17.04.2016, 21:29 | #1 |
Супермодератырь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,736
Лайки: 1,400
|
Неделя 12: Хоббит 1 - Из огня... / Добрый знак / Титры
Итак, мы приближаемся к концу первой части "Хоббита", и к знаменитой теме "Торин, елка и Азог". На этой неделе у нас следующие главы:
После этой недели мы вновь делаем перерыв на неделю, где обсудим, что в этом формате можно/нужно/лучше бы изменить. |
25.04.2016, 14:12 | #2 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,383
Лайки: 542
|
Всеобщую фан-травму здесь вижу я.
(25 апреля, вторник, Гэндальф встречается с Бильбо. Сегодня всё началось...) Так о чём я? Ну да. Травма. Оно и понятно. Луна в Раке. До Йоля - полгода. Гномы на йолке. Орк бледный бьёт щитоносного дварфа. Огонь и падение. Эпик фейл. Игра - на паузу; орлы Админа. Что это было?.. Прокрутим снова. Нет, всё то же самое... Торин не торт. Азог-акбар. Главгоблин прав... Гэндальф трещит по швам. Нужны орлы. Где нас обманули? Как этот дипрессивный лузер с корягой на руке завоевал наши сердца? Почему?.. Тут режиссер меняет план. И вот она - Одинокая гора. Она прекрасна. |
Старый Тук получил(а) за это сообщение лайк от: |
04.05.2016, 14:44 | #3 |
Модератор
Регистрация: 24.05.2005
Адрес: От Москвы до Бреста есть такое место
Сообщений: 1,389
Лайки: 380
|
Дык оно и гномы не на йолке, а на сосне, и если кто не торт, так это Азог, и знаете почему? Потому что еще свежо в памяти впечатление от выразительнейшей физиономии Голлума. (Уж как я горевала в свое время, когда после третьего просмотра "Нежданного путешествия" до меня дошло, что больше Голлума не будет...) На фоне голлумовой игры противоречивых эмоций Азог здесь - бледный кататоник с примитивной мимикой. На его волчару смотреть и то интереснее. Да и ведет себя Азог, и не в первый раз, как криминальный пахан очень локального действия, хотя, насколько помню, в третьем фильме исправляется и в общем тянет на толкового военачальника. Торин тут таков, каков есть, и больше никаков. Удивительное рядом - похоже, Азога он ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не ждал. Считать врага мертвым, не видевши его трупа? Но аналитические способности как бы не самая сильная сторона красавца-гнома, а вот то, что он... ...понимаете, есть такое качество - цельность натуры. Это либо есть, либо нет. У Торина это есть, и очень ярко проявляется именно в этих эпизодах. Он и на Азога, и на ситуацию смертельной опасности, и на поступок Бильбо, и на свою чуть было не состоявшуюся гибель, и на чуть было не состоявшуюся гибель Бильбо, и на свою ошибку, и на свою вину - он на все эти разные вещи реагирует от имени одной и той же инстанции - бесстрашного, искреннего, в очень хорошем смысле слова благородного сердца. Он мне нравится. Он мне нравится не всегда, но уж тут он прекрасен, от и до. А особенно - когда Бильбо попадает в его медвежьи объятия, знаете, это было от души. А орлы-то, спасибо им, соображают - смертоубийственного вида скала, на которую они доставили своих пассажиров, оказывается, имеет относительно благоустроенный ступенчатый спуск. Да, и дрозд чудесный - просто прелесть, another oscar nomination, шедевр легкости, независимости и простодушной целеустремленности.
