04.02.2003, 18:54 | #31 |
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
WS, наоборот. Ты меня не понял. Нет никакой судьбы, никакого предназначения. Имхо.
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! |
04.02.2003, 18:56 | #32 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: в хоббичьей норке с круглыми окошками
Сообщений: 3,532
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
05.02.2003, 00:13 | #33 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.01.2003
Адрес: Лондон
Сообщений: 994
Лайки: 0
|
ну гым. я почти ваша гипотетическая ситуация. правда, я хотела быть переводчиком, да и родителям особо не возражала - типа экономисту всегда найдется, чем заняться, да и тематические публикации оплачиваются лучше... в результате поступила на экономику/информатику, но еще в универе так сложилось, что я начала брать переводы. так чта от судьбы не уйдешь.
знаете, мне ближе концепция вершительства. то есть все, чего ты на самом деле хочешь исполноится. только вот дело в том, что рано или поздно, так или иначе...
__________________
- Мне скучно, Холмс! - Что делать, Ватсон... |
05.02.2003, 00:48 | #34 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,198
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
I stand by all the misstatements that I've made. (George W. Bush) |
|
05.02.2003, 09:36 | #35 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.09.2002
Адрес: В залах Мандоса
Сообщений: 991
Лайки: 0
|
А если человек не знает своего предназначения или не уверен в нём? Он боится ошибиться, т.к. понимает, что в этом случает испортит себе жизнь что ли (понимаю, звучит вычурно и коряво). Но ему хочется найти его...
И как быть с родителями гипотетического ребёнка, которым плохо станет, узнав о его решении. Может, я не в тему, просто нет времени всё оформить А вообще, я считаю, если человек чего-то хочет добиться, то только от него зависит, сделает он это или нет, и глупо было бы винить в чём-то (например, в неудаче) кого-то, кроме самого себя, он сам отвечает за свою жизнь, и сам виноват во всех своих ошибках и неудачах, но и окружающие не в праве его в чём-то упрекать, что он поступил неправильно и т.п., это уже не их дело. Вот такие разрозненные мысли...
__________________
«А что такое мир, Фродо Бэггинс?.. Равнины, горы, моря? Государства? Но зачем нужно все это, если рядом с тобой нет – голоса друга?.. Улыбки друга?.. Руки друга на твоем плече? И что это будет за мир, если ради него мы станем жертвовать друзьями?.. Ты сам, захочешь ли жить в подобном мире?..» (с)Дж. Р.Р. Толкин, Перегрин Боффин. а потом… потом… / Стены рухнут. Но мы возведем, как дойдем, новый Тирион, / И ночное небо исправим росой в новом мире. (с) Анарион Последний раз редактировалось Keil; 05.02.2003 в 10:01. |
05.02.2003, 11:28 | #36 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 2,696
Лайки: 0
|
Мои пять копеек
Я - сестра "гипотетического ребенка".
Нашего мальчика семья отправила в престижный вуз, на специальность, которая дала бы возможность в будущем зарабатывать на хлеб с маслом и красной икрой. Понятно, что ради такой работы в настоящем надо пахать, пахать и пахать. Мальчику обеспечили все условия. Однако мальчик пахать был не расположен, проводил время преимущественно в болтании по интернету, в итоге на очередном курсе завалил, наконец, сессию, после чего заявил, что он по складу характера – гуманитарий, что семья заставила его пойти в технический вуз, и что эта техническая специальность ему даром не нужна, поелику он для нее не создан. Да, он гуманитарий, я признаю. Беда в том, что залог успеха в любой сфере – долгая и тяжелая работа. Спросите тех, кто успеха добился. Они подтвердят. Ни при чем тут персональные предпочтения и склонности тоже ни при чем. Если ты ленив и никчемен, то будь ты хоть трижды гуманитарий, но в гуманитарной области успех тебе не светит. Если есть желание работать, то и в технической сфере будет тебе успех, при всей твоей гуманитарности. А на хватании звезд с неба еще никто и никогда далеко не уходил. Но наш мальчик эти азбучные истины не воспринимает. Он романтически мечтает о некой "работе с людьми", которая будет "приносить ему радость и удовольствие". В отличие от ненавистной учебы, надо полагать. Я, конечно, неоднократно сталкивалась с молодыми людьми, которые просили предоставить им "какую-нибудь работу, чтобы душа лежала", но представить, что такое вырастет в моей собственной семье... Так что желание гипотетического ребенка идти на режиссерский – это еще легкий случай по сравнению с тем, что мы, в нашей семье, имеем здесь и сейчас. Гипотетический ребенок, по крайней мере, более-менее представляет, чего именно он хочет и как этого добиться. А когда я думаю о нашем, не гипотетическом, ребенке, у меня опускаются руки.
