16.04.2003, 16:51 | #31 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,987
Лайки: 0
|
2 RHel
Беда в том, что заменить можно, но, как говорил Жванецкий "если Вас не интересует результат"
__________________
"Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд |
16.04.2003, 16:58 | #32 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Техногенный муравейник
Сообщений: 130
Лайки: 6
|
Re: 2 RHel
Цитата:
Можно не только РО на ВО пытаться заменять, можно и жить пробовать только в виртуальности. Потомства только таким способом сложно оставить. Это-то и утешает... |
|
16.04.2003, 17:00 | #33 | ||||||
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
Цитата:
Цитата:
И оборотная сторона. Неоднократно попадал в ситуацию, когда человек мямлит, краснеет, напрягается, а по-существу сказать мне не может при встрече. А потом я получаю письмо, где всё описано четко и конкретно. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Кстати, чуть было не перешел на "вы".
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! |
||||||
16.04.2003, 17:04 | #34 |
Гость
Сообщений: n/a
|
Ну как так можно - ЛЮБОЙ разговор сводить к сексу?
Буду говорить за себя. Всё - ИМХО. Последние пару месяцев я - именно "девочка, живущая в сети". И при этом я совершенно счастлива. Реал мне вообще нафиг не нужен вместе со всей его невербаликой и бла-бла-бла. И это при том, что я не есть закомплексованное и забитое существо. Отнюдь. Я уже даже не особенно мечтаю встрериться с вами (форумчанами, i mean) в реале. Зачем? Я вас и так люблю. Воть. |
16.04.2003, 17:07 | #35 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.05.2002
Сообщений: 993
Лайки: 1
|
Вайсс, в твоем случае все очевидно. Какие у нас есть исходные данные в уравнении? "РО" и "ВО". Если сократить "О" в обеих частях, то останется "РВ". Поэтому у тебя и отсутствует разница между этими понятиями!
__________________
"Сказать по правде, немало слов ты сказал, и если только ты прав в том, что сказал ты, то не ложь была сказана тобой, а чистая правда". Майлз на Гапалинь (Бриан О'Нуаллан). "Поющие Лазаря, или На редкость бедные люди". |
16.04.2003, 17:08 | #36 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Indefinite, на O делить нельзя!
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
16.04.2003, 17:14 | #37 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.09.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 905
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Смерть пришла, и предложил ей воин Поиграть в изломанные кости. |
||
16.04.2003, 17:14 | #38 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.05.2002
Сообщений: 993
Лайки: 1
|
Цитата:
__________________
"Сказать по правде, немало слов ты сказал, и если только ты прав в том, что сказал ты, то не ложь была сказана тобой, а чистая правда". Майлз на Гапалинь (Бриан О'Нуаллан). "Поющие Лазаря, или На редкость бедные люди". |
|
16.04.2003, 17:15 | #39 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.09.2002
Адрес: Кишинёв
Сообщений: 2,204
Лайки: 0
|
Ксень, почти ППКС. Я не могу сказать, что я с внешним миром вообще не контачу - ну, походы с друзьями по выходным есть, но, если бы их не было - я бы просто сидела за компьютером и мне было бы этого более чем достаточно.... Уже были прецеденты...
Я себя здесь чувстую в своей тарелке. Но о встрече в реале с форумчанами я ужас как мечтаю . |
16.04.2003, 17:21 | #40 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 975
Лайки: 0
|
Да ладно, Оль, как будто ты в Москву не рвешься... ;-)))
__________________
"В нашей верности толка больше нету, в чести - одаренность осколка жизнь сосуда вести" |
16.04.2003, 17:24 | #41 |
Гость
Сообщений: n/a
|
Оля,
У меня, наверное, тяжелее случай.. Ну не нужны они мне все. Совершенно. Какая разница? Здесь есть всё, что мне нужно. Абсолютно. |
16.04.2003, 17:30 | #42 | |
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
Цитата:
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! |
|
16.04.2003, 17:30 | #43 |
Уморила себя Камбербэтчем
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 5,801
Лайки: 2,465
|
Вайс и спорящие с ним, вы о разном спорите.
