18.01.2003, 13:37 | #1 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 11.01.2003
Адрес: Там, где воздух еще молодой..
Сообщений: 59
Лайки: 0
|
Мир истории
Это первый мой тред, так что немного стесняюсь..
Мне интересно, есть ли на этом форуме люди, увлекающиеся историей? Я сама очень люблю историю Древней Руси, например, Европы и Азиатских стран, люблю сопоставлять исторические события в разных странах со Средиземьем, просто разговаривать на эту тему. И, в общем, у меня есть множество вопросов, которые можно было бы обсудить в этом треде Я очень надеюсь обрести единомышленников
__________________
Life is short, art is long. |
18.01.2003, 13:39 | #2 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Нижневартовск
Сообщений: 3,290
Лайки: 6
|
Re: Мир истории
Цитата:
__________________
Прах обратится огнём опять, В сумраке луч сверкнёт. Клинок вернётся на рукоять, Корону Король обретёт... |
|
18.01.2003, 13:42 | #3 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 06.09.2002
Адрес: Lugdunum
Сообщений: 1,523
Лайки: 122
|
В СССРе практически каждый изучал историю. Правда, на трудах Дюма-отца и Мориса Дрюона
|
18.01.2003, 13:43 | #4 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Приплюснутая башня
Сообщений: 1,822
Лайки: 1
|
Не очень понял фразу насчет "люблю сопоставлять исторические события в разных странах со Средиземьем"ю Это как? Примеры можешь привести?
А разговаривать на исторические темы я люблю, одна буда - с датами
__________________
Несолидно в нашем возрасте дельфинчиков видеть! (с)Joy |
18.01.2003, 13:43 | #5 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Приплюснутая башня
Сообщений: 1,822
Лайки: 1
|
Цитата:
__________________
Несолидно в нашем возрасте дельфинчиков видеть! (с)Joy |
|
18.01.2003, 13:48 | #6 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Казань - Москва
Сообщений: 367
Лайки: 0
|
Re: Re: Мир истории
Цитата:
Достаточно народу на форуме средневековьем увлекаются, те же тамплиеры... Себя тоже причисляю к интересующимся... Античность (особенно эллинизм и поздний Рим), доколумбовские Латинской Америки... Если более приближенное к нам - Испания 20е-30е, Куба, в меньшей втепени WW обе... Европа и азиатские страны - широко... А если конкретнее? (хотя бы временные рамки)
__________________
Жизнь прекрасна... |
|
18.01.2003, 13:52 | #7 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Приплюснутая башня
Сообщений: 1,822
Лайки: 1
|
Re: Re: Re: Мир истории
Цитата:
__________________
Несолидно в нашем возрасте дельфинчиков видеть! (с)Joy |
|
18.01.2003, 14:08 | #8 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Казань - Москва
Сообщений: 367
Лайки: 0
|
Re: Re: Re: Re: Мир истории
Цитата:
Уж как так случилось - трудно сказать, но всегда был очень интересен именно процесс упадка Рима... Постепенное ослабление, потом и падение...
__________________
Жизнь прекрасна... |
|
18.01.2003, 14:19 | #9 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 06.09.2002
Адрес: Lugdunum
Сообщений: 1,523
Лайки: 122
|
Ну, падения как такового не было. Формально было объединение
|
18.01.2003, 14:26 | #10 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 11.01.2003
Адрес: Там, где воздух еще молодой..
Сообщений: 59
Лайки: 0
|
Цитата:
Это просто мой последний глюк - искать что-то похожее в истории нашего мира. Ну, не знаю, например, битвы какие-нибудь... Правда, у меня мало что получается. Как я рада, что столько людей увлекаются историей Фидель, я тоже очень люблю доколумбовую Америку, ацтеков особенно.
__________________
Life is short, art is long. |
|
18.01.2003, 15:31 | #11 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Казань - Москва
Сообщений: 367
Лайки: 0
|
Цитата:
Было падение, было... Я разумею конечно не формальную дату 476год, которую в учебниках истории у нас приводить любят, а весь процесс... Который не десять и не сто лет шел... А конечный итог - во втором веке была империя, огромная, единая, а в пятом мы имеем отсутствие таковой на западе а вместо нее некоторый набор "государств". Таки слово падение вполне применимо...