__________________
“I always knew I was a star, and now the rest of the world seems to agree with me.” (c) Freddie Mercury |
Trawka получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
04.05.2016, 15:15 | #4 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,889
Лайки: 331
|
Финальная сцена спасения на орлах - просто праздник для глаз, чувство полёта и непрерывное наслаждение. Мне кажется, за эти три с хвостиком года со дня появления ДВД-рипа "Хоббита" еще не прошло ни одной недели, чтобы я хотя бы раз не пересмотрел (по крайней мере фрагментарно) эту сцену. И все эти ослепительные оттенки желтого, оранжевого, розового, малинового, сиреневого, фиолетового, зеленого и голубого, гармонично вписанные в наполовину натуральный-наполовину искусственный, но изумительно прекрасный пейзаж - такого набора красок единовременно и фактически в одном большом кадре в мире иллюзионного Средиземья еще не было.
|
Маг получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
04.05.2016, 16:08 | #5 |
Супермодератырь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,736
Лайки: 1,400
|
Мне все еще нравится медведообразный внешний вид скалы - вплоть до двух ушей на платформе.
|
TheHutt получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
05.05.2016, 11:06 | #6 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,383
Лайки: 542
|
Trawka
Можно видеть цельность и в расщепленном персонаже. Любовь не запрещает. Но если уж кто и целостен, аки бронебойная болванка, то это - Азог. Наш антагонист мчится к цели с упорством достойным героев I-й эпохи. И он не рефлексирует, он мстит. Белый отморозок верхом на ископаемом волке. |
05.05.2016, 11:23 | #7 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 29.02.2016
Сообщений: 540
Лайки: 204
|
Цитата:
Сцена с полётом на орлах самая красивая для меня во всей трилогии. И ещё эта великолепная музыка! Когда первый раз смотрел Хоббита мне показалось, что меня обманули по части музыки. Кроме Misty Mountains особо ничего нового и не расслышал. А всё остальное досталось по наследству от ВК (тогда я это для себя оправдал тем, что события НП происходят практически там же, где и события БК, поэтому по настоящему новые музыкальные темы можно ожидать от второй части). Но вот эта музыка во время полёта на орлах сразу же зацепила. |
|
Путник получил(а) за это сообщение лайк от: |
06.05.2016, 13:22 | #8 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,889
Лайки: 331
|
Нормально там все с Азогом. Когда я первые несколько раз смотрел НП мне тоже не понравилось, но во второй и третьей сериях с ним все прекрасно, да и в первой нормально.
Король Гоблинов отличный, детализация восхитительная, аналогов практически нет. |
Маг получил(а) за это сообщение лайк от: |
06.05.2016, 14:07 | #9 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 11.07.2015
Адрес: Краснодар
Сообщений: 635
Лайки: 33
|
Мне очень нравятся все совместные сцены Торина и Азога, да и вообще вся ихняя линия в общем. Чувствуется настоящая эпичная вражда и ненависть. Плюс мне очень нравится исход ихнего противостояния. Пусть битву орки и проиграли, но в личном противостоянии Азога и Торина победителя нет, оба проигравшие ...
|
Аркенстон Х получил(а) за это сообщение лайк от: |
06.05.2016, 14:14 | #10 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,383
Лайки: 542
|
Расовый Азог, годный. Пришел, увидел, замочил.
Здесь он как бы говорит нам: всем ПУШДУГ! |
06.05.2016, 15:40 | #11 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,889
Лайки: 331
|
Азог броню в третьем фильме наденет, а шлемом прикрывать лицо персонажа, которого зрителю детально показать надо было бы ошибкой. Точно так же, как делать Торину каноничную длинную бороду, всячески скрывая за гримом игру Армитиджа.
