стражником, прилетел дракон, Бард сделал то, что обязан делать стражник - убил нападавшего. Дракон умер - значит можно подумать и о возрождении Дейла. Но сначала - помочь людям Эсгарота пережить зиму.
Всё "просто". /.../
Различия их тут с Бардом в том, что Торин холил и лелеял Планы, а Бард действовал по ситуации.
И вот вам преимущества жизни, основанной на ответах на вызовы реальности, а не на кино в своей голове.

Очень любопытное замечание, но, как бы мне ни хотелось, не буду здесь эту мысль развивать, патамушта она про Торина, а здесь фк Барда. ))

Сообщение от Лора

Мм, я не про то, что у Торина нет заслуг (нужен был бы он был кому-то без них ), я про то, что он сам хотел для себя и в чем видел свой долг. А Торин не хотел и не планировал быть королем в Синих горах, он мечтал извести Смога и вернуть Эребор.

Я не спорю, я уточняю. ))

Сообщение от Лора

Мне кажется, что если бы Торин мог сам что-то с драконом сделать, то ему было бы легче.

Согласна!

Сообщение от Dwarfy

Но я совсем не представляю себе ситуации, в которой Торин знает, а Балин – нет.

Дык, то же самое объяснение: "пиджеизм необъяснимый".

[Лора]

Сообщение от Нэцтах

Очень любопытное замечание, но, как бы мне ни хотелось, не буду здесь эту мысль развивать, патамушта она про Торина, а здесь фк Барда. ))

Ну и очень жалко.

[Нэцтах]

Сообщение от Лора

Ну и очень жалко.

Ну потому что тема не та, а я именно про Торина в этом ключе думаю. Но я эту мысль не забуду, я её уже давно вынашиваю - ещё со времён давней дискуссии в фк Т/РА по вопросу о том, прост Торин или нет, и что вообще под этим подразумевается (я эту дискуссию тогда печально пропустила).

[Dwarfy]

Сообщение от Лора

Ну и очень жалко.

Конечно.
Нэцтах, почему бы и не развить?
Все равно же они "близнецы-братья".
Мы тут целый день как раз их сходства и различия обсуждаем... А, пользуясь тем, что мы в ФК Барда, я, если что, не буду стесняться в выражениях...

[Лора]

Сообщение от арве

Лора, просто хотела HouseMouse утешить,

по поводу чего? отсутствия аргументов?
Очень прошу, не надо мне приписывать мыслей, чувств, склероза, лоббированя Трандуила и пр.

[Нэцтах]

Нет, всё-таки немного уточню.
Лора, когда ты говоришь про кино и Планы в голове Торина, ты подразумеваешь его неадекватный, зашоренный (в силу разных причин) взгляд на вещи и груз невыполненного долга, мешающий ему удовлетвориться тем, чего он достиг? Или что-то другое?

[Dwarfy]

арве, то, что я скажу, может быть, прозвучит крамолой – но меня в разговоре меньше всего интересовал Торин и его драконья болезнь и согласна я с Лорой не поэтому.
Я очень люблю Торина. Но терпеть не могу, когда из-за Торина искажается взгляд на Барда и от него требуют неизвестно чего. И очень ценю объективный взгляд – особенно после фильма…
Я еще НИ РАЗУ не услышала ни одного связного альтернативного предложения на тему, как правильно должен был бы вести себя Бард, чтобы угодить всем. И я глубоко убеждена, что он вел себя единственным возможным образом и никак иначе себя вести не только не мог, но и не имел права.

Давным-давно наткнулась я в сети на фан-опрос по Хоббиту (книге).
Ну, знаете, вроде:
"Любимый герой,
нелюбимый герой,
герой, который нравится всем, кроме тебя,
герой, на которого вы бы хотели быть похожим…"и так далее.

По всем пунктам разброс у ответивших был невероятный, с точностью до наоборот, перебрали буквально всех персонажей.
Но в пункте "Герой, на которого вы бы хотели быть похожим" - все (за исключением только тех, кто ответил, что "таких нет") указали Барда-Лучника.
Какую ж я гордость почувствовала тогда… Наверно, потому, что тоже всю жизнь стараюсь быть похожей на него. Он мой…внутренний компас.

[Лора]

Сообщение от Нэцтах

Лора, когда ты говоришь про кино и Планы в голове Торина, ты подразумеваешь его неадекватный, зашоренный (в силу разных причин) взгляд на вещи и груз невыполненного долга, мешающий ему удовлетвориться тем, чего он достиг? Или что-то другое?

Да, я подразумеваю его зацикленность на фамильном долге и возвращении Эребора, которые ему же самому не дают возможности выдохнуть, посмотреть на результаты трудов своих и понять что он - достойный правитель и хороший гном. И то что Торин "не забыл и не простил". Понятно, почему, но его же самого эта ненависть и сжигает.

