Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Свободный форум > Кино

Результаты опроса: Какие эпизоды "Звездных Войн" вы предпочитаете
Эпизод IV: Новая Надежда 70 28.57%
Эпизод V: Империя наносит ответный удар 86 35.10%
Эпизод VI: Возвращение Джедая 66 26.94%
Эпизод I: Призрачная угроза 42 17.14%
Эпизод II: Атака клонов 31 12.65%
Мне классическая трилогия нравятся больше новой трилогии 89 36.33%
Мне классическая трилогия 79-83 годов нравится больше "улучшенных" версий 1997/2004 43 17.55%
Мне новая трилогия нравятся больше классической трилогии 51 20.82%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 245. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 30.07.2016, 00:39   #12451
Аликс
Уморила себя Камбербэтчем
 
Аватар для Аликс
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 5,801
Лайки: 2,465
Маг, сразу скажу, что я глубоко удовлетворена твоими ответами. По-моему, разговор получился продуктивным. Я поэтому ниже буду цитировать мало, т. к. вопросы практически все сняты.

Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение
Он должен выглядеть кинематографично, вне зависимости от любой режиссерской задачи.
Цитата:
Нет, он, конечно, не Голлум, плюс, опять же, у каждого свои вкусы, но в кино он выглядит (внешне) как случайный человек с улицы. Это не "красиво" или "некрасиво", а просто не как актер кино. Рей обладает киношной внешностью; Форд обладает киношной внешностью; Скьявелли обладает киношной внешностью. Драйвер - на мой взгляд, нет.
Цитата:
Ты приводишь в пример совершенно другую актерскую школу - в советской школе упор был действительно в натурализм и в то самое "Верю!" - "Не верю!". Что в данном случае не является чем-то неправильным - это просто другая актерская и режиссерская школа, совершенно отличающаяся от голливудской или английской.
Цитата:
Приблизительно так и есть. Кинематографическая эстетика - как и в любом виде искусства, в случае кино она своя. И это не в коем случае не натурализм *как в жизни*.
А мне кажется - и об этом не одна я говорю - от "сделайте мне красиво" люди начинают уставать от привычных стандартов, поэтому и обращаются к тому, что ты считаешь недостаточно эстетичным, или к другим школам. Поэтому оказались востребованы "нестандартные красавцы", вроде Камбербэтча и Драйвера. Они дают возможность передохнуть от прилизанности, как иногда хочется отдохнуть в городе от прилизанности стриженых газонов и остановить взгляд на диких травах заполнивших по недосмотру клумбу. Эти дикие цветы обладают собственной эстетикой, красотой, привлекательностью, хотя, возможно, на конкурсе оранжерейных растений их бы не оценили. Возможно, ты из тех, кто предпочитает оранжерейное, а мне внезапно оранжерейность надоела, и хочется наслаждаться луговыми травами. Количество ценителей этих актеров говорит, что таких, как я, немало.


Цитата:
Еще нужно учесть, что тогда он был молод и малоопытен. Честно: я не знаю ни одного актера современности, которого можно было бы назвать «хорошим» в 20 лет (плюс-минус). Тут очень важно то, как режиссер умеет работать с актерами и планировать сцены. Лукас этого, очевидно, не умеет, раз персонажа даже такого артиста как Кристофер Ли превратил в неуместную на экране пустышку.
Цитата:
Это не считая еще того фактора, что даже отличный актер может просто быть неубедительным в конкретной роли, но быть более убедительным в других.
Да, пожалуй, у Лукаса все актёры стали деревянными. Так что, окей, сниму претензию к Кристенсену, но всё равно посетую, что Энакин для меня не удался.

Цитата:
И не надо ссылаться на экспертов. Высказывай свое мнение. У "экспертов" свои тараканы и своя система координат - иногда верная, а иногда спорной убедительности. Человекам, обычно, не чужды универсальные стандарты прекрасного и уродливого - соответственно, у всех здесь своя голова на плечах.
Меряние имхами не всегда бывает продуктивным. Мне хотелось столкнуть твоё заявление о некиногеничности Драйвера с мнением профессионалов, которые уж точно понимают в киногеничности больше, чем ты и я.