__________________
Omnia preclara rara. |
05.02.2003, 12:12 | #37 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.01.2003
Адрес: Лондон
Сообщений: 994
Лайки: 0
|
Re: Мои пять копеек
Цитата:
а то, что человек ничего не хочется или не знает, что ему нужно - это все-таки совсем другая история.
__________________
- Мне скучно, Холмс! - Что делать, Ватсон... |
|
05.02.2003, 19:01 | #38 | |||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 3,415
Лайки: 0
|
Цитата:
Даже если я неправа - дайте мне возможность совершить мои, а не их ошибки. А если разумному человеку лет 16, а родители доходят до аргументов типа "Поживи с мое..." или напирать на отсутствие жизненного опыта - сие бывает сложно... Цитата:
Цитата:
Цитата:
В какой-то момент приходиться решаться и делать что-то свое, не оглядываясь на то, что и как подумают твои родственники. И плевать на престиж профессии и иже с ним - если это твое призвание, то, чем ты хочешь заниматься всю оставшуюся жизнь, то оно стоит того, чтобы забить на все родительские истерики. Успокоятся, привыкнут. Смирятся, наконец. Цитата:
Бо собственные-то наклонности каждый может сам определить. А уже от этого и можно идти, как от печки - есть то, что я хочу делать. Какая профессия под это подпадает?
__________________
Нравятся мне тупиковые ветви развития. Есть в них нечто безбожно оптимистическое. © Орловский Последний раз редактировалось Sienna; 05.02.2003 в 19:17. |
|||||
05.02.2003, 19:42 | #39 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.01.2003
Адрес: Лондон
Сообщений: 994
Лайки: 0
|
Цитата:
а насчет наклонностей... тоже сложно. если есть желание чем-то заниматься, но нет таланта? кому нужен бездарный художник или певец с отсутствием голоса?
__________________
- Мне скучно, Холмс! - Что делать, Ватсон... |
|
05.02.2003, 19:50 | #40 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 3,415
Лайки: 0
|
Цитата:
Во-первых, придется учиться, что бы ты не выбрал. Это будет достаточно долго и трудно. Во-вторых, придется пробиваться. В любой профессии. Вопрос ставится так - ради чего, ради какого дела ты согласен пойти на все это? Отсев сразу же будет преизрядный. Наклонности ака склонности - это твои предрасположенности. Не скажу, что талант - таланты на улице не валяются, но предрасположенность. Если у меня есть склонности к рисованию и я согласна этому учиться n лет, чтобы потом зарабатывать этим себе на жизнь - это да. А если я рисовать не умею, карандаш не той стороной в руке держу - о чем тут может идти речь?
__________________
Нравятся мне тупиковые ветви развития. Есть в них нечто безбожно оптимистическое. © Орловский |
|
05.02.2003, 19:51 | #41 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 2,696
Лайки: 0
|
Цитата:
Дело в том, что настоящее призвание в какой-либо области - довольно большая редкость. И если оно есть, то окружающим трудно его не заметить или проигнорировать. И такие, одаренные, люди действительно развиваются вопреки всему и занимаются любимым делом в любых условиях. Но обычно, когда начинаются речи об "отсутствии гуманитарных/технических" способностей, говорить приходится не о загубленных талантах, а о клинической инфантильности и непонимании человеком ситуации. О том, что человек элементарно не представляет себе сути и содержания специальности, которая кажется ему привлекательной. Как правило, это так. В 99,9% случаев.
__________________
Omnia preclara rara. |
|
05.02.2003, 19:57 | #42 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 3,415
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Нравятся мне тупиковые ветви развития. Есть в них нечто безбожно оптимистическое. © Орловский |
|
05.02.2003, 20:01 | #43 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Монте-Арро
Сообщений: 3,200
Лайки: 0
|
Цитата:
А может быть он снял бы неплохой фильм. Да, не гениальный. Но с душой. Который бы понравился - не всем, но многим. Имха, это было бы лучше. Про отсутствие способностей. Выясняется это очень просто. Еще в школе видно, что есть люди, у которых одинаково развиты гуманитарные и технические стороны, а у кого-то та или иная сильнее. А у кого-то с цифрами и логикой просто беда. Лори! Ты же соционикой занимаешься, ну скажи мне теперь, что не бывает почти чистых этиков и почти чистых логиков, а все это "клиническая инфантильность"!
