Пуризм и "The Hobbit"

[Marya]

Но можно же в последних кадрах показать, как довольный Саурон злобно хихикает, мол, думаете, что меня изгнали, а на самом деле осуществлен давно запланированный отход на заранее подготовленные позиции, mwa-ha-ha!

[freshy]

Originally posted by Marya
Но можно же в последних кадрах показать, как довольный Саурон злобно хихикает, мол, думаете, что меня изгнали, а на самом деле осуществлен давно запланированный отход на заранее подготовленные позиции, mwa-ha-ha!

"То не бегство, то маневр".

[Иос]

А как показать-то Саурона? В ВК - фильме Гэндальф говорит Фродо, что Темный Властелин еще не обрел телесного облика. Опять тут несостыковка получается. Некромант же имел телесный облик, когда его изгоняли?

[Niphredil]

Originally posted by Radio_Weiss
Это будет как-то неправильно уже после ВК. Там никто и никаким образом не может не то что победить Саурона, а даже приблизиться к нему.

Нет, это же события времен "Хоббита". Насколько я помню, там Толкиен изображал Саурона как зарвавшегося, сильного, но не самого могущественного мага. Это он уже потом, после изгнания, в Мордоре отъелся, поднакопил жирку и способностей
Хотя вот в "Сильме" (а это уже вроде как предыстория "Хоббита") Саурон показан достаточно могущественным.

И что из этого брать за основу...

[radio_weiss]

Originally posted by Niphredil
Толкиен изображал Саурона как зарвавшегося, сильного, но не самого могущественного мага.

Угу, это работает, пока Хоббит идет раньше ВК. А здесь все наоборот.

[Burger]

Мне кажется, линию Дол-Гулдура раскопают обязательно. Без неё идея завязать события Хоббита с ВК во 2м фильме вообще не имеет никаких очертаний. По всем приведённым выше соображениям образ Саурона основательно переработают, ИМХО.

[Niphredil]

Originally posted by Radio_Weiss
Угу, это работает, пока Хоббит идет раньше ВК. А здесь все наоборот.

Хм, почему?
Почему зритель не сможет поверить в то, что раньше Саурон мог быть менее могущественен?

[Ezh]

Мне кажется, линию Дол-Гулдура раскопают обязательно. Без неё идея завязать события Хоббита с ВК во 2м фильме вообще не имеет никаких очертаний.

Если первый фильм ограничат Хоббитом, а во второй вставят Дол-Гулдур, то все более-менее в порядке (не считая того, зачем нужен второй фильм ). Пугают другие варианты. По тому, как непонятно, как в один фильм вставлять Битву пяти армий и штурм Дол-Гулдура. Если последний монтировать первым, то он станет неглавным, и идея мостика к ВК сильно провиснет. Если ставить вперед Битву пяти армий, то история Бильбо станет не главной, что совсем уж не увяжется с ее хронометражом, который, наверняка, будет большим. Если их смонтировать параллельно, то встает вопрос, куда девать Гендальфа. Можно его роль в Битве пяти армий передать Бильбо или Барду, но это кажется сомнительным. Перемещение кого-либо ещё из сюжетной линии Хоббита кажется еще более невероятным. Если же всех героев Хоббита оставить в Битве пяти армий, то, во-первых, "ВК-шным" героям придется отдать существенно больше времени, во-вторых, взаимосвязь событий Хоббита и Дол-Гулдура станет практически номинальной, и тем более логично разнести их в два независимых фильма.
Имхо, мостик с ВК логично сделать странствиями Бильбо после возвращения из похода на Эребор. Сдвинув штурм Дол-Гулдура по времени, если непременно хочется делать сиквел Хоббита о нем.

[radio_weiss]

Originally posted by Niphredil
Хм, почему?
Почему зритель не сможет поверить в то, что раньше Саурон мог быть менее могущественен?

Потому что зритель уже видел Саурона во всей его силе. В прологе и в самом ВК.

[Marya]

Originally posted by Niphredil
Нет, это же события времен "Хоббита". Насколько я помню, там Толкиен изображал Саурона как зарвавшегося, сильного, но не самого могущественного мага. (...)
Хотя вот в "Сильме" (а это уже вроде как предыстория "Хоббита") Саурон показан достаточно могущественным.

Ну, в "Хоббите" все-таки достаточно указаний на то, что "Некроманта не победить даже всем гномам, вместе взятым". И в Письмах написано, что

Мистер Бэггинс возник как комическая сказочка в среде традиционных и несообразных гномов из волшебных сказок братьев Гримм и помимо своей воли оказался затянут на самый краешек этого мира - так, что даже Саурон Ужасный выглянул из-за грани

то есть про то, кто Саурон такой, никаких сомнений у Толкина не было.

[Niphredil]

ОК, ОК, убедили

Но, тем не менее, мне кажется нереальным, что линию Дол-Гулдура совсем уберут из-за этих нестыковок образа Саурона.

Может, во втором фильме не станут показывать Саурона вовсе. Обовьют сюжет вокруг того, что в Дол-Гулдуре хозяйничал предводитель назгулов и подготавливал почву для возвращения Саурона. То бишь, совершал отвлекающие маневры, пока Саурон потихоньку окапывался в Мордоре, а когда Светлый совет выбил назгулов из Дол-Гулдура - опа, в Мордоре возникает Саурон и назгулы "отступают" туда же под натиском Совета.
Кроме этого, этим можно добавить деталей противостоянию Гэндальфа и Предводителя назгулов в ВК:ВК - при условии, что они оставят идею из Хоббита о том, что карту и ключ от Горы Гэндальф получил от отца Торина, находясь в тюрьме Дол-Гулдура.

