|
Результаты опроса: Как вы оцениваете состояние кинематографа? | |||
Считаю что кинематограф не стоит на месте и стремительно развивается | 2 | 11.76% | |
Считаю что кинематограф катастрофически регрессирует | 4 | 23.53% | |
Считаю что кинематограф достиг своего пика и выбирает оптимальный путь для движения дальше | 6 | 35.29% | |
Считаю что кинематограф мёртв | 2 | 11.76% | |
Не понимаю сути вопроса, кино оно и есть кино | 3 | 17.65% | |
Голосовавшие: 17. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
15.01.2021, 01:29 | #721 | ||||
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,911
Лайки: 332
|
А еще!
Фантазия и режиссерские амбиции, а также серьезный творческий апгрейд проявляется в моментах, когда Джексон вроде параллелит с ВК, но при этом более умело, чем было сделано в оригинальных сценах. ВК: Гэндальф в Мории говорит "Мы можем решать как распорядиться нашим временем", потом Фродо в лесу с пафосно стекающими слезами это вспоминает и зрителю ТОПОРНО пихают вырезку с КРУПНЫМ ПЛАНОМ Маккеллена который об этом говорит. Теперь Хоббит: Гэндальф говорит Бильбо типа храбрость в том чтобы не отнять жизнь, а пощадить, и когда Бильбо об этом вспоминает видя Голлума, нам напоминают об этой фразе МУЗЫКОЙ, которая звучала в той сцене, а не пихая аматорство с крупными планами и повторением цитат. Насколько второе тоньше первого, просто не сравнить. Цитата:
Цитата:
Они даже при появлении света Галадриэли тупо сдулись/растворились призрачным образом Цитата:
Цитата:
|
||||
15.01.2021, 01:36 | #722 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,395
Лайки: 546
|
Так я тебе и говорю про физ. противоречие внутри сцены, где назгулы - то материальны, то нематериальны по прихоти ПЖ.
И ты не ответил - зачем призракам (и как?) ломать решетки? И куда тогда делись тела из гробниц? Т.е. левая нога ПЖ не помнит, что начертала правая. ---------- Сообщение добавлено в 01:36 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:31 ---------- Что до призраков Дунхарроу из ВК, то здесь ответ просматривается такой: призраки были не духами бесплотными, а прямым подобием назгулов - истаявшими, но не развоплощенными ещё людьми. Не-мёртвыми. Почему и не могли уйти. Так их предводитель и сломал своё копьё пред Арагорном, после чего испарился и развеялся.
__________________
Ну, за Профессора! |
15.01.2021, 01:41 | #723 | ||
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,911
Лайки: 332
|
Цитата:
Цитата:
Кстати сбежали сами или выпустили мы точно не знаем, знаем только что "призвали". У Джексона была реплика, где Гэндальф говорит "Они взломаны изнутри", но потом он ее вырезал и в итоговом фильме ее нет. В общем, не суть. Главное что покорешенные решетки тут просто визуальный символ для понимания что клетка пуста, ну и для создания мрачного настроения, типа зло над их тюрьмой поработало. А не типа что они сидели и ручками ее ковыряли. Последний раз редактировалось Маг; 15.01.2021 в 01:44. |
||
15.01.2021, 01:44 | #724 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,395
Лайки: 546
|
Старина, ну ты же понимаешь, что это ответ в духе - ой, всё! Девачкам сойдёт. А нам, старым просоленым кракенам?
__________________
Ну, за Профессора! |
15.01.2021, 02:59 | #725 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,911
Лайки: 332
|
Стопудово материальны они в ВК, когда их вместе с лошадями волной сбивает, или вместе с вивернами разлетающимися огненными глыбами Ородруина придавливает и они падают как лохи.
В Хоббите они всегда просвечивают, растворяются, исчезают, мерцают, взрываются с хлопком, являются из воздуха и улетают в воздух при виде Галадриэли и даже когда типа падают то все равно неестественным образом, раскалываясь на какие-то прозрачные ошметки. Также с учетом того что Саурон никак не материализован и просто черное привидение в глазике, делаю вывод что и назгулы пока тоже. Правда в ВК с этим тоже не совсем понятно, т.к. во время беседы с Арагорном по скайпу Саурон материализованный, как в прологе, но при этом о его гибели мы догадываемся по взрыву глазика:-) Я думаю Джексон об этих метафизических штуках шибко не задумывался и предлагает зрителю не париться тоже Но поскольку четкой структуры здесь не предлагается говорить о противоречиях тоже не получается. Можно только с уверенностью сказать что назгулы в Хоббите и назгулы через 60 лет в ВК разительно отличаются. По мере того как Саурон креп, надо думать. ---------- Сообщение добавлено в 05:59 ---------- Предыдущее сообщение было в 04:57 ---------- Еще раз повторю, стори с клинком полностью свою роль отыграла, клинок был нужен только как вещдок что Ангмарец поселился в ДГ и чтобы навести Гэндальфа на дальнейшее расследование/подтверждение насчет всей девятки и ее сбора некромантом. Дальше этому клинку нечего делать в этой трилогии, не понимаю какого развития этого сюжета вы хотели и самое главное зачем. Последний раз редактировалось Маг; 15.01.2021 в 17:11. |
15.01.2021, 20:17 | #726 | ||||||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 1,759
Лайки: 52
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Even the smallest person can change the course of the future. |
||||||||
15.01.2021, 21:50 | #727 | ||||||||||
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,911
Лайки: 332
|
Тут как раз всё логично. Лежал под золотом кучу лет, дрых, заплыл, расслабился. Так и должно быть.