Вайс - о том, что формально письменная речь выражает любые мысли, а оппоненты - о том, что мысли без интонаций холодны.
__________________
Спасение Кайло Рена Люк: Так что лишь его сын может вернуть его к Свету. Рей: Но у Кайло Рена нет сына! Люк: И вот тут входишь ты. |
16.04.2003, 17:34 | #44 | |
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
Цитата:
Да, кстати, обожаю холодные и четкие формулировки.
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! |
|
16.04.2003, 17:40 | #45 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.09.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 905
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Смерть пришла, и предложил ей воин Поиграть в изломанные кости. |
|
16.04.2003, 17:50 | #46 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Да что говорить, и устная-то не все.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
16.04.2003, 17:53 | #47 | |||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Техногенный муравейник
Сообщений: 130
Лайки: 6
|
To RW
Оставим в покое секс .
Цитата:
Цитата:
А… Это опять ты. У меня поганое настроение, я совершенно не рада тебя видеть, я просто соблюдаю формальности приветствуя тебя. Привет. Одним словом в реале я это могу сказать, одним словом в виртуальности - нет. Что меня ограничивает в том, чтобы написать 10, 20 или сколько там требуется слов, чтобы выразить на письме то, что в реале я могу сказать одним словом (и привыкла использовать для этого одно слово)? Мне кажется, что в этом вопросе уже есть ответ. То общение к которому мы привыкли в реале и которое пытаемся перенести (получить) в виртуальность (ти), состоящее из разговоров «Как дела?», «Ты плохо выглядишь», «Я скучаю», «Мой собак такое вытворил», «Я прочитала такую книжку…» и тому подобное не выражается в виде худ.произведений. Если кто-то захочет написать книгу, он ее напишет, он даже может таким образом (созданием книги) вести разговор с каким-либо человеком или людьми, но разве это можно назвать «общением»? Это я и имела в виду, когда писала: Или ты скидываешь со счетов такое непринужденное общение и принимаешь только «высокое» одностороннее общение посредством Слова (творения Пушкина, Пастернака и Шолохова)? Так вот первый вид общения, названный здесь «непринужденным» не подразумевает владения Словом в той же мере, в какой им владеют Мастера указанные сначала тобой, потом мной. Худ. произведение претендует на то, что ты можешь прочитать и понять, что человек думал, что говорил, что чувствовал. Но ведь на это тратится столько символов, столько слов ) и столько времени… Если собеседник тебе задал вопрос, то он конечно может дать время тебе на то, чтобы ты сформулировал ответ, но ведь не столько же времени, сколько понадобилось, например, Булгакову, чтобы так и не успеть закончить свой главный роман… Цитата:
Я утверждаю, что в письменном виде высказать все, чтобы тебя поняли можно только затратив на это много времени и сил, и к тому же это возможно только при хоть малом владении словом. Я утверждаю, что виртуальное общение в том виде, в каком оно существует в аське, мирке, в некотором роде на форуме (то есть общение в реальном времени) не даст тебе такой возможности. Я утверждаю, что сказав привет в реале, ты дашь человеку больше информации, чем кинув это слово в Сеть, а следовательно разница между РО и ВО есть. Я не утверждаю, что письменное общение некрасивее реального, я не утверждаю, что нет людей, которые не умеют выражать свои мысли словом. И я не утверждаю, что нельзя словом выразить мысли и чувства, я лишь говорю, что в виртуальном общении (в виртуальном общении, а не написании романов на тему «что я чувствую») такая возможность сильно ограничена. |
|||
16.04.2003, 17:55 | #48 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.09.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 905
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Смерть пришла, и предложил ей воин Поиграть в изломанные кости. |
|
16.04.2003, 17:56 | #49 | |
Уморила себя Камбербэтчем
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 5,801
Лайки: 2,465
|
Цитата:
Еще раз говорю: вы говорите о передаче оттенков настроения, а Вайс говорит о передаче мыслей. Мысль как законченную идею можно выразить любую.
