Звездные Войны и не только - филиал №1

[TheHutt]

Тем временем в Rogue One заменили композитора.
Александр Деспла (The Grand Budapest Hotel) выбыл из проекта, на его место пришел Майкл Джиаччино (Стар Трек XI-XIII).

[Маг]

Сообщение от Аликс

Ну, не жалеешь теперь, что в кино не смотрел?

Честно говоря, нет.
Ну, фильм всё еще не особо зрелищный для просмотра в кино и я даже не знаю, как часто буду его пересматривать.
Опять-таки, я принимаю это кино только как компромисс, как единичный случай, т.е. только в том случае, если восьмой эпизод не пойдет по пути пятого: если "VIII" будет похож на "V" лишь с некоторыми нововведениями, как в случае "VII" - я расстроюсь обратно, и уже на всю трилогию: мне бы не хотелось всю трилогию или большую ее часть видеть сделанной сюжетно под копирку ОТ.

Тебе, помню, нравилось, что в 3 эпизоде Бэйл Органа (?) приказывает стереть память Трипио - и это, дескать, изящно объясняет, почему Трипио ничего не помнит в 4 эпизоде. Это действительно милый и забавный момент, но я бы не сказала, что он исполнен _тонко_. Если вспомнить правила хорошего повествования, то надо "показывать, а не рассказывать".

Хм, нет, я такого точно сказать не мог.
Я эту тему с памятью С3РО по-моему вообще не затрагивал, а если бы и затрагивал, то сказал бы, что мне этот ход, где Органа говорит стереть С3РО память в концовке "III" как раз очень НЕ понравился. Так стрёмно и искусственно привязать концы, как в той сцене сделал Лукас, еще надо было суметь.

Ты разве не слышал про вырезанную сцену, где Маз каким-то образом подбирается к лагерю рыцарей Рен (если я не путаю) и тырит у Кайло меч? И про сцену, которая изначально должна была открывать ЗВ-7, где меч вместе с отрубленной рукой Люка летит сквозь космос?

Слышал, но поскольку этого не показали и даже не рассказали - это не может являться каноном и в фильмах, которые должны быть самостоятельными произведениями, об этом необходимо или рассказать вслух, или показать флэшбэк.

[TheHutt]

Слышал, но поскольку этого не показали и даже не рассказали - это не может являться каноном и в фильмах, которые должны быть самостоятельными произведениями, об этом необходимо или рассказать вслух, или показать флэшбэк.

Ага. Удаленные сцены - не канон (т.к. они еще подчастую являются еще и альтернативными).

[Маг]

Кстати, об удаленных сценах:
Момент, где штурмовики вламываются в храм Маз и именем Великого Сноука приказывают сдать оружие, а Хан спрашивает "Что делает его великим?" - одна из лучших сцен "Пробуждения Силы". Зря вырезали. Лучше бы вот это оставили вместо тренировочных дроидов на весь экран.
К слову, я не помню, когда эти пасхалки освещались в прессе - мне они сами на первом же просмотре в глаза бросились. Причем я люблю фан-сервис (мои восторги от трилогии "Хоббита", "Миссии Серенити", от Тысячелетнего Сокола в ЭП-3 или от голоса Макгрегора в ЭП-7 не дадут соврать), но не когда его так толсто и манипулятивно пихают.
Вообще, "пасхалки" не должны на первом же просмотре замечаться и по идее их надо подавать как мелкие приятные детальки. А когда дрон или голо-шахматы в камеру суют на крупные планы - это уже не "пасхалка", а какая-то профанация.

[Entwife]

К тому же Абрамс неправильно снял сцену, где Лея обнимает Рей - вместо Рей там должен быть Чубакка.

Я всё ещё жду объяснения этого. Мне кажется, при таком количестве наблюдателей внутри производства невозможно, чтобы этого никто не заметил. По-моему, Абрамс, слишком легко признав это ошибкой, схитрил.

У меня этот пазл сейчас вот так сложился.