__________________
Жизнь прекрасна... |
|
18.01.2003, 15:37 | #12 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 06.09.2002
Адрес: Lugdunum
Сообщений: 1,523
Лайки: 122
|
Последние 80 лет существования Западной римской империи, кстати, очень хорошо показаны в трехтомнике "История Византии" Кулаковского.
|
18.01.2003, 15:43 | #13 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 11.01.2003
Адрес: Там, где воздух еще молодой..
Сообщений: 59
Лайки: 0
|
Почему же было объединение? Формально Рим захватили готы. А после этого там стали править остготские короли.
__________________
Life is short, art is long. |
18.01.2003, 15:54 | #14 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 06.09.2002
Адрес: Lugdunum
Сообщений: 1,523
Лайки: 122
|
Готские вожди в последние 20 лет правили Римом как хотели. Становились императорами сами, а если почему-то не хотелось самим, назначали послушных им людей. Одоакр, захватив власть, просто отказался от титула императора. Он вполне мог себя продолжать именовать императором Западной римской империи, и тогда формально Рим просуществовал бы еще несколько десятков лет.
Одоакр этого не захотел, потому отправил императору Византии (по-моему, Зенону) все императорские регалии со словами: "Теперь Римская империя вновь объединяется под началом единого правителя". |
18.01.2003, 16:50 | #15 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Казань - Москва
Сообщений: 367
Лайки: 0
|
Цитата:
Собственно тогда Рим контролировал относительно небольшую часть изначальной Западной Римской... Это постепенное отпадание территорий тоже весьма интересно (мне) Про объединение понял, что ты имел ввиду, а сначала не дотумкал....
__________________
Жизнь прекрасна... |
|
18.01.2003, 16:56 | #16 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 06.09.2002
Адрес: Lugdunum
Сообщений: 1,523
Лайки: 122
|
Цитата:
|
|
18.01.2003, 18:48 | #17 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Казань - Москва
Сообщений: 367
Лайки: 0
|
Цитата:
Сохранял то сохранял, но все равно того контроля уже не было... Регулярные "волнения", перманентные военные действия с целью удержания территорий... Фреши, судя по всему ты в теме неплохо рзбираешься. Не можешь что нибудь из литературы по тематике посоветовать (помимо уже помянутой "Истории Византии") Я в основном читал об этом периоде в работах либо по истории Рима вообще, либо еще более общих. а чего нибудь конкретно по тематике (4-5 века) не знаешь?
__________________
Жизнь прекрасна... |
|
18.01.2003, 20:31 | #18 |
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Бостон, США
Сообщений: 1,128
Лайки: 0
|
Хорошая тема! У меня тоже мелькала мысль начать что-то подобное, но я все-таки не настолько сильно увлекаюсь историей. Скажем так, отдельными переиодами или событиями, часто под влиянием книг или фильмов. Вот сейчас перечитала Волкодавов, и вдруг потянуло на славян Кто-нибудь знает, стоит ли читать книгу Семеновой про славян?
Единственный стойкий интерес еще с детства - это средневековье (в основном западноевропейское) ИМХО, самая недооцененная и незаслуженно обруганная историческая эпоха. |
18.01.2003, 22:01 | #19 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,987
Лайки: 0
|
Обруганные эпохи.
Фидель, ты там как-то упомянул про эллинизм. Вот, ИМХО интересная эпоха - такой странное время, такой плавильный котел народностей, мировоззрений, культур... Хотя одновременно руины золотого века античности. Позор Афин и разложение демократии.
И с Натали согласна относительно средневековья - незаслуженно обруганная эпоха. А ведь это тоже время синтеза и осмысления.
__________________
"Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд |
18.01.2003, 22:06 | #20 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 06.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 181
Лайки: 0
|
Я люблю историю :)) Но сравнивать.. Иногда себя спрашиваю - что я вообще делаю на этом форуме :))
Но с удовольствием послушаю :)) |
18.01.2003, 22:26 | #21 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 11.01.2003
Адрес: Там, где воздух еще молодой..
Сообщений: 59
Лайки: 0
|
Ну почему же обруганная? Очень хорошая эпоха, просто ведь "темные века" ее называют.
Натали, имхо, вот уж кого читать не стоит - так это Семенову Хотя, если хочется именно фэнтези про славян, то, в принципе, можно. А вот серьезной литературой это обозвать нельзя. А серьезными у меня все полки дома забиты
__________________
Life is short, art is long. |
18.01.2003, 22:53 | #22 | |||
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Бостон, США
Сообщений: 1,128
Лайки: 0
|
Цитата:
Я недавно приобрела книгу французского историка Режин Перно как раз на тему мифов о Средних веках, не знаю как она по-французски, на английский название перевели как "Those Terrible Middle Ages: Debunking the Myths". Очень полезная книжка, хоть и написана больше двадцати лет назад. Там все эти мифы и адресуются - и инквизицая, и церковь, и положение женщин, и искусство с наукой. Цитата:
Цитата:
|
|||
18.01.2003, 23:12 | #23 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Далекая-далекая Галактика...