=============================== Жаль, что мне в IMAX HFR удалось только третий фильм оценить. Первый тоже видел в HFR, но только в обычном зале, где технология повышенного фреймрейта не работает во всю свою мощь - обычный экран скорее разрушает эффект. Посчитал бы за счастье увидеть всю трилогию в 48 кадров в IMAX. ---------- Сообщение добавлено в 17:40 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:20 ---------- И да, соглашусь, большинство жалоб на "мультяшность" Хоббита идут от того, что люди путают "мультяшность фильма" (то есть некачественную графику, плохую детализацию и банальную халтуру) с "яркостью фильма" (то есть стилистикой и нарочитым упором на красочность и анимацию). В "Хоббите" мультяшности практически нет. Есть стилистика с сознательным упором в некую воздушность, сюр, цвета, призванные подчеркнуть сказочность фильма и сеттинга до Войны Кольца. Т.е. это не потому что ветовцы разучились-разленились, а потому что такова была задумка. Да и к тому же, я думаю, Джексону как режиссеру который стремится постоянно развиваться, просто было интересно попробовать что-то новое, другое, а снова снимать как раньше с прежней стилистикой уже было скучно. Попробуйте в любом графическом редакторе повысить яркость-контрастность кадров из "Властелина Колец" и он вам покажется не менее мультяшным. |
Маг получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
06.05.2016, 17:49 | #12 | ||
Модератор
Регистрация: 24.05.2005
Адрес: От Москвы до Бреста есть такое место
Сообщений: 1,389
Лайки: 380
|
Цитата:
Дык как-то все приходит, смотрит, на посмотреть он времени не жалеет, а насчет замочить - пока никак. По-моему, ему именно недостаток рефлексии мешает. А непластичность лицевых мышц говорит о низкой скорости нервного импульса. Вон у Голлума какая реакция - как у королевской кобры, куда там ве-ли-чест-вен-но-му Азогу. Впрочем, господин Тук, фотку вы и правда годную подобрали. Глазки-то, а? Я и так стихи Николая Олейникова вспоминаю каждый раз, когда Азога крупным планом анфас берут: Его косточки сухие Будет дождик поливать, Его глазки голубые Будет курица клевать Все, меня душат рыдания. ---------- Сообщение добавлено в 16:49 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:51 ---------- Цитата:
Ну да, я тоже поражаюсь, насколько все это вроде как мелочное оказывается на равных с эпосом, в конечном-то итоге. Тоска по моей норке помогает мне понять вашу боль по потерянному Подгорному царству. Дракон отобрал у вас сокровищ - ого, у нас тут тоже дракон в юбке, Лобелия, как придет - так ложечек и нет. И все в таком духе. Где Аркенстон, а где желудь. Где вековая ненависть гигантского орка, а где самоубийственный порыв полурослика с полумечом-полукинжальчиком. А вот работает.
__________________
“I always knew I was a star, and now the rest of the world seems to agree with me.” (c) Freddie Mercury |
||
Trawka получил(а) за это сообщение лайк от: |
06.05.2016, 19:57 | #13 | |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,889
Лайки: 331
|
Цитата:
По-моему, о яркой стилистике и вычурном визуале новой серии фильмов сразу же давал понять самый первый тизерный трейлер "Нежданного Путешествия". Не вижу никаких различий в визуальном стиле - разве что только графику дополировали. Еще тогда, в конце 2011 года после этого трейлера стало понятно, что нас ждет совсем другое кино. Не похожее на ВК. |
|
Маг получил(а) за это сообщение лайк от: |
06.05.2016, 20:45 | #14 | |
No pasarán
Регистрация: 05.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 3,767
Лайки: 758
|
азог верхом на белом варге
и в тот же миг я поняла долой всех принцев с их конями тебя лишь я ждала всю жизнь (с) Необыкновенный красавец, брутал и харизмат, грациозен, по-своему элегантен, завораживает...Приятный, чувственный...хочется потрогать.) Внешняя противоположность Торину: бледный гладкий - пышноволосый брюнет) Азог и Торин - Торин и Азог....всегда жалела, что враги, а не друзья...ведь так прекрасно видеть их вместе... Цитата:
Горящие сосны: Торин предсказуем, а вот Бильбо удивил! Признаться, до этого момента я вообще его серьезно не воспринимала, не замечала особенно в фильме - так, болтается какая-то малявка под ногами, мешается только...но после этого его "броска" под Азога я хббта прямо зауважала.)))) |
|
06.05.2016, 21:35 | #15 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,889
Лайки: 331
|
Это обычная цветокоррекция, проводимая для каждого фильма. Это необходимая мера для придания сырому съемочному материалу кинематографичности, а также возможность поправить дефекты освещения и т.п. Сама стилистика картины не изменилась, какая она была в трейлерах - такая же прослеживается и в фильме. Немного лишь изменились только фильтры. Это не одно и то же.