__________________
И потом я верю, Что лед разбить возможно для форели, Когда она упорна. Вот и все. (c) М. Кузмин |
|
05.02.2003, 20:16 | #44 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.09.2002
Адрес: В залах Мандоса
Сообщений: 991
Лайки: 0
|
Цитата:
kryaba ППКС! Цитата:
Проблема в том, что иногда человек не может определить, чему именно он хочет посвять всю-всю свою жизнь, ради чего стоит бороться. Лично у меня раньше профессии менялись с периодом раз в месяц - 2 недели - полгода, причём гуманитарность/техничность в этом роли не играли, никогда (единственный страх - сидеть всю жизнь за одним и тем же столом, разбирая бумаги или что-то в этом роде) Сейчас, вроде затишье, надеюсь, навсегда. Опять я не туда съехала...
__________________
«А что такое мир, Фродо Бэггинс?.. Равнины, горы, моря? Государства? Но зачем нужно все это, если рядом с тобой нет – голоса друга?.. Улыбки друга?.. Руки друга на твоем плече? И что это будет за мир, если ради него мы станем жертвовать друзьями?.. Ты сам, захочешь ли жить в подобном мире?..» (с)Дж. Р.Р. Толкин, Перегрин Боффин. а потом… потом… / Стены рухнут. Но мы возведем, как дойдем, новый Тирион, / И ночное небо исправим росой в новом мире. (с) Анарион Последний раз редактировалось Keil; 05.02.2003 в 20:20. |
||
05.02.2003, 20:23 | #45 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 3,415
Лайки: 0
|
Цитата:
Про такие сроки уже можно сказать хоть что-то определенное.
__________________
Нравятся мне тупиковые ветви развития. Есть в них нечто безбожно оптимистическое. © Орловский |
|
05.02.2003, 20:43 | #46 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 2,696
Лайки: 0
|
Цитата:
Чтобы конкретизировать, скажу: да, всё так. "Беда, коль сапоги начнет тачать пирожник", и т.п. Но вот конкретная ситуация и конкретный мальчик, у которого НЕ лежит душа к программированию (как он думает), а точнее, к работе в принципе (как хорошо видно со стороны). Но он искренне считает, что его "насилуют" и запихивают туда, где ему не место. И куда нам с ним? В теории всё хорошо. На практике всё скорбно. Цитата:
(как ты помнишь, я не признаю тебя за ИЭЭ, поэтому это не есть личный вопрос. Строго говоря, это есть офф-топ. )
__________________
Omnia preclara rara. |
||
05.02.2003, 20:58 | #47 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Монте-Арро
Сообщений: 3,200
Лайки: 0
|
Лори, куда-куда.. В дворники! Вагоны разгружать, в армию, еще куда.. Не хотите? Испортят мальчика? Жалко, родной все-таки?
А вы думаете, если его запихнете, он там учиться будет? Фиг.. есть у меня племяш. Поступил не готовясь на физ-тех. Практически не готовясь. Ну и что толку? На втором курсе взял академ - с помощью мамы-медика спасали его от отчисления и так и не восстановился. А всю жизнь его мама и дед (мой отец) пихали туда, где по их мнению ему было место - из английской школы в математическую, из МАДИ на физ-тех.. Толку - ноль. так человек и сам не разобрался и разобраться ему не дали.. Что будет - непонятно. Я вообще по большому счету за то, что после школы надо год-другой поработать, в выбранной области или еще где, чтобы понять, нужно тебе это или нет. И что вообще нужно. Офф-топ переносим в нужный тред
__________________
И потом я верю, Что лед разбить возможно для форели, Когда она упорна. Вот и все. (c) М. Кузмин |
05.02.2003, 22:19 | #48 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,987
Лайки: 0
|
Как сказал Поэт
...и при слове "грядущее" из русского языка
выбегают мыши и всей оравой отгрызают от лакомого куска памяти, что твой сыр дырявой. Честное слово, когда я слышу слова "призвание", "талант", "выбор жизненного пути" и иже с ними, я все время почему-то вспоминаю эти слова Бродского. Вся эта красивая лирика, не имеющая никакого отношения к реальной жизни... Реальность - она в том, чтобы заработать на кусок хлеба, масла и икры для себя и своих любимых. И от этой реальности могут конечно, до поры до времени заслонять добрые родители, желающие для своего чада всего самого наилучшего. Но для всех, и в первую очередь для чада, было бы лучше начать пробовать работать как можно раньше. Пусть понемногу, эпизодически, но человек должен попробовать сам, что такое заработанные деньги И желательно до того, как придет время выбирать себе профессию. И идеализма и несосотоявшихся судеб будет поменьше.