В фильме действительно сделан ляп при монтаже, когда Чубакка вначале выносит раненого Финна и передаёт его медперсоналу, а потом в другом кадре как ни в чём не бывало идёт навстречу Лее и проходит мимо. Логичнее смотрелось бы, ИМХО, чтобы он выглядел виноватым за то, что и Хан погиб, и Кайло остался на Старкиллере, а он не смог ничего поделать. То есть, он должен был вынести Финна, как бы прикрываясь необходимостью срочного оказания помощи раненому, а потом просто бояться попасться на глаза Лее, куда-то забиться в угол и там выть от чувства потери и собственного позора. Он, на минуточку, двухсполовинойметровое волосатое чудище, это что ли его должна сейчас утешать маленькая пожилая женщина, которая сама только что потеряла мужа и сына???????

Про Рей сейчас дополню.

---------- Сообщение добавлено в 14:10 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:04 ----------

Сообщение от Аликс

Драйвер внутренним настроем и отношением походит на Форда, Как отец и сын они офигенская пара.

Как жалко, что мы теперь только представлять можем, какие могли бы быть замечательные сцены в фильме, если бы история повернулась немного по-другому...

---------- Сообщение добавлено в 14:19 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:10 ----------

Итак, почему всё-таки Рей, а не Чубакка?
Я один момент в фильме совсем недавно поняла. В 4-м эпизоде Хан говорил, что облетел всю Галактику, но ничего не видел такого, что убедило бы его в существовании Силы. А в 7-м он говорит: "Когда-то думал, что это выдумки, а теперь знаю, что это всё правда". Причём мне даже кажется, что те короткие простые повторяющиеся фразы, которыми Хан об этом говорит, должны создавать у зрителя такое впечатление, что ему просто слов не хватает, чтобы описать свои эмоции. Ну отсюда и вопрос: какое невероятное чудо он мог увидеть за это время, чтобы так уверовать в Силу? А ответ, похоже, очень простой: это его собственный ребёнок. Ну и мне всё-таки кажется, что Бена отдали на воспитание Люку всё-таки не из страха перед возможным переходом его на ТСС в первую очередь, а потому, что он был очень одарённым и это был его путь. Ну, конечно же, если и были какие-то сомнения, то в конце концов, Люк был именно тем человеком, который не поддался Датру Вейдеру, и более того, смог вернуть его самого к свету. Хотя, конечно, в фильме ещё вполне могут сместить акценты.
Далее. Создатели фильма решили, что ребёнок должен быть один, чтобы, мол, не возникало поползновения выбрать того, кто окажется устойчивей к соблазну ТСС, чтобы усилить драматизм и эмоциональную вовлечённость зрителя и тэдэ. Бен унаследовал способности линии Скайуокеров и был отправлен на обучение к Люку. И вроде как это решение Лея приняла единолично. Хан согласился, а что ему оставалось делать? Возможно, он мог бы сказать что-то вроде: "Ну и ладно, одной обузой меньше", и отправиться ратаров ловить. Но мне почему-то кажется, что ему очень не хватало обычного общения с сыном, возможности рассказывать ему на ночь галактические байки, играть в те самые шахматы, крутить вместе гайки в ангаре или стрелять из бластера по консервным банкам... Как-то оказалось, что всё то, что Хан знал, умел и мог бы передать собственному сыну, оказалось не нужным, потому что у Бена был свой путь. Мне кажется, что не просто так в Бладлайне рассказали о том, что Хан помогал пилотам-новичкам, видимо, таким образом он хотя бы частично пытался реализовать отцовские чувства, которые остались не востребованными.
Ну и тут внезапно на сцене появляется Рей. Причём у них сразу такое взаимопонимание с полуслова возникает, как-будто они мысли друг друга читают. Зрители даже подумали, что Рей может быть дочерью Хана. И вот теперь вопрос: Хан что-то рассказывал о ней Лее, но что именно - нам не показали. Ну, с учётом всех обстоятельств, он вряд ли бы сказал вслух: "Знаешь, а ведь я всю жизнь мечтал, чтоб у меня была именно такая дочка." Но мне кажется, что Лея тоже могла это родство душ почувствовать и понять. И возможно, когда она Рей обнимает, она чувствует, что вместе с Рей к ней не только надежда на спасение сына вернулась, к ней как-будто и Хан вернулся.