Ну а моё мнение ты знаешь.



Оно могло показаться малозначительным, потому что про меня известно, что я пристрастна.

И о приятном. Накопилось арта.



Кайло Рен

 


Рейло





 


Кайлакс

 


Рей

 


Новые приключения Соло

- Бен, дорогой, мне показалось или ты светишься от счастья?
- Пойду навестить старого друга, мамочка. Так буду рад увидеться с ним!



__________________
Спасение Кайло Рена
Люк: Так что лишь его сын может вернуть его к Свету.
Рей: Но у Кайло Рена нет сына!
Люк: И вот тут входишь ты.
Аликс вне форума   Ответить с цитированием
Аликс получил(а) за это сообщение 2 лайков от:
Старый 30.07.2016, 02:05   #12452
Савиньяк
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Савиньяк
 
Регистрация: 24.11.2011
Адрес: Северная Венеция или Пальмира
Сообщений: 1,344
Лайки: 4
Адам красивый...
__________________
"DIEU ET MON DROIT"
Персональный адвокат Локи Фриггасона, Брока Рамлоу и Гранта Уорда
I am a little bit Kray-ze. If You know what I mean...
Савиньяк вне форума   Ответить с цитированием
Савиньяк получил(а) за это сообщение 3 лайков от:
Старый 30.07.2016, 11:16   #12453
Маг
не приходит поздно
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,871
Лайки: 329
Цитата:
Сообщение от Аликс Посмотреть сообщение
По-моему, разговор получился продуктивным.

...

...
Соглашусь:-)

Хотя Камбербэтч все же для меня выглядит как киноактер, а вот Драйвер выбивается, инородно смотрится в кино, обыденно, не чувствуется в нем киношного лоска, как у той же Ридли, Айзека или хотя бы даже того же Скьявелли, несмотря на нестандартную внешность последнего... во всех трех драйверовских фильмах у меня так было. Ну вот такое мое имхо, а точнее ощущение. Точно такая же проблема у меня с детишками из "Хроник Нарнии", игравшими Люси и Эдмунда Пэвенси, которые в голливудском фильме не выглядят как киноактеры, в отличие от старших детей. И это меня от них отталкивает, потому что в фильме мне не хочется отдыхать от лоска, я на голливудский мейнстрим в том числе ради него и хожу.

Последний раз редактировалось Маг; 30.07.2016 в 11:33.
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.07.2016, 11:34   #12454
Entwife
мне это не нужно, да...
 
Аватар для Entwife
 
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,483
Лайки: 861
Только-только подумаешь, что некоторые вопросы сняты, и опять ничего не понятно...

Маг, мне так показалось, что тебе хочется, чтобы актёры работали с эмоциями, как живописец у Гоголя с изображением. "Уловленные им черты, оттенки и тоны здесь ложились в том очищенном виде, в каком являются они тогда, когда художник, наглядевшись на природу, уже отдаляется от нее и производит ей равное создание. " Отсюда и неприятие детей-актёров, которые вообще не играют, а ведут себя естественно, чем и вызывают зависть старших коллег. Так, что ли?

---------- Сообщение добавлено в 10:34 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:32 ----------

Цитата:
Сообщение от Koryonta Посмотреть сообщение
кончайте грызть нашего палестинского казака
Это я себя грызу, скорее. Но поскольку мою точку зрения уже все услышали, могу и прекратить.
__________________
...А что ещё нам остаётся? Творить! Смеяться! Побеждать! (с)
Even little Niggle in his old home could glimpse the Mountains far away, and they got into the borders of his picture; but what they are really like, and what lies beyond them, only those can say who have climbed them.

ОГЛАВЛЕНИЕ ТРЕДА Р. АРМИТИДЖА и ТОРИНА
Entwife вне форума   Ответить с цитированием
Entwife получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 30.07.2016, 11:40   #12455
Маг
не приходит поздно
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,871
Лайки: 329
Цитата:
Сообщение от Entwife Посмотреть сообщение
Отсюда и неприятие детей-актёров, которые вообще не играют, а ведут себя естественно, чем и вызывают зависть старших коллег. Так, что ли?
В "Нарнии" из четырех актеров двое - тоже дети, но отторжения в плане кинематографичности не вызывают. Опять же, я сейчас про внешность, не про игру.

