24.12.2013, 02:47 | #1 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.01.2012
Адрес: Rivendell
Сообщений: 866
Лайки: 125
|
огонь, опустошение и еще несколько слов о
Вышла из кинотеатра, бормоча себе под нос: "Первый фильм мне понравился больше", и с тут же вспыхнувшим желанием пересмотреть только что отсмотренное кино снова. "Пустошь" бесподобна визуально, но погружает ли она в Средиземье? Не знаю, пока нет ответа. Отмечу несколько сильно впечатливших моментов.
Трандуилу в его владениях верю безоговорочно: кожей почувствовала исходящую от него опасность, властность, гипнотизм, обаяние и неоднозначность. То, чего не удалось добиться Галадриэли из ВК за тысячное количество просмотров, Трандуилу удалось с первого раза и за несколько минут. Покорена этим эльфом (не влюблена, а именно покорена). Тут уже отмечалось, что это эльф из Сильма – да, это так. Митрандир – Саурон. О, да. Настолько великолепное и грозное противостояние, что остальное пространство фильма кажется его обрамлением Торин. С начала до конца – тот самый Торин, которого я читала в книге: упрямец, несговорчивый, жесткий, не брезгующий никакими методами для достижения цели. Одержимый полным единовластием и беспрекословным подчинением настолько, что "править" для него утрачивает смысл "разделять чаяния своего народа", но явственно видится как "учитывать личные выгоды и интересы прежде всего". Бильбо. "Куда ты полез?" И вправду, то ли марионетка в руках Торина и К, то ли просто любопытствующий, мечтательный, находчивый и ловкий хоббит. Которому фатум дарит необыкновенную удачливость и везение, и вместе с тем не щадит и преподносит Кольцо. Глядя, как он вертит Кольцо в пальцах, вспоминаю сказанное им много позже и со слезами: "Прости меня за все, что тебе предстоит...". Ловлю себя на ностальгии по ВК, вот уж не ожидала, и поэтому пойду еще не один раз – как разведчик с ответственным данным самой себе заданием отыскать Средиземье в кино. Перечисленные моменты обнадеживают, без иронии. А просто как фильм - замечательно! |
24.12.2013, 03:01 | #2 |
Торин головного мозга
Регистрация: 23.12.2012
Сообщений: 549
Лайки: 0
|
Кстати да, Трандуил здесь такой Сильмариллионовский... я все думала, какие же ассоциации он вызывает. Он именно, что древний, опасный, сильный. Без абсолютного света, скрытый в полутенях своего королевства. Очень по-древнему, по-сильмовски эльфийский.
__________________
"...I sit beside the fire and think of people long ago, and people who will see a world that I shall never know. But all the while I sit and think of times there were before, I listen for returning feet and voices at the door..." (c) Bilbo Baggins, The Fellowship of the Ring, Lord of the Rings |
Okroshka получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
24.12.2013, 07:54 | #3 | |
Против ветра
Регистрация: 18.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,202
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Дороже глупости обходится только доброта. (с) Удача улыбается тем, кто смеётся. (c) Счастье имеет обыкновение иссякать, оставляя за собой тень длиной в жизнь.(с) Причинять людям зло большей частью не так опасно, как делать им слишком много добра. Франсуа де Ларошфуко |
|
25.12.2013, 13:32 | #4 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.01.2012
Адрес: Rivendell
Сообщений: 866
Лайки: 125
|
nightshadow, это суммарное впечатление. Балин на фоне Торина выглядит дальновидным, осмотрительным и мудрым. Торин же доходит до полной одержимости. Сцена, где он приставляет меч к горлу Бильбо, вызвала в памяти совсем другую сцену: Арагорн бережно закрывает открытую ладонь Фродо, на которой лежит Кольцо, отпускает его и выходит с мечом в руке навстречу ватаге орков. Никаких сравнений Торина и Арагорна, понятно же, что они совершенно разные, эта сцена вспомнилась невольно. И сдается мне, что если бы на месте Бильбо оказался в тот момент любой гном из Торинского отряда – Торин бы не задумываясь поступил бы с ним точно так же, как с Бильбо. И если бы он точно знал, что Аркенстон посмели от него укрыть – не остановился бы ни перед чем, вплоть до убийства в состоянии аффекта и ярости. Потом бы, конечно, опомнился, но непоправимое бы случилось. И если бы ему довелось править Под Горой, думаю, он был бы очень авторитарным (если не сказать тоталитарным) правителем.