[Савиньяк]

Сообщение от Аликс

А кто это?

Брин Глисон, брат Донала и звезда сериала "Восстание" (в РФ не выходил). Брин почти копия отца, так же как и следующий за ним Рори (начинающий писатель удравший в Канаду). Есть еще один Глисон Фергюс (музыкант), второй сын Брендана.

[Entwife]

Сообщение от Маг

Хотя вот то, как Люк орет своё "Nooo!" - оно больше кинематографично или даже театрально, нежели естественно.

Два дня думала, есть ли у Лукаса проблемы ...

Может быть, он действительно концентрирует, упрощает и подаёт "в лоб" передаваемые актёрами эмоции (тут прямо представился кремовый торт, летящий в лицо зрителю ), именно для того, чтобы вся его разнообразная аудитория, независимо от возраста, пола и жизненного опыта, поняла показанное с экрана без слов и без разночтений.

Но появилась и ещё одна неожиданная мысль. А что, если он в некоторых моментах действительно вдохновлялся театральными приёмами, но не из европейского театра, а, скажем, из японского? Когда пошла почитать поподробнее о театре ноо (NOOOOOOOOO! ), сразу наткнулась на такую весьма знакомую деталь: там, оказывается, главный герой может вначале появиться в человеческом облике, а позже - в виде призрака.

[Маг]

Сообщение от Entwife

Может быть, он действительно концентрирует, упрощает и подаёт "в лоб" передаваемые актёрами эмоции, именно для того, чтобы вся его разнообразная аудитория, независимо от возраста, пола и жизненного опыта, поняла показанное с экрана без слов и без разночтений.

Ты как-то не так прочитала мой пост:-)

Лукас не упрощает.
Наоборот.
Лукас использует слова там, где они не нужны. Пишет диалоги там, где не нужно диалогов и реплик. Там, где эмоции героев при грамотной работе с актерами и сценарием должны (и могут) быть понятны вообще без произнесения актерами слов.
Это лишает многие его сцены жизни.

И это заметно еще в ОТ, а в ПТ на ноги Лукасу вообще кто-то кандалы наложил, и легкости не осталось совсем.

[Entwife]

Сообщение от Маг

Ты как-то не так прочитала мой пост:-)

Ну вот, теперь ты сам видишь, как иногда людям бывает сложно понять друг друга, несмотря на многабукаффф, а хочешь, чтобы зрителями эмоции без слов понимались. ИМХО, в таком случае эмоция должна быть очень условная, гротескная, превращённая в театральную маску - или в смайлик. И это будет в фильме выглядеть неестественно и не кинематографично, и вызовет шквал критики от независимых экспертов. А тонкие, мимолётно выраженные, подобные изменчивым оттенкам облаков эмоции вполне возможно, будут некоторой частью зрителей распознаваться с трудом.

[Маг]

Сообщение от Entwife

Ну вот, теперь ты сам видишь, как иногда людям бывает сложно понять друг друга, несмотря на многабукаффф, а хочешь, чтобы зрителями эмоции без слов понимались. ИМХО, в таком случае эмоция должна быть очень условная, гротескная, превращённая в театральную маску - или в смайлик. И это будет в фильме выглядеть неестественно и не кинематографично, и вызовет шквал критики от независимых экспертов. А тонкие, мимолётно выраженные, подобные изменчивым оттенкам облаков эмоции вполне возможно, будут некоторой частью зрителей распознаваться с трудом.