Как и не вызывает Маколей Калкин в "Один дома", или Хэйли Осмент в "Шестом Чувстве", или Ллойд в "Скрытой Угрозе" (хотя я знаю, что на западе он многим не понравился), или Рэдклифф в "Гарри Поттере". Притом что последний не везде играет ровно, внешне он и в свои 11 лет для меня ощущался как киноактер, хоть после этой роли мог им и не быть.
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.07.2016, 11:44   #12456
Entwife
мне это не нужно, да...
 
Аватар для Entwife
 
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,483
Лайки: 861
Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение
В "Нарнии" из четырех актеров двое - тоже дети, но отторжения в плане кинематографичности не вызывают.
Эмммм... видимо, у тебя есть какой-то свой эталон, которому не все соответствуют?
__________________
...А что ещё нам остаётся? Творить! Смеяться! Побеждать! (с)
Even little Niggle in his old home could glimpse the Mountains far away, and they got into the borders of his picture; but what they are really like, and what lies beyond them, only those can say who have climbed them.

ОГЛАВЛЕНИЕ ТРЕДА Р. АРМИТИДЖА и ТОРИНА
Entwife вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.07.2016, 12:33   #12457
Аликс
Уморила себя Камбербэтчем
 
Аватар для Аликс
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 5,801
Лайки: 2,465
Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение
Точно такая же проблема у меня с детишками из "Хроник Нарнии", игравшими Люси и Эдмунда Пэвенси, которые в голливудском фильме не выглядят как киноактеры, в отличие от старших детей.
И это оказались лучшие дети из четвёрки. А на старших было скучновато смотреть.

Вообще не могу вспомнить фильма, где у Драйвера был бы лоск, кроме "Дальше живите сами", да и то...

Отрывок
[ame]https://www.youtube.com/watch?v=r9w0APbMpxI[/ame]
 


А вообще, пока проглядывала клипы, я, кажется, поняла, что ты имеешь в виду: он awkward. И тебя, мне кажется, отталкивает именно это?

А мне это наоборот нравится, потому что это не та awkwardnes, которая делает невозможной актёрскую карьеру (сколько таких странных ребят, наверняка, не берут в актерские школы). При всей его видимой awkwardness он обладает грацией, которую отмечают все, кто с ним работал. Так что получилось сочетание выгодных внешних данных (рост, телосложение, эффектная внешность), энергичности, странности, грациозности, хорошего характера, ума и таланта. И странность играет в нем роль того изъяна, которая делает красоту несовершенной и оттого более интересной.

---------- Сообщение добавлено в 11:33 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:27 ----------

Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение
Ллойд в "Скрытой Угрозе" (хотя я знаю, что на западе он многим не понравился)
Он не обаятельный, деревянный. Вот, кстати, Джейк - пример ребёнка, которого взяли за то, что он играл естественно, т. е. как обычный заурядный ребёнок. Я видела пробы детей - Джейк среди них вёл себя натуральней всего: говорит монотонно, глаза маловыразительные, выражение лица почти не меняется. Лукас, видимо, повёлся на эту натуральность. И прогадал. А тебе, я так поняла, нравится? Да, натуральность у Джейка была, но не было харизмы, энергетики, способности заполнять собой экран, даже находясь где-то в уголке.
__________________
Спасение Кайло Рена
Люк: Так что лишь его сын может вернуть его к Свету.
Рей: Но у Кайло Рена нет сына!
Люк: И вот тут входишь ты.
Аликс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.07.2016, 12:34   #12458
Маг
не приходит поздно
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,871
Лайки: 329
Ну я на Эдмунда с Люси в первых двух Нарниях смотреть не мог - меня и их игра не убеждает. Восторг еще нормально, а с грустью все совсем плохо. Старшие дети просто стерильно, пойдет. У Рэдклиффа в ГП кстати так же - радость отыгрывает хорошо, а ярость и печаль не очень верибельно. В третьей "Нарнии" Люси уже намного лучше была, чем в первых двух.
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.07.2016, 12:39   #12459
Аликс
Уморила себя Камбербэтчем
 
Аватар для Аликс
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 5,801
Лайки: 2,465
Твоего сына больше нет.