[spartaky]

Согласен с Ezh, что не понятно как будет располагаться битва Пяти Воинств, и как концовка событий книги самого "Хоббита" будет увязана с Дол-Гулдуром, а он там будет я в этом тоже уверен.

[Niphredil]

Originally posted by Arune
Может, во втором фильме не станут показывать Саурона вовсе. Обовьют сюжет вокруг того, что в Дол-Гулдуре хозяйничал предводитель назгулов и подготавливал почву для возвращения Саурона.

Хм... А ведь вполне логичный вариант.
И не противоречит образу Кольца - в "Хоббите" нигде не упоминалось, что оно было наделено хоть какой-то злой силой; оно просто делало хозяина невидимым - и все тут.

[Airis]

А я вообще не представляю что хотела бы увидеть. Ну то есть, в идеале я все же хотела бы увидеть сказочный "Хоббит", никак не связанный с "ВК" Пиджеевским. Но понятно,ч то этого не будет. Так что хочется увидеть хотя бы просто что-то достойное, что не вызвало бы разочарования.
Для меня "Хоббит" ценен именно своей непохожестью на "ВК". И мне кажется, что это во многом действительно взгляд Бильбо, как тут выше и говорили.

ЗЫ Кстати говоря о том, что говорили выше.
Имхо напившиеся эльфы вполне подходят и к ВК. Это очень логично объясняет, как они упустили Горлума. Примерно так же, как и гномов.

[Niphredil]

Originally posted by Airis
Имхо напившиеся эльфы вполне подходят и к ВК. Это очень логично объясняет, как они упустили Горлума.

Ничего себе
Неужели только поэтому можно упустить Горлума?

[Nora]

Представила.Фильм первый:сбежавшие в бочках гномы,на фоне мертвецки пъяных эльфов.
Фильм второй:Бегство Голума,фон все тот же.
Напрашивается вопрос,а был-ли перерыв межу этими двумя событями?

[Ezh]

Напрашивается вопрос,а был-ли перерыв межу этими двумя событями?

http://www.kulichki.com/tolkien/esga.../fomenko.shtml

[Nora]

Ezh,спасибо за ссылку. Только я наверное неправильно выразила свою мысль,я имела ввиду перерыв в состоянии эльфов.

Интересно,никогда раньше не задумывалась,что от эльфов Лихолесья дважды бежали пленники,плохо-же у них было с системой охраны.

[uuu]

У лихолесских эльфов не только с охраной было плохо. Если помните, дедушка Леголаса погиб именно потому, что не выполнил четкий и ясный приказ Маэдроса сидеть и не высовываться, после чего Битва бессчетных слез закончилась именно тем, как она называется.
Да и в Хоббите - зачем это эльфы вышли в поход? Помародерничать, мертвых гномов пограбить. Правда, гномы их огорчили - живы остались. Короче - веселые лесные разбойники, поэтому и пьянки постоянные, и дисциплина, а вернее, ее отсутствие.

[Niphredil]

Originally posted by uuu
Да и в Хоббите - зачем это эльфы вышли в поход? Помародерничать, мертвых гномов пограбить.

Кошмар Ничего себе интерпретация лихолесских эльфов

[Роман]

Originally posted by uuu
. Если помните, дедушка Леголаса погиб именно потому, что не выполнил четкий и ясный приказ Маэдроса сидеть и не высовываться, после чего Битва бессчетных слез закончилась именно тем, как она называется.

Что?! Орофер не участвовал в Нирнаэт.А погиб он при первом штурме Мордора,из-за того,что пошёл в атаку прежде,чем Гиль-галад дал сигнал.
Oropher was slain in the first assault upon Mordor, rushing forward at the head of his most doughty warriors before Gil-galad had given the signal for the advance.(Unfinshed Tales.History of Galadriel and Celeborn)

[uuu]

[QUOTE]Originally posted by Роман
[B]Что?! Орофер не участвовал в Нирнаэт.А погиб он при первом штурме Мордора,из-за того,что пошёл в атаку прежде,чем Гиль-галад дал сигнал.

Sorry, перепутала время и место - слишком давно читала Сильм. Но факт налицо - приказ сидеть не был выполнен, недисциплинированные эльфы вылезли раньше времени, чем сорвали операцию.

И кстати, а как в Хоббите описывается причина выхода Трандуила в поход? Разве не желанием урвать часть гномских сокровищ?

[Роман]

Originally posted by uuu
И кстати, а как в Хоббите описывается причина выхода Трандуила в поход? Разве не желанием урвать часть гномских сокровищ? [/B]

Да есть такой момент.
'That will be the last we shall hear of Thorin Oakenshield, I fear,' said the king. ‘He would have done better to have remained my guest. It is an ill wind, all the same,’ he added, ‘that blows no one any good.’ For he too had not forgotten the legend of the wealth of Thror.(The Hobbit.Глава Fire and water).

Этот же фрагмент в переводе М.Каменкович и С.Степанова:
— Боюсь, что больше мы никогда не услышим о Торине Дубощите, — промолвил король эльфов. — уж лучше бы он остался у меня в гостях! Впрочем, нет худа без добра.
Король, разумеется, не забыл старинного предания о сокровищах Трора.

[Маг]

Сообщение от Иос

Сэр МакКеллен, сидящий на сосне и швыряющий шишки в волков - это сильно!

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=KbbtLBpvshI[/ame]