__________________
"Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд Последний раз редактировалось Tari-bird; 05.02.2003 в 22:21. |
05.02.2003, 23:04 | #49 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Киев
Сообщений: 3,052
Лайки: 0
|
Цитата:
первая же серьезная работа отлично прочищает мозги. науке известны случаи, когда молодые люди, мечтавшие о чем-то эфирно-возвышенном (о чем имели весьма приблизительное представление), потрудившись на панщине, шли учиться на химиков-технологов и поваров-кондитеров. мотивация при этом, разумеется, была пуленепробиваемая.
__________________
людей, которых любишь, можно ждать всю жизнь, даже если они уехали в республику чад навсегда (с) костя иночкин RTFM |
|
05.02.2003, 23:42 | #50 | |
Рыжая ваниэ
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Iwnw
Сообщений: 1,163
Лайки: 41
|
Цитата:
...Фиг кто даст поработать в нужной области! После школы - либо вагоны разгружай, либо полы мети - не разбежишься особо-то... (ну, если знакомства только... ) Тари, кроме этого, в остальном с тобой согласна. А то, Балиннн, орут в д/с, в школе - "творчество", "таланты", и прочую ерунду (самодеятельность фигова), человек начинает на пустом месте из себя думать, что он чего-то в этом плане стоит... а потом - пинка под зад, корочку выдали - и разбирайся как хочешь, никому твой "талант" дурацкий не нужен, кроме тебя, в институт без подготовительных курсов и репетиторов тоже не возьмут, вот и приходится идти в ПТУ для откоса от армии, али в ларек торговать. Хе! "Чугунная задница реальности", так сказать...
__________________
"Мы, люди XXI века - очень разумные. Настолько, что расчетливость занимает у нас главенствующую позицию. И личные выгоды (деньги, власть и т.п.) разум наш ставит превыше всяких глупостей, типа чужой жизни. Блин, были бы мы лучше чувствительными... "(Волорин, Змейссc) ЖЖ |
|
05.02.2003, 23:43 | #51 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Замок-на-Острове, Латвия
Сообщений: 74
Лайки: 0
|
Цитата:
Я бы тоже предложила этому ребенку год попробовать себя на каких-нибудь мелких работах. Где-нибудь в возлекиношных кругах, и в экономических, раз уж на то пошло. В Европе да и в Штатах (и не только там, в общем-то) не зря часто в школах есть такие вещи, как Career Centre, или такие люди, как Career Advisors. Я не понимаю, как можно выбрать для себя дорогу на всю следующую жизнь, как можно выбрать свою судьбу, если ты о своем выборе ничего не знаешь... Мне 23 года. Я учусь уже в третьем универе. (Два предыдущих бросала не середине) Все они были из одной области - экономика, но все - с немного разными специализациями. Мне повезло - у меня есть родители, которые меня поддерживают и позволяют мне подобные выкрутасы. И знаете, что обнаружилось. Только 2 месяца назад, когда у нас начался предмет, о котором я даже никогда и не задумывалась, я поняла, что именно этим предметом я и хочу заниматься всю свою оставшуюся жизнь. Я нашла то, что мне нравится, что я хочу делать. В 23 года. После 3 университетов, нескольких разных мест работы и практики по совершенно разным специальностям. Как это можно сделать в 12 классе (или 11, как оно в России?) - я не представляю. Кстати, из-за этого, проблема "идти куда хочется мне или куда хочется моим родителям", на мою имху, в первую очередь преращается в "а куда хочется мне". А потом уже все остальное.
__________________
Долой прямолинейность и узколобость черно-белого! Да здравствует многоликость и глубина серо-зеленого! |
|
06.02.2003, 00:21 | #52 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Монте-Арро
Сообщений: 3,200
Лайки: 0
|
Цитата:
Журналистом? Курьером в газету.. На всякую желанную специальность найдется место, с которого можно на нее взглянуть. Изнутри.
__________________
И потом я верю, Что лед разбить возможно для форели, Когда она упорна. Вот и все. (c) М. Кузмин |
|
06.02.2003, 00:38 | #53 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,198
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
I stand by all the misstatements that I've made. (George W. Bush) |
|
06.02.2003, 13:49 | #54 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,987
Лайки: 0
|
К склову
Народ, если бы вы знали как ценятся хорошие курьеры. Которые не только с ногами-руками, но и с мозгами. С каким сожалением и слезами отпускаешь его в большую жизнь. И рекомендации пишешь самые лестные, а если получится, в менеджеры к себе же устраиваешь, ибо толковый человек - на вес золота.