|
25.12.2013, 14:22 | #5 | |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Цитата:
На всякий случай: это я как нейтральный наблюдатель интересуюсь. Я не за, не против, сижу вот, СМ почитываю, вижу мнение и спрашиваю. |
|
25.12.2013, 14:57 | #6 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.01.2012
Адрес: Rivendell
Сообщений: 866
Лайки: 125
|
Krakodil, для "нейтрального наблюдателя" у вас весьма категоричная манера "интересоваться мнением"
Если уж вы затрагиваете тему морали, позвольте встречный вопрос: вы полагаете, что поступок Торина этичен? Справедлив? Не по отношению к заведомому врагу, а к хоббиту, который как минимум дважды спасает Торина: из заключения у эльфов и (по фильму) в смертельной схватке с Азогом? У вас поступок Торина не вызывает никаких внутренних разногласий и противоречий и вы считаете, что цель всегда оправдывает средства? Да даже если бы Бильбо и не совершал никаких деяний в поддержку Торина – все равно вопрос остается открытым. Есть негласная этика дружбы, приятельства, сообщничества, наконец. "Довольной" или "недовольной" Торином я быть не могу по определению, ситуация сложная и нетривиальная, чтобы пытаться ее измерить сиюминутным довольством или отсутствием оного. Речь идет о жизнях, глубинных мотивах, столкновении мировоззрений. Я пытаюсь понять Торина, но понимание предполагает здравый, не отягощенный вихрем безумия разум. Можно ли сказать, что Торин мыслит и ведет себя здраво? Степень бушующего пламени, сжигающей его изнутри (алчность, корыстолюбие, честолюбивые устремления, проводимые в жизнь любыми способами, вплоть до на самом деле ужасающих) сопоставима с драконовской. Но в отл. от дракона, который является живым воплощением, концентрацией этих качеств, Торину вроде как дана воля управлять своими побуждениями и мотивами, обуздывать драконовские разрушительные страсти в себе самом и не обрушивать их на всех, кто случайно (или неслучайно) оказывается рядом. Или нет? *смысл выражения "драконовские меры" становится яснее |
25.12.2013, 15:22 | #7 | |||
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
2. В любом случае придется соблюдать очередность вопросов и ответов. Первым спросивший должен и ответ получить первым. Проще говоря: я Вас первая спросила и отвечу на Ваш/и вопрос/ы только после того, как Вы ответите на мой. Цитата:
|
|||
25.12.2013, 16:02 | #8 | |
Забанен
Регистрация: 12.01.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 7,405
Лайки: 0
|
Цитата:
Так вот я не пойму.. Если отбросить все лишнее, остается "честолюбивые устремления, проводимые в жизнь любыми способами вплоть до ужасающих". Можно на примере? Какие " ужасающие" способы реализации устремлений? В какой момент? Последний раз редактировалось Serena; 25.12.2013 в 16:42. |
|
25.12.2013, 16:43 | #9 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.01.2012
Адрес: Rivendell
Сообщений: 866
Лайки: 125
|
to Krakodil.