Плохо, потому что Рей очень хотела познакомиться с ним поближе.


Твой сын жив.
__________________
Спасение Кайло Рена
Люк: Так что лишь его сын может вернуть его к Свету.
Рей: Но у Кайло Рена нет сына!
Люк: И вот тут входишь ты.
Аликс вне форума   Ответить с цитированием
Аликс получил(а) за это сообщение 3 лайков от:
Старый 30.07.2016, 12:42   #12460
Маг
не приходит поздно
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,871
Лайки: 329
Цитата:
Сообщение от Аликс Посмотреть сообщение
Джейк... а тебе, я так поняла, нравится?
Да не сказать, что бы нравится, просто особых претензий к нему нет, не раздражает. Маленькие дети 7-9 лет (а иногда и подростки лет 12-15) часто имеют свойство раздражать в кадре, но за Ллойдом я этого не заметил. Нормально.

P.S. раздражает он там только в сцене перед уничтожением станции Торговой федерации (но там вся сцена по-идиотски снята), а весь остальной фильм вроде нет.

Последний раз редактировалось Маг; 30.07.2016 в 12:57.
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.07.2016, 12:44   #12461
Entwife
мне это не нужно, да...
 
Аватар для Entwife
 
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,483
Лайки: 861
Маг, а ещё позволь полюбопытствовать, почему такое отношение к появлению троицы из ОТ в 7-м эпизоде? Тебе просто не нравится, что разрушилась завершённая композиция, или напрягает коммерческая расчётливость такого хода, или тебе очень неприятно их видеть постаревшими, хотя ты и не признаёшься в этом? Или что-то ещё?
__________________
...А что ещё нам остаётся? Творить! Смеяться! Побеждать! (с)
Even little Niggle in his old home could glimpse the Mountains far away, and they got into the borders of his picture; but what they are really like, and what lies beyond them, only those can say who have climbed them.

ОГЛАВЛЕНИЕ ТРЕДА Р. АРМИТИДЖА и ТОРИНА
Entwife вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.07.2016, 13:00   #12462
Маг
не приходит поздно
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,871
Лайки: 329
Да я вроде нормально к ним отношусь, просто искры в них прежней не вижу. Кроме того, их арка завершилась и все происходящее сейчас выглядит натянутым и высосанным из пальца. Как всегда и бывает, когда внезапно решают продолжать эпично законченную историю, не содержащую намеков на продолжения.

Но мне очень нравится Форд в сцене, где он пытается договориться с канжиклаберами - вот это действительно ТОТ Хан из ОТ.

---------- Сообщение добавлено в 16:00 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:53 ----------

А, ну да и еще бесит, что за четыре фильма с Ханом-Люком-Леей Звезда Смерти появляется аж в трех (!) и причем в двух из них подряд! Если бы это был чистый перезапуск со всеми новыми героями, а не сиквел/софт-ребут, как здесь, я бы отнесся и к старым героям, и к повтору с ЗС намного проще.
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Маг получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 31.07.2016, 00:25   #12463
Entwife
мне это не нужно, да...
 
Аватар для Entwife
 
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,483
Лайки: 861
Маг, похоже, мы очень по-разному видим эти арки. Я подумаю.

Не могу отделаться от мысли, что вот есть актёры, которые будут играть роль, а вот Хан Соло.

 
__________________
...А что ещё нам остаётся? Творить! Смеяться! Побеждать! (с)
Even little Niggle in his old home could glimpse the Mountains far away, and they got into the borders of his picture; but what they are really like, and what lies beyond them, only those can say who have climbed them.

ОГЛАВЛЕНИЕ ТРЕДА Р. АРМИТИДЖА и ТОРИНА
Entwife вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2016, 13:48   #12464
Аликс
Уморила себя Камбербэтчем
 
Аватар для Аликс
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 5,801
Лайки: 2,465
Я хочу орать и кричать, по-моему, это совершенно очевидно, что Бен не убивал соучеников по джедайской академии, но меня никто не слушает!