И курьеров всегда не хватает. И ресепшионистов (толковых) тоже и обзвонщиков. В общем есть масса неквалифицированной (и при этом не грязной) работы, на которую берут вообще без опыта.
__________________
"Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд |
06.02.2003, 14:45 | #55 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Киев
Сообщений: 3,052
Лайки: 0
|
Цитата:
примеры есть перед глазами: несколько девочек-ресепшионисток получили повышение после полугода работы в нашем издательстве. теперь работают помощниками в отделах HR, дистрибьюции, а также в бухгалтерии и редакции. одна барышня за четыре года работы прошла путь от ресепшионистки до главного редактора информационного справочника.
__________________
людей, которых любишь, можно ждать всю жизнь, даже если они уехали в республику чад навсегда (с) костя иночкин RTFM |
|
07.02.2003, 23:27 | #56 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.09.2002
Адрес: В залах Мандоса
Сообщений: 991
Лайки: 0
|
Тут речь, кажется, идёт о двух разных предназначениях, точнее разных смыслах, которые люди вкладывают в это понятие.
Дальше моя большая ИМХА : 1. Предопределение, как то, что обязательно должно произойти и что никак нельзя изменить; 2. Предопределение, как оптимальный путь (пути), которые приведут к цели, когда человек иногда словно "ощущает", что должен или должен был пройти (что-то в этом роде ) В жизни человека можно пальцем наугад ткнуть на любое событие и сказать: "О да! Это судьба, это бы в любом случае произошло! Это было предначертано!" А можно сказать, что человек свободен сам решать и он сделал то, что ему хотелось, никакая судьба его не заставляла, он сам решил! Иожно каждый выбор человека трактовать как судьбу, а можно весь пройденный жизненный путь трактовать как результат его свободы, его выбора. Другое дело ( 2-ой вариант), когда человек под своим предназначением, под попыткой его найти, понимает выбор тех путей, тех решений, которые находятся в гармонии с ним собой (с его собственным "я") и приведут его к нужным целям, к тому, что сделает его счастливым (или почти счастливым, если этому человеку всегда что-то не хватает). Т.е. в конце жизни человек в одном случае скажет: "Да, я доволен своей жизнью". А в другом случае: "Нет, мне вовсе не это (было) надо, я не к тому стремился" или "Надо было (хотя я сама не люблю выражение "надо было") поступить (поступать) иначе, я вовсе не этого хотел, у меня было иное предназначение (не путать с первым пунктом или судьбой!) и я его не понял/не смог осуществить". Т.е. в этом случае под предназначением он понимает выбор того пути, который сделал бы его максимально счастливым и довольным своей жизнью. Всё. Я обычно говорю о втором виде (смысле) предназначения, т.к. рассуждать о первом бессмысленно:его нельзя ни доказать, ни опровергнуть.
__________________
«А что такое мир, Фродо Бэггинс?.. Равнины, горы, моря? Государства? Но зачем нужно все это, если рядом с тобой нет – голоса друга?.. Улыбки друга?.. Руки друга на твоем плече? И что это будет за мир, если ради него мы станем жертвовать друзьями?.. Ты сам, захочешь ли жить в подобном мире?..» (с)Дж. Р.Р. Толкин, Перегрин Боффин. а потом… потом… / Стены рухнут. Но мы возведем, как дойдем, новый Тирион, / И ночное небо исправим росой в новом мире. (с) Анарион |
09.02.2003, 14:01 | #57 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.01.2003
Адрес: Новоуральск
Сообщений: 9
Лайки: 0
|
У любого человека талантов несколько, склонностей к профессиям тоже несколько. Для тех, кого судьба забросила "не в тот вуз" скажу:в поисках своей судьбы я поступала в музыкальное училище, в универ. на ф-т искусствоведения, в мединститут, проваливалась я везде. Ощущая себя полной никчемностью, я смогла поступить только в фармацевтическое училище. Я так не хотела работать занудным аптекарем! И я так рада сейчас, что у меня именно эта профессия! В любом деле можно чувствовать себя счастливым. Любой диплом дает возможность попробовать себя на разных рабочих местах, главное искать свое, а не опускать руки и не увиливать от работы. Тогда предназначение( если оно есть) само найдет человека, даже если с выбором у него затруднения.
__________________
А нас, любителей Толкина, не так уж и мало. Мы еще далеко не самая большая экзотика на свете! (Маша Клим). |