Ну и что немаловажно, одно дело - сжигать/растаптывать/раскидывать толпы, т.е. более крупную мишень, и другое дело - когда маленьких карлов всего десять штук, они разбегаются в разные стороны по всем этим подгорным лабиринтам и мостикам, в которых хрен развернешься если ты дракон, точечно огонь не сосредоточить толком, растоптать такое тоже не получится. Так что всё верно придумано и шикарно реализовано. На самом деле даже не столько неудачник, сколько просто слон в посудной лавке, который пытается давить нескольких муравьев. Цитата:
Приоритет в пользу рассказать, а не показать в данном случае уместен, потому что даже покажи Джексон сцену где Леголас видит у других орков эту символику, 98% зрителей всё равно без дополнительного пояснения не вкурили бы и все равно пришлось бы это повторить вслух для тех кто не понял, поэтому тут было проще один раз кратенько рассказать. В ВК у ПиДжея есть косяки гораздо хуже - взять хотя бы тот фейл, что Джексон всего за первые полтора часа Братства аж три раза показывает один и тот же флэшбэк как Саурону отрубают палец. Ну да, я согласен, что Джексон слегка наломал дров и ему пришлось быстро это переигрывать, он и сам это признавал, но он вполне порядочно это залатал, до масштабов "СЮЖЕТНОЙ ДЫРЫ!!!1" это не дотягивает. Вот когда в сиквелах ЗВ не поясняют откуда, каким образом и когда мандариновая голова в очках нашла меч Энакина, отмазываясь фразами типа "это долгая история", а потом на это забивают - вот это да, вот это уже действительно дыра. А это фигня, нормально разрулили. Цитата:
Люди в кино часто очевидных и куда более крупных вещей не видят - например, на этом форуме многократно были претензии к Двалину который на Вороньей высоте якобы должен был поспешить на помощь Торину ("Где был Двалин пока Торина гасили???"), хотя нам четко показали что он сражался с другими орками, а ты хочешь чтобы Джексон показал символику и типа это должно всем быть заметно и понятно. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
И вообще нам в ВК показывают эльфов из совсем других краев, почему у трандуильских эльфов доспехи не могут быть более единообразными? особенно учитывая что нам жирно намекнули на его затворнический образ жизни и мышления, не похоже чтобы он был открыт разнообразию или новым идеям. Он сказал всем не высовываться и никто не высовывается, также приказал всем одинаково облачаться и всё одинаково облачаются. Короче просто нытьё ни о чем, какое это имеет отношение к кинематографическому качеству фильмов непонятно, и уж точно массовый зритель ругает Хоббита не за одинаковые доспехи эльфов и ВК хвалит не за разные. Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||||||||
16.01.2021, 00:39 | #728 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 11.07.2015
Адрес: Краснодар
Сообщений: 635
Лайки: 33
|
Цитата:
|
|
16.01.2021, 00:56 | #729 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 1,759
Лайки: 52
|
Цитата:
__________________
Even the smallest person can change the course of the future. |
|
16.01.2021, 08:54 | #730 | |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,911
Лайки: 332
|
Цитата:
Кинематографически театральные варианты ВК гораздо лучше. Экстендед-каты - уже чисто бонусный экспириенс. Особенно ROTK SEE, которая лишь дополнительно подчеркивает, насколько хорош монтаж театралки, где выкинуто всё ненужное и оставлено только важное. А вот Хоббитов лучше сразу в расширенных версиях смотреть. Хотя я бы не сказал, что театралки первых двух Хоббитов сильно пострадали. |
|
16.01.2021, 11:40 | #731 |
No pasarán
Регистрация: 05.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 3,774
Лайки: 761
|
А почто такую тему, которая является одной из основных тем обсуждения данного ресурса - по фильму Хббт - мы обсуждем где-то на отшибе, а не в основных разделах? Сюда толкинисты-то и не заглядывают. А подобный формат разговора вполне приличествует разделу СМ, не?
|
16.01.2021, 12:57 | #732 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,395
Лайки: 546
|
Почтенным хоббитам нечего делать на упокоищах.