Сообщений: 1,405
Лайки: 0
|
Хм, у меня тоже полки дома забиты Древней Русью Именно научными книгами. Там много Рыбакова, Соловьева, даже Лихачева и Гумилева, ну и много других авторов, пишуших про Древнюю Русь, про скифов, славян, русов, про всевозможные каганаты и Орды.
А мне нравятся Средние века, особенно крестовые походы, потому что дальше там вообще чер-те что начинается. Нашего брата - тамплиера () - обвиняют в ереси, и, что самое непростительное, по-моему, сжигают кошек!!! Черных! (Они же такие пуси, как их бояться можно-то? )
__________________
Центробежные тенденции плюрализма для нормального гуманного развития общества при решении общих проблем требуют центростремительного потенциала активной толерантности.(с) Прохоров Е.П. ЖЖивой ЖЖурнал Алинки |
18.01.2003, 23:17 | #24 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Казань - Москва
Сообщений: 367
Лайки: 0
|
Re: Обруганные эпохи.
Цитата:
Позор Афин - да, и это тоже... А вот и логика, которая связывает в какой-то мере мои два любимых периода из древней истории. Упадок, распад, руины культур... Сам этот процесс, когда под более "варварскими" влияниями рушатся могучие как кажется на первый взгляд "колоссы"...
__________________
Жизнь прекрасна... |
|
18.01.2003, 23:48 | #25 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,987
Лайки: 0
|
оффтоп 2 Фидель
А кстати, твоя сигнатура... Ты специально обрезал стих? Я обожаю эту песню про медуз.
И часто мурлыкаю про себя: "Забыть труднее, чем расстаться, Сломаться легче, чем согнуться, Уйти труднее, чем остаться, А сгинуть проще, чем вернуться" И потом с надрывом: "Но как она заплачет К тебе прижавшись грудью! Дай Бог тебе удачи, А мы, мы- люди сухопутья"
__________________
"Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд |
18.01.2003, 23:57 | #26 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Приплюснутая башня
Сообщений: 1,822
Лайки: 1
|
Не знаю...Не люблю ни эллинизм, ни угасание Рима... "Величественные руины" - это все не для меня. Мне в истории чего-нить этакого, варварского подавай - гуннов, например, становление Рима, монголов... Люблю, чтоб "до основания"
Кстати, вдруг проснулась параллель - Арагорн - Александр Македонский. Ясное дело, что за уши притянута, меня просто всегда интересовал вопрос - сколько это Востановленное Королевство пронет после смерти Короля
__________________
Несолидно в нашем возрасте дельфинчиков видеть! (с)Joy |
19.01.2003, 00:00 | #27 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Монте-Арро
Сообщений: 3,200
Лайки: 0
|
А хороший вопрос, Экс...
__________________
И потом я верю, Что лед разбить возможно для форели, Когда она упорна. Вот и все. (c) М. Кузмин |
19.01.2003, 00:02 | #28 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,987
Лайки: 0
|
Цитата:
Ну с чего все-таки?
__________________
"Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд |
|
19.01.2003, 00:09 | #29 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,987
Лайки: 0
|
отошла, подумала и вернулась
Поход Александра - это грандиозная уникальная авантюра. Его царство с самого начала было фикцией, не объединенное ничем, кроме его воли и массового обалдения от произошедших событий.
Царство Арагорна напротив, создавалось на хорошем историческом бекграунде и должно было схватится сразу же в бетон, как только перестанут лить воду. Т.е. много было народов, заинтересованных в этом царстве.
__________________
"Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд |
19.01.2003, 00:31 | #30 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Монте-Арро
Сообщений: 3,200
Лайки: 0
|
А чем именно , Тари?
Давай уточнять, какие народы и чем заинтересованы Главная объединяющая-то сила - необходимость противостоять общему врагу исчезла. И что мы вообще территориально за "царство Арагорна" считаем?
__________________
И потом я верю, Что лед разбить возможно для форели, Когда она упорна. Вот и все. (c) М. Кузмин |