|
07.05.2016, 01:15 | #16 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.01.2012
Адрес: Rivendell
Сообщений: 866
Лайки: 125
|
Про сцену с орлами уже писала в другом треде, повторю и здесь.
Все сцены с горящим лесом, Торином, гномами на соснах, героическим Бильбо, орлами и размахом крыл пикирующего исполинского орла (Гваихир же?), бережно приподнимающим Торина (суммарно весь финал), могу смотреть бесконечно. После чрезвычайно напряженных кадров следуют вот эти полторы минуты, во время которых – катарсис и слезы. (Во всяком случае, в кинотеатре я ревела, дома потом уже спокойнее смотрела.) Не так, как при смерти Боромира и Теодена (на них только год назад плакать разучилась, но все равно невозможный ком в горле), здесь совсем другие слезы – радости от спасения и надежды. Надежда, которая незримо объединяет и вдохновляет гномий отряд, охватывает и тебя – что бы ни было после, здесь ощутимо вливается мощный поток светлой, чудесной энергии. Для глаз, ушей и сердца эти кадры – чистый праздник с примесью невыразимой печали. Еще так субъективно сложилось, что 1) в целом люблю птиц, а орлов и сов – особенно. Орел для меня – символ свободы и безграничности неба, олицетворение воздушной стихии (кажется, понимаю, почему Толкин выбрал вестниками Манвэ именно этих птиц.) 2) недаром веками слагают оды восходящему и заходящему солнцу. Каждое утро и вечер творится алхимия и магия – в небе явственно разлито величие всамделишного золота, несопоставимого ни с какими его эквивалентами. Это золото, преобразующееся в неповторимые оттенки других цветов, эта неуловимость и ускользаемость небесной мистерии - одно из самых четких и внятных приветствий иного бытия, из которого мы можем мимолетно черпать силы, сами того не сознавая. И приобщаться к продолжающемуся, незавершенному творению мира и себя самих. А тут орлы в умопомрачительном солнечном свете. Рехнуться можно от блаженства. )) |
Sandal wood получил(а) за это сообщение лайк от: |
07.05.2016, 11:17 | #17 |
No pasarán
Регистрация: 05.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 3,767
Лайки: 758
|
Кстати да, что интересно: Торина орел берет в лапы подчеркнуто бережно, остальных же гномов орлы бесцеремонно хватают и бросают на спины друг другу)))
|
07.05.2016, 14:44 | #18 | |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,889
Лайки: 331
|
Цитата:
2. Потому что в случае с остальными там дерево падает, церемониться некогда. 3. Не всех кидают, некоторых совершенно нормально берут в лапы (Бомбура, например) 4. На моменте с Торином замедленная съемка, которая создает дополнительный эффект что берут как-то прям особо нежно. На самом деле его подобрали примерно так же, как и остальных. 5. Торин - лежачий и в отрубе, а остальные нет. Плюс он на земле лежит, а не на ветках находится. Поэтому и процесс обхвата туловища несколько другой был. |
|
07.05.2016, 19:03 | #19 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 29.02.2016
Сообщений: 540
Лайки: 204
|
Я всё же позанудствую и вспомню, что Бильбо летит на кошмарно прорисованном орле. При всей красоте сцены - это бросается в глаза, увы.
|
07.05.2016, 19:12 | #20 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,889
Лайки: 331
|
Бильбо летит на отлично прорисованном орле Но да, помню, когда я впервые увидел его в одной из фичуреток в 480р - мне тоже не понравилось.
|
07.05.2016, 21:09 | #21 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,383
Лайки: 542
|
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 20:09 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:07 ---------- Цитата:
|
||
07.05.2016, 23:40 | #22 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 29.02.2016
Сообщений: 540
Лайки: 204
|
Для низкобюджетного сериала с какого-нибудь MTV сойдёт. Для фильма с бюджетом в полмиллиарда - халтура.