Все опираются на размытые формулировки твитов Пабло Идальго, вроде: "Если так сказано в Визуальном словаре", или "Это часть его истории", или "Да, у него прозвище Убийца джедаев, это факт". Но какие везде в Вукипедии формулировки?

Ren destroyed Skywalker's attempt to restore the Jedi Order. - Рен сорвал попытку Скайуокера восстановить орден джедаев.

Luke Skywalker came to live there as a hermit after his apprentice and nephew Ben turned to the dark side of the Force and destroyed his new generation of Jedi. - Люк Скайуокер стал жить там отшельником после того, как его ученик и племянник Бен обратился к ТСС и уничтожил новое поколение джедаев.

У меня рождаются по меньшей мере два вопроса:

- Из какого количества учеников состояло новое поколение? Может, из одного Бена?
- Что значит "уничтожил"? Даже если это = "убил", то убить можно физически, а можно в переносном смысле.

Вспомните, ведь то же самое слово говорит Кайло Хану: "Твой сын был слаб, и я уничтожил его".

На мой взгляд, главным твистом в этой теории об уничтожении учеников Люка будет то, что окажется, что Кайло Рен "убил" Бена Соло, чтобы перейти на ТСС.

Но все упрямо продолжают рассуждать об убийстве соучеников. Меня не слушают.
__________________
Спасение Кайло Рена
Люк: Так что лишь его сын может вернуть его к Свету.
Рей: Но у Кайло Рена нет сына!
Люк: И вот тут входишь ты.
Аликс вне форума   Ответить с цитированием
Аликс получил(а) за это сообщение 2 лайков от:
Старый 31.07.2016, 15:03   #12465
Entwife
мне это не нужно, да...
 
Аватар для Entwife
 
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,483
Лайки: 861
И мне ещё кажется важным такой момент. Кайло Рен не только "убил" Бена Соло - он своим уходом заставил Люка засомневаться в том, что он вообще имеет моральное право растить новое поколение джедаев. Вот ещё в чём смысл уничтожения, кмк. Не обязательно убивать учеников физически, нужно просто лишить их возможности обучаться.

Аликс, если факт убийства учеников доказывают антирейлошники, то с ними спорить бесполезно. А насчёт количества учеников Люка - так в Бладлайне же ясный намёк есть (если я правильно поняла ).
__________________
...А что ещё нам остаётся? Творить! Смеяться! Побеждать! (с)
Even little Niggle in his old home could glimpse the Mountains far away, and they got into the borders of his picture; but what they are really like, and what lies beyond them, only those can say who have climbed them.

ОГЛАВЛЕНИЕ ТРЕДА Р. АРМИТИДЖА и ТОРИНА

Последний раз редактировалось Entwife; 31.07.2016 в 15:10.
Entwife вне форума   Ответить с цитированием
Entwife получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 31.07.2016, 18:11   #12466
Савиньяк
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Савиньяк
 
Регистрация: 24.11.2011
Адрес: Северная Венеция или Пальмира
Сообщений: 1,344
Лайки: 4
Цитата:
Сообщение от Entwife Посмотреть сообщение
И мне ещё кажется важным такой момент. Кайло Рен не только "убил" Бена Соло - он своим уходом заставил Люка засомневаться в том, что он вообще имеет моральное право растить новое поколение джедаев. Вот ещё в чём смысл уничтожения, кмк. Не обязательно убивать учеников физически, нужно просто лишить их возможности обучаться.

Аликс, если факт убийства учеников доказывают антирейлошники, то с ними спорить бесполезно. А насчёт количества учеников Люка - так в Бладлайне же ясный намёк есть (если я правильно поняла ).
Ну может пару тройку и убил, а вот остальные явно с Кайло ушли.
__________________
"DIEU ET MON DROIT"
Персональный адвокат Локи Фриггасона, Брока Рамлоу и Гранта Уорда
I am a little bit Kray-ze. If You know what I mean...
Савиньяк вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2016, 19:37   #12467
Entwife
мне это не нужно, да...
 