"Нельзя ли держаться подальше от эмпиреев и поближе к земле?" – можно. Если вы четко разграничите, что вы в данном обсуждении считаете "эмпиреями", а что "землей". Ваш вопрос "как должен был вести себя Торин, чтобы я была им довольной" напоминает мне "ты перестала пить коньяк по утрам, отвечай, да или нет?". Но я все же дала вам развернутый и логичный ответ на ваш абсурдный вопрос (см. выше). Вы предпочли его не заметить – ваше право. Задаю вам единственный вопрос: считаете ли вы, что поступок Торина этичен и справедлив? Но вы считаете все остальные вопросительные предложения самостоятельными, в то время как они – продолжение основного и неотделимы от него. |
25.12.2013, 17:03 | #10 | |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
25.12.2013, 17:38 | #11 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.01.2012
Адрес: Rivendell
Сообщений: 866
Лайки: 125
|
Ок, удовлетворим ваш "интерес нейтрального наблюдателя", пойдем вам навстречу, хотя мне сильно не нравится ваш тон и обычно я пресекаю любые попытки обсуждения чего угодно, если они идут в подобной вашей отрывистой и забавно-деспотичной форме "я тут мимо проходил, но ответьте на мой вопрос немедленно!!!!!".
Конкретные действия? "Жестоко отомщу всякому, кто утаит Аркенстон", но при этом свобода взлощику САМОМУ выбрать четырнадцатую долю (а ведь Бильбо в начале похода и при подписании контракта не знал, что Аркенстон – реликвия и символ власти и рода). Однако Торин ЗАРАНЕЕ готов мстить без скидок на то, кто перед ним и что предшествовало утайке камня. У Бильбо великолепная интуиция: он кладет камень в карман поддавшись порыву и потрясенный его красотой, но в дальнейшем оборачивается так, что Аркенстон выступит способом возможного достижения мира, чего Торин, ослепленный яростью, не видит и видит лишь подлое вероломство и предательство. И в эпизоде " а тебя я брошу со скалы" его аффект и ажитация хотя бы оправданы: поддавшись буйству, эмоциям и безумию, сложно разбирать, кто прав, кто виноват и видеть дальше собственного носа. Но раньше? Приставить нож к горлу компаньону и приятелю, не раз выручавшему из беды, даже еще не зная точно, найден камень или нет? Мне это кажется очень странным. То есть здесь конкретное действие может быть только одно: обойтись без угроз и приставления меча к горлу как минимум. Особенно если учесть, что все это происходит в ситуации, когда любому из них грозит гибель. Конкретные действия – возможные оборонительные тактики от дракона, а не смертельные угрозы приятелю в самый неподходящий момент. Торин даже не способен почувствовать колоссальный риск, на который идет Бильбо, вообще входя в сокровищницу, - он видит только себя и свои безудержные "королевские" устремления. |
25.12.2013, 18:04 | #12 | ||
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Вы дальше пишете про оборонительные действия, но это не в тему. Напоминаю: мы рассматриваем ситуацию: некто заныкал Аркенстон, и Торин точно это знает - что он должен делать? Все. Ситуация не включает драконов на пятках или еще каких-нибудь сущностей и обстоятельств. Сферическая в вакууме. Последний раз редактировалось Krakodil; 25.12.2013 в 18:06. |
||
25.12.2013, 20:00 | #13 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.01.2012
Адрес: Rivendell
Сообщений: 866
Лайки: 125
|
"Некто заныкал Аркенстон, и Торин точно это знает". Похоже, вы и вправду подзабыли навыки чтения. Причем не только сообщений в треде, но и книги. Торин НЕ знает об этом. Он может догадываться, но догадки не равны знанию.
То, что вы подчеркнули, есть недеяние, которое иногда равносильно действию. Но основные конкретные действия обозначили не вы, а я в исходном сообщении курсивом: оборонительные тактики от дракона. "Ситуация не включает драконов…" Правда? Это неожиданный поворот, подумайте хорошенечко – может, все-таки включает ситуация, особенно в фильме, и драконов, и прочее "не в тему"? То, что вы именуете "не в тему" и "ненужными подробностями", вообще-то называется контекстом. Без него рассмотрение ситуации утрачивает смысл. |
Sandal wood получил(а) за это сообщение лайк от: |
25.12.2013, 20:36 | #14 | ||
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Кто это писал? Так вот, Вас и спросили, в этом Вашем (Вашем, не моем!) БЫ что должен был бы делать Торин? |
||
25.12.2013, 20:50 | #15 | |||
Против ветра
Регистрация: 18.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,202
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А насчет "не способен почувствовать колоссальный риск" - это, простите, на чем основано?