__________________
Спасение Кайло Рена Люк: Так что лишь его сын может вернуть его к Свету. Рей: Но у Кайло Рена нет сына! Люк: И вот тут входишь ты. |
|
16.04.2003, 18:02 | #50 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Техногенный муравейник
Сообщений: 130
Лайки: 6
|
Цитата:
|
|
16.04.2003, 18:03 | #51 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.05.2002
Сообщений: 993
Лайки: 1
|
Цитата:
Тютчев был с этим не согласен ...
__________________
"Сказать по правде, немало слов ты сказал, и если только ты прав в том, что сказал ты, то не ложь была сказана тобой, а чистая правда". Майлз на Гапалинь (Бриан О'Нуаллан). "Поющие Лазаря, или На редкость бедные люди". |
|
16.04.2003, 18:04 | #52 | ||
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
Re: To RW
Цитата:
Цитата:
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! |
||
16.04.2003, 18:05 | #53 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Техногенный муравейник
Сообщений: 130
Лайки: 6
|
Цитата:
|
|
16.04.2003, 18:11 | #54 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.05.2002
Сообщений: 993
Лайки: 1
|
Но это не значит, что собеседник поймет ее со стопроцентной точностью, как все мы это только что видели .
__________________
"Сказать по правде, немало слов ты сказал, и если только ты прав в том, что сказал ты, то не ложь была сказана тобой, а чистая правда". Майлз на Гапалинь (Бриан О'Нуаллан). "Поющие Лазаря, или На редкость бедные люди". |
16.04.2003, 18:12 | #55 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.09.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 905
Лайки: 0
|
Цитата:
Вероятно, они не были законченными...
__________________
Смерть пришла, и предложил ей воин Поиграть в изломанные кости. |
|
16.04.2003, 18:13 | #56 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Нет, Аликс безусловно права, если под словом "выразить" понимать "выразить словами", а под "законченной" понимать "сформулированную словами".
Но стоит взять что-нибудь хоть немного трансцендентное, как с выражением возникнут проблемы. Просто человек мыслит не только словами.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
16.04.2003, 18:16 | #57 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Техногенный муравейник
Сообщений: 130
Лайки: 6
|
Re: Re: To RW
Цитата:
Но ведь общение - это не только "обмен" мыслями, хорошо ли, плохо ли оформленными... В этом то и вся беда тех, кто уходит в одно лишь виртуальное общение. (Только не надо писать, что ты такого не говорил, ибо у меня такого не написано, в данном случае я просто это... общаюсь делюсь своими мыслями ) |
|
16.04.2003, 18:18 | #58 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Техногенный муравейник
Сообщений: 130
Лайки: 6
|
Цитата:
Ведь то, что мысль закончена и сформулирована не значит, что она будет понята . И снова возвращаемся к тому, с чего начали... |
|
16.04.2003, 18:33 | #59 |
Уморила себя Камбербэтчем
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 5,801
Лайки: 2,465
|
Вэйсикер, а ты к моим словам не цепляйся, т.к. я спор на цеплянии к словам не веду, мне не интересно. Я веду спор на сути, на идеях.
А что до Конфуция, которого не поняли, так тут дело не в ограниченности выразительной (в смысле - выражать мысли) способности слов, а в уровне развития человечества и его понимательной способности. Этак мы сейчас к эзотерике придем, но ведь тред не об этом? О, идея! Конфуцию надо было больше лично общаться с людьми, тогда б его поняли, да?
__________________
Спасение Кайло Рена Люк: Так что лишь его сын может вернуть его к Свету. Рей: Но у Кайло Рена нет сына! Люк: И вот тут входишь ты. Последний раз редактировалось Аликс; 16.04.2003 в 18:36. |
16.04.2003, 18:38 | #60 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Представляю себе Конфуция в Интернете.
Это вам не девочка, живущая в сети!
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи Последний раз редактировалось Vasya Gondorsky; 16.04.2003 в 18:40. |