Аватар для Entwife
 
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,483
Лайки: 861
Цитата:
Сообщение от Савиньяк Посмотреть сообщение
остальные явно с Кайло ушли.
Ага, девочки точно.
__________________
...А что ещё нам остаётся? Творить! Смеяться! Побеждать! (с)
Even little Niggle in his old home could glimpse the Mountains far away, and they got into the borders of his picture; but what they are really like, and what lies beyond them, only those can say who have climbed them.

ОГЛАВЛЕНИЕ ТРЕДА Р. АРМИТИДЖА и ТОРИНА
Entwife вне форума   Ответить с цитированием
Entwife получил(а) за это сообщение 3 лайков от:
Старый 01.08.2016, 12:04   #12468
Аликс
Уморила себя Камбербэтчем
 
Аватар для Аликс
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 5,801
Лайки: 2,465
Цитата:
Сообщение от Entwife Посмотреть сообщение
Аликс, если факт убийства учеников доказывают антирейлошники, то с ними спорить бесполезно.
Не столько классические антирейлошники, которые за Финнрей, сколько сторонники того, чтобы Кайло становился всё темней и темней. Есть такие товарищи на американском theforce.net. Они такие: "Нам обещали неожиданный сюжетный поворот в дальнейших эпизодах. Ну, спасение Бена Соло - это так банально и предсказуемо, что, конечно, неожиданностью станет его путь к тёмному престолу. Как Палпатин в 1-3, в 7-9, Кайло Рен будет идти к власти над галактикой; как Палпатин в 4-6, Рен будет императором галактики в 10-12". Чую, при таком развитии событий Лее остаётся только . Папа, значит, наводящий ужас террорист, сын, значит, новый император. Убиться веником. Поборолась за свободу галактики.

И вот они лелеют каждый труп на пути Кайло Рена, причём упорно приписывают ему и убийство миллионов в Хосниан Прайм.

А я позавчера, кстати, пересматривала TFA, и точно - обратила внимание, что действительно в момент, когда луч Старкиллера пролетает мимо Финалайзера с Реном на борту, камера очень быстро делает наезд на Кайло (киношный приём, когда в жизни человека происходит какое-то серьёзное драматическое событие) и слышен стук сердца.

Ну и уже без дополнительного выворачивания звука на максимум я услышала "It's Ben" после того, как Маз сообщает Рей, что есть кто-то, кого еще можно спасти.

Цитата:
А насчёт количества учеников Люка - так в Бладлайне же ясный намёк есть (если я правильно поняла ).
Ты про то, что Бен один путешествовал с Люком? Вот мне тоже кажется это очевидным указанием на то, что Бен у Люка один и был. Но почему-то даже рейлошники часто рассуждают о том, что были другие ученики, а просто один Бен путешествовал с Люком, и что Бен, должно быть, убил их в отсутствие Люка.

Цитата:
Сообщение от Савиньяк Посмотреть сообщение
Ну может пару тройку и убил, а вот остальные явно с Кайло ушли.
Кстати, есть расписание съемок TFA, из которого фаны узнали про то, что должна была быть сцена, где Маз крадёт меч Люка у Кайло Рена. И в том же расписании съемок (где даётся краткое описание каждой сцены), есть момент, где описывается сцена в академии:

EXT DAY - 198 - ACADEMY • Leia and Han Solo hand over Young Kylo Ren to his Uncle for training
EXT DAWN - 200 - ACADEMY • Young Kylo Ren being trained by his Uncle
INT NIGHT - 202 - ACADEMY • Bodies left behind - Young Kylo Ren is gone
EXT DAY - 203 - JAGGED TERRAIN/PALACE • Kylo Ren joins The Knights Of Ren

И смотрите, опять же важно, на мой взгляд, что нам просто говорят: "Брошенные тела - Юный Кайло Рен исчез". Т. е. совершенного действия тут нет, хотя в двух предыдущих строках и в следующей совершаются действия: Лея и Хан отдают сына дяде, Кайло Рен тренируется у Люка, Кайло Рен присоединяется к Рыцарям Рен. Могли же они написать: Кайло Рен убивает того-то и того-то. Но создатели аккуратно обходят этот момент. Есть тела и есть исчезновение Рена. Что, конечно, хочется тут же поспешно увязать - но правильно ли это?