__________________
Дороже глупости обходится только доброта. (с) Удача улыбается тем, кто смеётся. (c) Счастье имеет обыкновение иссякать, оставляя за собой тень длиной в жизнь.(с) Причинять людям зло большей частью не так опасно, как делать им слишком много добра. Франсуа де Ларошфуко |
|||
25.12.2013, 21:08 | #16 | |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Цитата:
Нам показывают, как гномы стоят снаружи и слышат, как внутри бушует дракон. Они думают о Бильбо, Балин озвучивает это за всех - а что же Бильбо, надо его хоть попробовать спасти. Торин говорит про то, что Поход важней одного взломщика, но на слове "взломщик" его голос дрожит, т.е. нам дают понять, что он тоже переживает, но пересиливает себя, думает, что им рисковать и лезть за Бильбо смысла нет. Балин его корит, напоминает про Торина, которого мы знаем (который спасал Бильбо от троллей, и потом, когда Бильбо сорвался с горы). Торин мучительно думает. Дальше, Бильбо чудом еще жив и продолжает убегать от дракона. Вдруг на него выбегает Торин. Мое ожидание здесь было - что Торин будет очень рад, что Бильбо жив, и что его первым порывом будет помочь Бильбо убежать, вывести его обратно к выходу (т.к. Бильбо там уже не соображал, где вход, где выход). Нормальное человеческое ожидание нормальной человеческой реакции, когда видишь, что друг, которому ты обязан жизнью и многим другим, и которого ты почти похоронил, чудом еще жив. И Бильбо ждал того же, судя по его лицу, когда он увидел Торина. Смауг ему только что говорил о том, что для Торина Бильбо ничегo не значит, только средство для достижения цели, и что Торин его тут бросил помирать. Когда он видит Торина, он рад еще и потому, что не ошибся в друге, что Смауг был неправ. И тут в этот момент, вместо ожидаемой мной (и Бильбо), радости, что Бильбо еще жив, и помощи ему, Торин вдруг начинает переть на него и требовать Аркенстон. Что и для меня, и для Бильбо было шоком, т.к. в тот момент, когда речь шла о жизни и смерти, это было неуместно. Для Торина Аркенстон был важней в тот момент, чем жизнь Бильбо или своя. Что и есть симптом затемненения/неадекватности. И Бильбо тут с ужасом думает, что Смауг похоже был прав, и Торин и впрямь сошел с ума от Аркенстона. И (если он уже имеет Аркенстон), решает не отдавать его Торину, чтобы уберечь его от полного помешательства.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
|
25.12.2013, 21:19 | #17 | |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
25.12.2013, 21:30 | #18 |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Ссылка есть на клип? Или транскрипт сцены? У мeня после двух походов четкое воспоминание, что Торин, как только видит Бильбо, начинает сразу спрашивать про Аркенстон, преграждая Бильбо дорогу к выходу, вместо того, чтоб, не знаю, обрадоваться, что тот жив, и немедленно бежать с ним назад, что было б нормальной человеческой реакцией, по моим меркам. Он же Бильбо останавливает и начинает расспрашивать про Аркенстон, от чего мне, например, сразу стало видно, что Торин неадекватен.