Кстати, а почему когда Торин идёт на Азога с дерева, звучит тема похожая на тему назгулов? В чём фишка? Я ещё понимаю Торина окружали бы орки со всех сторон. А то такие ассоциации будто Торин-вождь девятки идёт забирать Кольцо у Бильбо. Причём, вроде бы нигде дальше в Хоббите эта музыкальная тема не используется. Почему именно здесь? Какое отношение эта сцена имеет к назгулам? |
08.05.2016, 15:02 | #23 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.01.2016
Сообщений: 23
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
10.05.2016, 10:35 | #24 | |
Модератор
Регистрация: 24.05.2005
Адрес: От Москвы до Бреста есть такое место
Сообщений: 1,389
Лайки: 380
|
Спасибо всем присутствующим за эти высказывания :
Цитата:
И вот, значит, с этого момента - и до титров. И, блин, пробрало же от мозга до костей, как в первый раз. Сижу, хлюпаю. Музыка какая!!! И хочется глаза закрыть, чтобы ни нотки не пропустить - и невозможно, больно уж видеоряд мощный, не отпускает. Орел Бильбо - других не лучше и не хуже. То есть - великолепный орел. Это наполненное воздухом оперение спины, маховые перья в полном развороте, головокружение, острое чувство жизни, холодный горный ветер,тепло птичьего тела, восторг и ужас полета. Торин, едва очнувшись, совершает монарший наезд на Бильбо. У Бильбо в этот момент не лицо, а палитра визуальных эмоций Скала - да! и ушки на месте! Черт, я, кажется, плохо помню второй фильм Хоббита. Хорошо-то как. Предвкушаю массу открытий
__________________
“I always knew I was a star, and now the rest of the world seems to agree with me.” (c) Freddie Mercury |
|
Trawka получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
10.05.2016, 17:09 | #25 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.01.2016
Сообщений: 23
Лайки: 0
|
Пересмотрел данный отрывок, всё здесь будто бы проходит в один миг, одним темпом. Речь Бильбо гномам прямо таки в душу проникает. Кстати, стоит заметить, что Азог имеет манеры короля, настоящего горделивого вождя, сразу видно кто там главный. Варги, мне кажется, чересчур мощные, без труда отгрызают ветви деревьев, а потом и вовсе валят их. В этом отрывке хорошо проявляется мужество хоббита, мало того, что варга отключил, так ещё потом и первым Торина спасать пошёл. Азог в недоумении "Что это ещё за мини-воин такой" . Бабочка Гэндальфа тут как тут . Наверное, это своего рода суперскилл у Гэндальфа орлов вызывать, да вот редко он им пользуется. Торин на Азога побежал как-то не как профессиональный воин, побывавший во многих видах смертельных схваток, прям напрполом против всадника, да тут очевидно же, что варг его свалит, тут как-то с манёврами что ли надо было. Орлы завораживают! Прекрасные! Явились вовремя, всех спасли, Торин расстался со своим дубовым щитом, пора уже королевскими доспехами пользоваться . Полёт, мелодия, природа...эхх...хотелось бы так же. Вершина Каррок, сразу видно, Беорновская, в форме медведя . Гэндальф...вот может же исцелять заклятием, почему не воспользовался этой способносьтю в случае с Фродо после атаки Короля-чародея или того же Мэри после битвы на Пеленнорских полях, нет же, нужно же чтобы сами долго исцелялись. Вид с вершины Каррока превосходный, для селфи самый раз! Одинокая гора горделиво стоит одиноко. Мне кажется, или в данном отьрывке как в окрестностях Эребора, так и внутри горы переборшили с компьютерной нрафикой? Уж слишком искусственно. Смауг...у него не ноздри, а прямо таки 12ти цилиндровые V-образные двигатели , ну мы его еще во второй части разберём. Огромноое змеиное око и ... песня The Lonely Mountain ... эта песня с первого прослушивания запала в душу, сколько бы раз я её не слушал, каждый раз в эйфории... Теперь же, прослушивая эту песню, вспоминаю весь первый фильм и все те годы, потраченные на съёмки и показанные в видеоблогах, как бы снова переживаю все те ощущения. Фильм, конечно же, немного затянут для нейтрального зрителя, но не для меня, и вообще хвала ПиДжею за то, что из маленькой детской сказки сделал целую трилогию, в которой каждый фильм по 3 часа