---------- Сообщение добавлено в 10:26 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:10 ----------

Меж тем наши взяли Teen Choice Awards как "Прорыв года" (Дэйзи) и "Лучший злодей" (Адам) (Спасибо фанам, кто мог голосовать!) Адама на церемонии не было, а Дэйзи была:



(Дева говорит, как приятно победить, когда такие достойные люди с тобой в одной категории, и как приятно быть частью фильма, который представляет такое разнообразие (расовое что ли?)).



Платье у Дэйзи изумительное, отлично смотрится рядом с доской для сёрфинга, которая, видимо, и служит призом; фигура у Дэйзи изумительная; у девочки появились щёчки. Хорошо кормят повора на съемочной площадке ЗВ! Как Адам говорил, нигде так вкусно не кормят, как на съемках ЗВ. Чувствую, Рей в 8 эпизоде будет уже не свалочным заморышем, а вполне себе... интересной женщиной.

---------- Сообщение добавлено в 11:00 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:26 ----------

Я всё возвращаюсь мыслями к идее Мага, что шесть фильмов - законченное повествование, которое не предполагает продолжения. С чем-то в этом я была не согласна, но никак не могла понять с чем. Теперь поняла. На момент окончания ОТ никакого продолжения в 1983 году быть не могло, если не считать желания Лукаса видеть фильм о детях главгероев.

Но. После того, как сняли ПТ и появилась замечательная линия Энакин/Оби-Ван, повисло нехорошее отношение к ССС: дескать, все джедаи подонки, а подонистей всех Оби-Ван, который, вместо того, чтобы тащить Эни к свету, поотрубал ему нафик конечности (это бы помогло, доооо) и пошёл грустить на Татуин. И уже как-то оправданным начинает казаться убийство этого подонка в 4 эпизоде бедным безногим-безруким Дартом, который теперь не живет, а мучается по его вине.

Ладно, даже если без передёргивания, осталась какая-то недосказанность в паре Энакина и Оби-вана. Один не уследил за младшим братцем, упустил его, искалечил. Младший братец превратился в чудовище, убил старшего. Высокие отношения, высокие.

И как красиво было бы, если б Рей оказалась Кеноби, и СТ завершала бы не столько историю оригинальной троицы, сколько арку Скайуокер-Кеноби. Ведь не зря ж столько параллелей именно с ПТ в СТ - больше, чем с ОТ. История Вейдера завершается в 6 эпизоде, а история отношений двух великих bloodlines - в 9-м. И дети, как и хотел Лукас, освещены, и рифма с ПТ есть.

Кстати, Пабло Идальго на днях сказал, что спин-офф про Соло - это идея Лукаса. Вот так.

---------- Сообщение добавлено в 11:04 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:00 ----------

Так ты солгал мне?


Это зависит от того, как ты понимаешь слово "lying".


Ну, я понимаю его как сокрытие правды. А как его понимаешь ты?


... расположение тела в горизонтальной позиции.


__________________
Спасение Кайло Рена
Люк: Так что лишь его сын может вернуть его к Свету.
Рей: Но у Кайло Рена нет сына!
Люк: И вот тут входишь ты.
Аликс вне форума   Ответить с цитированием
Аликс получил(а) за это сообщение 4 лайков от:
Старый 01.08.2016, 12:14   #12469
Лора
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Лора
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
А притащу-ка я относительно свежую Гвендолин Не кайлом же единым!
Фотки попались с пометкой, что это панель "Rogue One" Star Wars Celebration 2016, 15 июля в Лондоне.







__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с)

Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с)
Лора вне форума   Ответить с цитированием
Лора получил(а) за это сообщение 4 лайков от:
Старый 01.08.2016, 12:15   #12470
Entwife
мне это не нужно, да...
 