И не про меч говорю, а про первые моменты, когда Торин видит Бильбо. Меч уже был как окончательное доказательство, что Торин не в себе.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
Mrs.Underhill получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
25.12.2013, 21:42 | #19 |
Разрушитель часовен
Регистрация: 27.07.2005
Адрес: Город Святого Петра
Сообщений: 7,993
Лайки: 0
|
В этой сцене Торин вбегает в Сокровищницу , озираясь по сторонам, ища Бильбо... И когда его видит, то спрашивает, причем спрашивает очень переживательно - "Ты жив?" Т.е. Его волнует именно судьба Бильбо. (и он как раз радуется. Там даже вздох облегчения услышать можно) И видя Бильбо- спрашивает про Аркенстон. И вообще - он и про Аркенстон спрашивает так, что я это воспринимаю как желание получить камень и уйти от горы подальше. А зачем собственно они тут находятся. Уйти, чтобы спастись самим и выполнить поставленную задачу.
Вот представте- вбегает один пожарный в горящий дом, где уже находится другой, у которого задача была - вытащить важные документы (или котенка). Естественный вопрос - все ли благополучно и взял ли он то за чем жизнью рисковал? Абсолютно нормальная ситуация. А уж тут Бильбо вдруг начинает мямлить не пойми что...Причем после краткой паузы. Я сразу вспомнила тут его вранье Гэндальфу. И хотел сказать.. и бац- передумал! И вот после этого Торин еще раз говорит про Аркенстон... А уж потом был меч... Чего Бильбо сразу-то не сказать..
__________________
Loyaulté me lie ! "В некоторых людях живет Бог,в некоторых-Дьявол,а в некоторых-только глисты" Ф.Раневская |
25.12.2013, 21:45 | #20 |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
|
25.12.2013, 22:13 | #21 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.01.2012
Адрес: Rivendell
Сообщений: 866
Лайки: 125
|
Цитата:
1. Мы обсуждаем фильм, снятый по книге. И можем подкреплять свои впечатления от просмотра фильма прочитанной книгой. 2. Замешательство. Растерянность. Соседство дракона. Отсутствие полной уверенности в том, что исключительно за Аркенстоном они сюда пришли. Аркенстон - символ, но не самоцель, хоть в фильме Торин и говорит "то, за чем мы здесь". В книге, напомню, Бильбо о сверхценности Аркенстона не знает ничего. 3. Одно дело - подписать бумагу, то есть взвесить теоретический риск, и совсем другое - увидеть, какова реальность, то есть столкнуться с этим на практике. Ведь и Торину реальность преподнесла не меньше сюрпризов, чем Бильбо. 4. На моем убеждении, что Торин одержим идеями власти и господства, забывая о живых существах рядом. Ему просто не до них. |
|
25.12.2013, 22:22 | #22 | |
Разрушитель часовен
Регистрация: 27.07.2005
Адрес: Город Святого Петра
Сообщений: 7,993
Лайки: 0
|
Цитата:
Я вот совсем другое вижу. И никакой одержимостью ни властью, ни господством за ним не замечала. И что ему плевать на живых существ. И в первом и во втором фильме его поступки говорят об обратном. По мне как. И мне просто интересна почему вы так считаете?