__________________
Ну, за Профессора! |
16.01.2021, 13:10 | #733 |
No pasarán
Регистрация: 05.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 3,774
Лайки: 761
|
|
16.01.2021, 13:52 | #734 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,395
Лайки: 546
|
Спят курганы тёмные... (с)
__________________
Ну, за Профессора! |
16.01.2021, 20:46 | #735 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 1,759
Лайки: 52
|
А чем так сильно лучше расширенка Битвы пяти воинств? За исключением пары сцен, остальные добавленные моменты это экшен или гэги.
__________________
Even the smallest person can change the course of the future. |
16.01.2021, 21:22 | #736 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,395
Лайки: 546
|
Попкорн докушать успеваешь.
__________________
Ну, за Профессора! |
16.01.2021, 22:13 | #737 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,911
Лайки: 332
|
Первые две театралки воспринимаются как цельные фильмы, а третья нет.
Ушедшая в никуда мегаважная линия с Аркенстоном, ушедшая в никуда без нового короля судьба Эребора, легко отделавшийся и ушедший в никуда Алфрид, совершенно не получившие должного прощания от родичей Фили и Кили, так и оставшиеся лежать на голых камнях. К тому же театралка с названием «Битва пяти воинств» очень мало и куце показывает эту самую Битву, а в SEE эта Битва уже действительно ощущается. Прорыв Торина и братии к Вороньей высоте в SEE обставлен как прорыв с полосой препятствий, а не просто «порубили болванчиков», как в театралке. Сцена где Бофур дает уйти Бильбо аналогично тому как поступил в туманных горах из НП тоже отличная и нужная, только Бильбо на этот раз уходит не с теми целями о которых подумал Бофур. Кроме того она еще и проясняет наконец-то о каких "Dark Days" говорил Халдир Гимли в SEE Братства, в общем Трандуил ушел на гномов обиженный. В театралках НП и ПС тоже есть какие-то прорехи, которые заполняются лишь в SEE-шках, типа не оч понятно зачем Трандуил из пролога НП пригнал к горе вооруженную армию, если в театралке первого фильма о пробросе с камнями не говорилось ни слова, но все равно их меньше и они менее критичны. Ну и еще зачем стоит смотреть именно расширенные издания у всех трех фильмов, это потому что только в них Джексон последовательно проводит линию с Кольцами народов в каждом фильме. |
16.01.2021, 22:40 | #738 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 1,759
Лайки: 52
|
Это недостаток третьей театралки, а не достоинство расширенки.
Цитата:
А вот это спорно, Алфрид тот ещё тип, но он никого не убил и на службе у сил Зла не состоял, по своему он даже симпатичный. Цитата:
Не факт, откуда Халдиру об этом знать, а Галадриэль придерживалась позиции Гэндальфа. Притом, что в поведении Леголаса ничего на это не намекает.
__________________
Even the smallest person can change the course of the future. |
||
16.01.2021, 23:03 | #739 | |||
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,911
Лайки: 332
|
Ну да, в этом и дело, что вопрос не в том, "чем так сильно лучше расширенка Битвы пяти воинств", а в том, что третья театралка так заметно слабее первых двух, которые настолько сильно не пострадали от урезаний.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
16.01.2021, 23:12 | #740 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 1,759
Лайки: 52
|
И чем же оно превосходное?
Да ляп это, причем явный. Наколотили там нормально, большую часть баранов эльфы перерезали.
__________________
Even the smallest person can change the course of the future. |
16.01.2021, 23:27 | #741 | |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,911
Лайки: 332
|
Это не ляп, это эстетика. Джексон демонстративно показывает организованность эльфийских солдатиков, при этом наяривая на красивые кадры где эльфийские солдатики стоят четкими шеренгами и ровными квадратиками. Поэтому у него даже после кадра где первый залп гномьих вертушек завалил пару десятков эльфов, сразу в следующем же кадре они уже снова красиво перегруппированы и стоят ровненькими шеренгами как было.
Цитата:
|
|
16.01.2021, 23:41 | #742 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 1,759
Лайки: 52
|
Цитата:
Значит мы должны были видеть их живыми на заднем плане, далеко уползти они не могли.