[Нэцтах]

Сообщение от Dwarfy

Я еще НИ РАЗУ не услышала ни одного связного альтернативного предложения на тему, как правильно должен был бы вести себя Бард, чтобы угодить всем.

Ну, во-первых, ещё не осень. Во-вторых, всем угодить невозможно. А в-третьих... он же живой человек, со своими особенностями, он не может быть идеальным (только приближенным к идеалу), и это хо-ро-шо.

[Dwarfy]

Сообщение от Нэцтах

Во-вторых, всем угодить невозможно. А в-третьих... он же живой человек, со своими особенностями, он не может быть идеальным (только приближенным к идеалу), и это хо-ро-шо.

О, от него, пожалуй, даже не требуется быть идеалом и угождать всем. Достаточно одному только Торину... И да будут нам в помощь цитаты из Толкина в оригинале и во всех переводах вкупе с прекрасными валлийскими глазами Люка Эванса! Ибо достало...

[HouseMouse]

Сообщение от Лора

по поводу чего? отсутствия аргументов?

Я обязательно выскажу свои аргументы в подобающей этому теме и в подходящее время.

[арве]

Лора, Вы не поняли. Утешение было по поводу Вашего тона, который МНЕ (то есть ИМХО) показался несколько агрессивным. Если это Вас задело, извинения я уже принесла, но от имхей не отказалась. Я рада, что мне это только показалось.
Dwarfy, а где "из-за Торина искажается взгляд на Барда", не поняла. Барда тоже, как и ты, люблю еще со времен книги, то есть Люк и ПиДжей - не причем. Что касается цитат, доказательств и аргументов - не раньше, чем на выходных, да и то... Сейчас у меня не самое свободное время, где-то до 10-х чисел июня в основном читать буду, да и то не все темы, увы.
HouseMouse, учись аргументировать, учись спорить с любым оппонентом. Я вот, видимо, не научилась, но пока надежду не теряю

[Лора]

Сообщение от арве

Лора, Вы не поняли. Утешение было по поводу Вашего тона, который МНЕ (то есть ИМХО) показался несколько агрессивным. Если это Вас задело, извинения я уже принесла, но от имхей не отказалась. Я рада, что мне это только показалось.

*пожимает плечами*
Такое случается, когда оппонент вместо того чтобы спорить с аргументами, объясняя свою точку зрения, начинает заниматься телепатией.
Люди не любят этого! (с) мама Шелдона
Некоторые расстраиваются. Но их же зачем утешать, правда же?
Всё, свернула.

[Dwarfy]

Сообщение от арве

Dwarfy, а где "из-за Торина искажается взгляд на Барда", не поняла. Барда тоже, как и ты, люблю еще со времен книги, то есть Люк и ПиДжей - не причем.

Я же совсем не про тебя говорила!
Мне просто кажется, что иногда встречается некоторая тенденция к предвзятости - очень надеюсь, что я ошибаюсь… Я о том, что фильмовый образ Торина непоправимо повлиял на восприятие книжного персонажа. Нет, я–то совсем ничего не имею против прекрасного и могучего образа, созданного ПиДжеем, и не думаю, что он в чем-то крупно погрешил против истины! Например, мне и в книге Торин виделся грозным воином, и я рада, что ПиДжей его именно таким и настолько ярко нарисовал. Но «обратная сторона медали» - тот, кто осмеливается противоречить такому сногсшибательному Торину, априори становится неправ. Плюс там ведь еще ПиДжей неизвестно что мудрит с образом Барда… А мне очень хочется справедливого к Барду отношения, потому, что он его явно заслуживает. И, мне кажется, если, благодаря Люку, в фильме у нас будет эффектный и визуально прекрасный образ и «с другой стороны», это тоже отчасти поможет «восстановить баланс» - я в этом смысле вижу в Люке союзника.

-Люк, милый, что там ПиДжей с образом намудрил?



- Люк, ты нас пугаешь!
- "Увы, ничего рассказать все равно не могу..."



"Но обещаю, что я справлюсь!"



- А я и не сомневаюсь, что ТЫ - справишься.

"- Не волнуйтесь, нормально все будет, обещаю!"



Люк, милый, к сожалению, это зависит не только от тебя...

[Dwarfy]

Нашла вот такие концепты костюмов и вооружения.

Так могли бы выглядеть воины Эсгарота в Битве Пяти Воинств.









с

А это уже концепт воина нового Дейла - телохранитель короля Бранда.









с

[Лора]

Что-то слышаться родное в долгих песнях ямщика (с)