Ну не зря каждая концовка в ЗВ бессловесная и не зря же в сцене объятий Леи с Рей ничего не говорится. Там "гротескные эмоции"? Нет, это просто моменты, где эмоции героев близки и понятны любому здоровому человеку, поэтому слова там были бы лишними и портили бы сцены.

Когда Люк узнает о том, что Вейдер его отец - его "Нет" было излишним: эмоция на лице актера и "That's impossible!" сказали всё максимально ясно и красноречиво.

Когда Вейдер слышит от Палпатина о смерти Падме и всё вокруг него взрывается - всё уже ясно и никакие слова уже были не нужны.

Когда Вейдер делает выбор между императором и сыном, сгораемым в его молниях - эта сцена была идеальна. До того момента, пока Лукас в очередном ремастере не поставил туда дурацкое неуместное "Nooo!".

В этом и беда Лукаса: когда сцену можно грамотно подать минимальными художественными/изобразительными средствами, он зачастую делает это избыточно и выходит либо банально, либо чересчур выспренне.

[Entwife]

ОК, Маг, я тебя поняла. Ты за минимализм в каждой сцене, а Лукас это не всегда соблюдает.

Зачем Лукас что-то добавлял в ремастере - я не знаю, но, возможно, был у него какой-то серьёзный повод. Может, ознакомился с мнениями зрителей. А может, просто увлёкся и не смог вовремя остановиться.

В сцене, где обнимаются Рей и Лея, эмоции не гротескные, я этого и не утверждала. Но что этот момент вот так уж всем "от и до" ясен и понятен - я бы тоже не стала утверждать. Мне кажется, что для того, чтобы конкретная сцена сработала без слов, все нужные слова должны быть сказаны перед этим. А тут сам видишь, сколько вопросов у зрителей. От "зачем вообще нужна Лея в этой сцене" до "а почему она не Чуи обнимает". Мне для себя пришлось чуть ли не фанфик дописать о том, что не было в фильме показано (см. выше).

Чуть позже напишу ещё о другой сцене - как раз со слегка преувеличенными эмоциями - и о понимании её зрителями, давно собиралась.

[Аликс]

Коллекционные золотые и серебряные монеты с героями ЗВ.

[Hellga]

Сообщение от Аликс

Коллекционные золотые и серебряные монеты с героями ЗВ.

Это неправильные монеты! На них должен быть орлиный профиль Его Императорского Величества (времен до капюшон)! С Палпатином я б может даже купила б.

Кстати, показательно, что единственные уже раскупленные монеты - с Вейдером. Кроме килограммовой серебряной, что понятно.

ЗЫ А, понятно, почему дедулю обидели! У них на другой стороне - профиль Елизаветы Второй. Видимо, чтобы не путали.

[Entwife]

С Ханом Соло ещё дешёвые раскупили. ))))
Как подумаю, что новых героев ждёт... монеты - это ещё нормально. А то ведь лепят персонажей куда ни попадя: на занавеску для ванной, на коврик под дверь, на как-там-эту штуку... которую собаке грызть дают, и это далеко не полный список.

[Hellga]

Вооот, поклонники повстанцев жадные бедные дорогие монеты не покупают, а имперцы - вполне. Оч. символично!

[Entwife]

Ну да, ратары - товар ходовой, но поимка дорого обходится. Разбогатеть сложно. А потом только соберёшься тематическую монетку прикупить, сразу тут как тут какие-нибудь гуавианцы вместе с Канджиклабом...))))

Но почему-то мне кажется, что изображения Хана Соло в карбоните на всякой ерунде раскупают фанаты Бобы Фетта.

[Аликс]

Сообщение от Hellga

Кстати, показательно, что единственные уже раскупленные монеты - с Вейдером. Кроме килограммовой серебряной, что понятно.

Я тоже обратила внимание, что Вейдера активно раскупают. Видимо, фаны Вейдера заметно старше фанов героев новой трилогии, и денег у них водится побольше, чтоб тратить на ерунду.