__________________
Even the smallest person can change the course of the future. |
|
16.01.2021, 23:46 | #743 | ||
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,911
Лайки: 332
|
Цитата:
Цитата:
|
||
16.01.2021, 23:53 | #744 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 1,759
Лайки: 52
|
Цитата:
В атаку побежала пехота, а вот кавалерия испарилась)
__________________
Even the smallest person can change the course of the future. |
|
17.01.2021, 00:16 | #745 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,911
Лайки: 332
|
а) Тем что задает инерцию дальнейшего недоверия между эльфами и гномами - хоть на Совете Элронда между Гимли и Леголасом, хоть слова Халдира в адрес Гимли "мы не имеем дел с гномами". То есть типа да, мы можем иметь с вами дела, если объединяемся против общего Врага, но вот чисто друг с дружкой без крайней необходимости уже как-то не.
б) Джексон понимает что у него нет и не будет возможности экранизировать другие тексты Толкина о гномо-эльфийских вооруженных конфликтах из более ранних эпох типа конфликта Тингола с гномами из-за Наугламира, поэтому решил здесь дать хоть какой-то отблеск этого, дабы зрители понимали что в Средиземье вооруженные конфликты бывают не только всех с орками, но и у вольных народов друг с дружкой, что опять же обогащает кино-вселенную. ---------- Сообщение добавлено в 03:16 ---------- Предыдущее сообщение было в 03:01 ---------- Она не испарилась, она просто сократилась в числе и на панорамных шотах ее банально не видно, в силу того что "съёмка" ведется с расстояния в километр и видно только бегущие точки, часть из которых пешая, а какая-то часть на муфлонах. Даина на поросе ("Да чтоб тебя!") показывают в окружении баранов, а уже через несколько минут после атаки пехоты в битве снова можно видеть гномов на козлах/баранах, скажем в сцене где одного такого давит гасилой тролль-инвалид, а рядом с ним еще два таких же прыгают. Ляп это когда вокруг Фродо и Сэма в пустой комнате были бочки, а через секунду исчезают, а не когда с километрового расстояния и многометровой высоты среди куч стоячих и бегущих войск не видать каких-то трупов. Последний раз редактировалось Маг; 17.01.2021 в 01:02. |
17.01.2021, 00:17 | #746 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 1,759
Лайки: 52
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Even the smallest person can change the course of the future. |
||
17.01.2021, 00:49 | #747 | |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,911
Лайки: 332
|
Цитата:
В Хоббите нам всё же показали, что эльфы эльфам рознь, например ривенделльские гномов вполне тепло приняли, несмотря на противоречия культур. А в ВК уже и Элронд пренебрежительно отзывается ("К гномам что ли обратишься? пфф, да им нет дела до чужих трудностей!"), и Халдир с ними общего не горит желанием иметь. Как раз легко представить что после этой грязной сцены Трандуил разнес молву между кланами своих типа знаете, с этими мерзавцами лучше не связываться, понимают только язык стали и вообще всегда будьте готовы что они на вас за ваше же добро в атаку пойдут. Достаточно одного прецедента как эльфы Трандуила не пришли на помощь Торину и Торин уже обо всех эльфах плохо думает, достаточно одного прецедента где эреборские гномы жестко быканули на трандуильскую армию - и уже все эльфы в ВК поначалу дурно настроены против всех гномов. Нормальный режиссерский комментарий на тему "как расходятся предрассудки о других народах". |
|
17.01.2021, 01:01 | #748 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 1,759
Лайки: 52
|
Цитата:
__________________
Even the smallest person can change the course of the future. |
|
17.01.2021, 01:11 | #749 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,911
Лайки: 332
|
Галадриэль - да, это отдельная история.
Элронд пожалуй тоже, но всё-таки в Хоббите он о них говорит скорее с юмором ("странная компания для путешествий, кек"), а в ВК уже каким-то едва скрываемым презрением отдает, одно выражение лица чего стоит. Но Элронд ладно, а вот с Халдиром что? В книге-то понятно что где он говорит про "Темные Дни" имеется ввиду что-то совсем другое. А вот в Хоббите именно сцена резни выглядит началом отношений типа вообще не хотим с вами дел иметь, если только не против Врага. Которые Бильбо до этого так удачно называет "Темными Днями" и Бофур такой "Dark days indeed", хотя могли выбрать любую из миллиона других формулировок! Просто Джексон знал что БПВ лебединая песня в гексалогии, ничего из более глубинного прошлого он уже не сможет раскрыть, поэтому решил ответить на все вопросы оставленные в ВК. |
17.01.2021, 01:16 | #750 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,395
Лайки: 546
|
БПВ - это могучий замах на сотню, который... сразу превращается в гэг-бэнг.
ПЖ разрывало между драматическим накалом и приколами. В ускоренной прокрутке идеально ложится Бенни Хилл. ---------- Сообщение добавлено в 01:16 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:12 ---------- Причём приколы жестокие, в духе живой мертвечины, радиоуправляемый тролль с крючками из глаз смотрится жестким трешем.
__________________
Ну, за Профессора! |