__________________
Loyaulté me lie ! "В некоторых людях живет Бог,в некоторых-Дьявол,а в некоторых-только глисты" Ф.Раневская |
|
25.12.2013, 22:30 | #23 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.01.2012
Адрес: Rivendell
Сообщений: 866
Лайки: 125
|
Цитата:
Смайл ставить или сами справитесь? Между моим "Если бы он точно знал, что Аркенстон посмели от него укрыть" и вашим "Некто заныкал Аркенстон и Торин точно это знает" - существенная разница. "Если бы" – это сослагательное наклонение, предположение, гипотетический ракурс. "Точно знает" – это факт. Понимаете разницу? Да, в случае "если бы" не остановился бы ни перед чем, потому что это вытекает из логики его же мотивов: "жестоко отомщу…", и далее, уже при обнаружении Аркенстона в руках Бильбо – "сброшу со скалы", что отлично увязывается с моими словами "вплоть до убийства". Останавливает его Гэндальф, как известно. Если же вы хотите предложить мне написать фанфик на тему "Торин при первом посещении Горы точно и доподлинно знает, что Аркенстон украден" и продолжение: "украден именно Бильбо" – то я не пишу фанфиков, мне вполне достаточно того, что написал Толкин и снял Питер Джексон. Я остаюсь в рамках обсуждения книги и/или фильма, а в них Торин НЕ ЗНАЕТ не то что точно, но даже о самом факте "воровства". |
|
25.12.2013, 22:40 | #24 | ||||||
Против ветра
Регистрация: 18.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,202
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Дороже глупости обходится только доброта. (с) Удача улыбается тем, кто смеётся. (c) Счастье имеет обыкновение иссякать, оставляя за собой тень длиной в жизнь.(с) Причинять людям зло большей частью не так опасно, как делать им слишком много добра. Франсуа де Ларошфуко |
||||||
25.12.2013, 22:45 | #25 | |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Цитата:
Так это Вы в рамках чего высказали "если бы он точно знал, что Аркенстон посмели от него укрыть – не остановился бы ни перед чем, вплоть до убийства в состоянии аффекта и ярости", книги, и/или фильма, собственного фанфика? В фильме такого еще не было. В книге он точно знал, что Бильбо утаил от него Аркенстон и Бильбо не убил, так, поругался только. Остается только Ваш собственный фанфик. Ну так бы сразу и сказали. И не пришлось бы Вам напрягаться столько лишних букв писать. |
|
25.12.2013, 22:47 | #26 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.03.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 3,638
Лайки: 45
|
Цитата:
|
|
25.12.2013, 22:53 | #27 |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Да мало ли что врет этот черный злодей! И вот так с ходу уверовать в его слова, как в Священное Писание?! Дракон Торина хорошо если в глаза видал пару секунд, да и то только мельком. Откуда ему вообще знать, как Аркенстон будет на Торина действовать?!
|
25.12.2013, 22:55 | #28 |
Разрушитель часовен
Регистрация: 27.07.2005
Адрес: Город Святого Петра
Сообщений: 7,993
Лайки: 0
|
Ритона, ну это предположение..А что мешало Бильбо Гэндальфу про Кольцо сказать? Дракона там еще и в помине не было.
Я не склонна приписывать Бильбо такую мотивацию. В любом случае он мог сказать- нет. Дракон вон бушует...Ниуспел. Бывает. Торин спросил в первый раз нормальным голосом. Да он бежал, запыхался.... Нежности там не было..Но ничего сурового и требовательного я там не почувствовала Кстати, в книге. Бильбо когда камень-то спер, в душе прекрасно понимал, что поступил не кошерно.
__________________
Loyaulté me lie ! "В некоторых людях живет Бог,в некоторых-Дьявол,а в некоторых-только глисты" Ф.Раневская Последний раз редактировалось Foxy; 25.12.2013 в 22:58. |
25.12.2013, 22:56 | #29 |
Против ветра
Регистрация: 18.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,202
Лайки: 0
|
И решать за других, что для них лучше
__________________
Дороже глупости обходится только доброта. (с) Удача улыбается тем, кто смеётся. (c) Счастье имеет обыкновение иссякать, оставляя за собой тень длиной в жизнь.(с) Причинять людям зло большей частью не так опасно, как делать им слишком много добра. Франсуа де Ларошфуко |
nightshadow получил(а) за это сообщение лайк от: |
25.12.2013, 22:57 | #30 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.01.2012
Адрес: Rivendell
Сообщений: 866
Лайки: 125
|
Nightshadow, вполне вероятно, что мы с вами читаем разные книги под названием "Хоббит" и смотрим разные фильмы с тем же названием. Так и должно быть. Но у меня в данном треде есть (верные или ошибочные) а) рассуждения, б) собственный взгляд, в) попытки понять мотивы персонажей. У вас же - вопросы ко мне, бросание общими фразами вроде "назвался груздем" и ни единой самостоятельной попытки хоть как-то обозначить свои позиции. Так что и впрямь no comments.
|