Сообщение от Entwife

А то ведь лепят персонажей куда ни попадя: на занавеску для ванной, на коврик под дверь, на как-там-эту штуку... которую собаке грызть дают, и это далеко не полный список.

Я рассказывала, что теперь укрываюсь Кайлушей на даче?

У Пабло спросили, много ли народу знает о том, что Бен Соло стал Кайло Реном, и если мало, то почему ни у кого не возникло вопросов, куда подевался сын Хана Соло и Леи?

Вопрос и ответ Пабло

 

А Пабло ответил, дескать, Бен Соло пропал одновременно с исчезновением "кое-кого еще", поэтому особо никто не удивлялся.

Не помню, было ли такое, но мне опять нравится

 

Хакс в фильме и в комиксе

 

Встреча Рей и Рена на Такодане

 

Настоящий диалог Сноука и Кайло Рена

- Предположим, есть дроид и девушка, у обоих есть карта. Кого ты выберешь?


- Я выберу девушку!
- Нет. Дроида.

 

[Лора]

Котики порвали. В тряпки.

[Entwife]

Сообщение от Аликс

почему ни у кого не возникло вопросов, куда подевался сын Хана Соло и Леи?

А может, и возник такой вопрос, только мне кажется, что Лея своих сторонников отучила соваться к ней с вопросами, а также с сочувствием, соболезнованиями и попытками помочь. Может, между собой они и обсуждали какие-нибудь версии, но нам сплетничающих повстанцев просто не показали.

[Маг]

Не знаю, было ли такое здесь, но это было хорошо:-)

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=5fC_BPfvjms[/ame]

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=XinoIlXbt_k[/ame]

Там и по Хоббиту с ВК есть.

[Larsa]

а у нас в субботу намечается большой воркшоп для фотографов с косплеерами из Звездных Войн! Ожидаются более 20ти косплееров, шикарный антураж а ля Мустафар и толпа талантливых фотографов. Я блин ен смогу поучаствовать, но думаю наснимают кучу интересног о материала. Принес у потом,чт о у них выйдет...

[Аликс]

Боже, боже, нас сегодня с дочерью осенило, каким образом вернувшийся к свету Бен Соло останется в живых и избегнет казни! Помните тот твит Пабло о том, что почти никто вокруг не задается вопросом, куда делся Бен, после исчезновения Люка, потому что все думают, что они вместе пропали? И почти никто не знает, что Бен = Кайло Рен.

Так вот, когда Рен решит, что поигрался с ТСС и будя, и надо будет возвращаться, он вернется одновременно с Люком! И как раз очень удобно, что Кайло последует за Рей на Ач-То и там вновь с Люком встретится. И тогда встанет вопрос не "казнят или не казнят", а "выдаст или не выдаст". Лея, разумеется. Одна будет одна из немногих, кто будет знать, что ее сын - преступник. И тут может возникнуть красивая параллель с тем парнем из Бладлайна, которого она предала правосудию и казни. Чувствую, надо мне все-таки Бладлайн прочитать. Быть может, так ситуация ее так сильно впечатлила, что она начала сомневаться, правильно ли она тогда поступила? Может быть, ей судьба сейчас дает еще один шаг: не упираться в принципы, а спасать того, кого любишь?

[Larsa]

У главджедая юбилей! Марку 65 лет сегодня. С Днюшкой!

[Entwife]

Сообщение от Аликс

Чувствую, надо мне все-таки Бладлайн прочитать.

Я почитала краткое содержание на русском плюс десяток комментариев от фанатов плюс один комментарий от Кэрри Фишер... думаю, может, лучше вообще ничего уже не читать, а тихо сидеть в уголочке и верить в свой хэдканон?

[Лора]

Сообщение от Larsa

У главджедая юбилей! Марку 65 лет сегодня. С Днюшкой!

Ура!

---------- Сообщение добавлено в 20:28 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:27 ----------

Сообщение от Entwife

Я почитала краткое содержание на русском плюс десяток комментариев от фанатов плюс один комментарий от Кэрри Фишер...