Последний раз редактировалось Manwadil; 10.05.2016 в 17:18. |
Manwadil получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
10.05.2016, 17:43 | #26 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,889
Лайки: 331
|
И мне проникла. Причем обе - как из предыдущей главы, где Бильбо объясняет, зачем вернулся, так и из этой. Мало того, что слова сами по себе очень эмоциональны и трогательны, так Фриман же ведь еще и очень правдоподобно отыграл даже не только и не столько хоббита, но и сам невротический типаж, как "бильбовский", так и просто практически любого человека схожей натуры. Все эти его движения руками, перебирания пальцами во время разговоров, жестикуляция, мимика, раскачивания туловища, переминание с ноги на ногу, смешки, заполнение неловких пауз застенчивой улыбкой и вообще много лишних лицевых и телесных движений, которые зачастую свойственны не достаточно уверенным в себе либо чрезмерно взволнованным людям, выдернутым из зоны комфорта - все это очень тонко прочувствовано актером и необычайно точно обыграно. И таких моментов в трилогии еще будет очень много, и, хоть Бильбо от фильма к фильму растет в своей решительности, в этих его отличительных чертах вести диалог или монолог персонаж неизменен. Говорю это как человек, который из всей фильмовой компании героев считает себя ближе всего по характеру и манере поведения именно к Бильбо:-)
|
Маг получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
10.05.2016, 18:56 | #27 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,383
Лайки: 542
|
Бильбо - поплавок. Гэндальф, небось, и не надеялся, что тот выживет.
По чьей милости столько тихих юношей и девушек пропали невесть куда, отправившись на поиски приключений... |
11.05.2016, 13:38 | #28 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 29.02.2016
Сообщений: 540
Лайки: 204
|
Да я думаю он в тот момент просто на эмоциях вообще забыл за всякий профессионализм. Просто смотрел врагу в глаза и шёл его мочить уже ни о чём не думая.
|
11.05.2016, 18:33 | #29 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.01.2012
Адрес: Rivendell
Сообщений: 866
Лайки: 125
|
Цитата:
Как Толкин писал о влиянии образа Эарендиля (Earendel англосаксонский словарь переводит как "сияющий свет, луч") "Я ощутил странный трепет, будто что–то шевельнулось во мне, пробуждаясь от сна. За этими словами стояло нечто далекое, удивительное и прекрасное, и нужно было только уловить это нечто, куда более древнее, чем древние англосаксы", так и я при соприкосновении с отдельными произведениями искусства чувствую, как нечто вневременное, извечное проступает сквозь сиюминутность. Misty Mountains для меня тоже обладает этим удивительным свойством. |
|
Sandal wood получил(а) за это сообщение лайк от: |
12.05.2016, 13:30 | #30 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.01.2016
Сообщений: 23
Лайки: 0
|
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 14:20 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:10 ---------- Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 14:30 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:20 ---------- Причём в каждом 10 из 10 случаев. Единственный минус: возбуждает чувства к путешествию, из-за которых и "обед пропустишь". |
||