А что сказала Кэрри Фишер?

[Hellga]

Сообщение от Аликс

Так вот, когда Рен решит, что поигрался с ТСС и будя, и надо будет возвращаться, он вернется одновременно с Люком! И как раз очень удобно, что Кайло последует за Рей на Ач-То и там вновь с Люком встретится. И тогда встанет вопрос не "казнят или не казнят", а "выдаст или не выдаст". Лея, разумеется. Одна будет одна из немногих, кто будет знать, что ее сын - преступник. И тут может возникнуть красивая параллель с тем парнем из Бладлайна, которого она предала правосудию и казни. Чувствую, надо мне все-таки Бладлайн прочитать. Быть может, так ситуация ее так сильно впечатлила, что она начала сомневаться, правильно ли она тогда поступила? Может быть, ей судьба сейчас дает еще один шаг: не упираться в принципы, а спасать того, кого любишь?

Лея в Бладлайне никого правосудию не предавала! Того парня подставила дама из числа основательниц Первого Ордена. А Лея просто его не спасла, потому что это бы означало смерть ни в чем неповинных стражников - раз, потому что тогда бы она сама становилась вне закона - два. Так что если искать параллели - то скорее параллель со "спасать невзирая ни на что", хотя этот сценарий она с Ханом отработала в ОТ (Хана ведь Джабба за дело в настенное украшение превратил!). Так что тут может быть все что угодно.

[Entwife]

С Днём Рожденья, Марк!!!

фото

 

---------- Сообщение добавлено в 21:35 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:25 ----------

Сообщение от Лора

А что сказала Кэрри Фишер?

Цитата здесь.

Насколько я поняла список претензий - был мошенником, шлялся с вуки, а ей гиперпрыжков (эвфемизм!) недообеспечивал.

А по фильму я так поняла, что после того, как Бен на ТСС отправился, им просто ничего не оставалось, как разойтись на какое-то время в разные стороны и в работу с головой уйти, иначе от бесконечных размышлений "кто виноват" и "что делать" с ума сойти можно было.

---------- Сообщение добавлено в 22:21 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:35 ----------

Сообщение от Hellga

"спасать невзирая ни на что", хотя этот сценарий она с Ханом отработала

С Ханом немного другой вариант. С Джаббой он вовремя не расплатился, это да. Но воевал-то на стороне Леи, хотя мог спокойно забрать свою оплату и рассчитаться с долгами.

Мне кажется, для Леи тут будет параллель с её отношением к Вейдеру. Она так и не смогла его простить просто потому, что он её родной отец. А теперь ей нужно простить сына за всё, что он натворил и спасать его.

[Аликс]

Сообщение от Hellga

Лея в Бладлайне никого правосудию не предавала! Того парня подставила дама из числа основательниц Первого Ордена. А Лея просто его не спасла, потому что это бы означало смерть ни в чем неповинных стражников - раз, потому что тогда бы она сама становилась вне закона - два. Так что если искать параллели - то скорее параллель со "спасать невзирая ни на что", хотя этот сценарий она с Ханом отработала в ОТ (Хана ведь Джабба за дело в настенное украшение превратил!). Так что тут может быть все что угодно.

Во, всё гораздо сложней, блин. Значит, точно надо читать.

---------- Сообщение добавлено в 17:09 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:08 ----------

Сообщение от Entwife

Насколько я поняла список претензий - был мошенником, шлялся с вуки, а ей гиперпрыжков (эвфемизм!) недообеспечивал.

Да с Кэрри не поймешь, где она шутит, а где всерьез. Не думаю, что у Леи были к Хану те же "претензии", что у Кэрри к нему.

[Entwife]

Да, Кэрри иногда довольно жёстко шутит, как мне показалось.

Аликс, если будешь читать Бладлайн, поделишься своими впечатлениями? *смайлик с глазами Кота-в -сапогах*

[Аликс]