Аватар для Entwife
 
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,483
Лайки: 861
А мне кажется, что новый император Кайло Рен - тоже довольно предсказуемый ход. Хихикс...
домыслы
Угу. А потом мы увидим, как дочка Рей, перешедшей на тёмную сторону, умоляет её:"Вернись обратно, ты же моя мама!" И в конце концов Рей возьмёт императора в охапку и зашвырнёт в какую-нибудь бездонную дыру.
 


Нагромождение фанатами гор трупов на пути Кайло Рена мне глубоко отвратительно, несмотря на то, что моё личное к нему отношение после событий 7-го эпизода неоднозначное.
__________________
...А что ещё нам остаётся? Творить! Смеяться! Побеждать! (с)
Even little Niggle in his old home could glimpse the Mountains far away, and they got into the borders of his picture; but what they are really like, and what lies beyond them, only those can say who have climbed them.

ОГЛАВЛЕНИЕ ТРЕДА Р. АРМИТИДЖА и ТОРИНА
Entwife вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2016, 12:30   #12471
Лора
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Лора
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
Цитата:
Сообщение от Аликс Посмотреть сообщение
Ты про то, что Бен один путешествовал с Люком? Вот мне тоже кажется это очевидным указанием на то, что Бен у Люка один и был. Но почему-то даже рейлошники часто рассуждают о том, что были другие ученики, а просто один Бен путешествовал с Люком, и что Бен, должно быть, убил их в отсутствие Люка.
Убил и поехал путешествовать ))))))))))))))))
Остальным визы не дали))


Цитата:
Меж тем наши взяли Teen Choice Awards как "Прорыв года" (Дэйзи) и "Лучший злодей" (Адам) (Спасибо фанам, кто мог голосовать!)
Поздравляем!
Только надо раскрыть глаза юному поколению, что злодей - ненастоящий!

Цитата:
Я всё возвращаюсь мыслями к идее Мага, что шесть фильмов - законченное повествование, которое не предполагает продолжения.
ОТ - законченное повествование, не предполагавшее продолжение.
Лукас сам все испортил своими дурацкими приквелами.
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с)

Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с)
Лора вне форума   Ответить с цитированием
Лора получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 01.08.2016, 12:38   #12472
Entwife
мне это не нужно, да...
 
Аватар для Entwife
 
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,483
Лайки: 861
Подумала насчёт разницы в наших зрительских запросах...
Если бы дело происходило в не столь отдалённой Галактике, и многосерийный фильм снимался бы "про войну", то мне было бы интересно посмотреть фильм, в котором была бы показана история семьи военных в трёх-четырёх поколениях примерно с 1916 года. И меня бы не напрягло то, что в каждом эпизоде на поле боя появляются танки, которые можно вывести из строя, подобравшись поближе и бросив связку гранат под гусеницу (условно выражаясь).
Но возможен и другой вариант. Первый эпизод - 1812 и конница, второй - 1916 и танки, третий - 2050 и космические станции. Персонажи ничем не связаны между собой, разве что могут вскользь бросить фразу: "Были раньше такие-то, герои, я про них в книжке читал/кино смотрел..." А зритель каждый раз будет расставаться с персонажами эпизода после того, как они отвоюют стратегически важную позицию и думать, что после этого всё в их жизни было счастливо и безоблачно. Собственно, персонажи и их жизненный путь здесь будут важны только в той мере, в которой это понадобится для завоевания очередной точки на карте, но зато разнообразие и прогресс военной техники будут поражать воображение зрителя.

То есть, опять один шаблон против другого. Причём один объективно ничем не лучше другого, просто может больше соответствовать личным вкусам конкретного зрителя.
__________________
...А что ещё нам остаётся? Творить! Смеяться! Побеждать! (с)
Even little Niggle in his old home could glimpse the Mountains far away, and they got into the borders of his picture; but what they are really like, and what lies beyond them, only those can say who have climbed them.

ОГЛАВЛЕНИЕ ТРЕДА Р. АРМИТИДЖА и ТОРИНА
Entwife вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2016, 12:39   #12473
Лора
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Лора
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
Цитата:
Сообщение от Entwife Посмотреть сообщение
А мне кажется, что новый император Кайло Рен - тоже довольно предсказуемый ход. Хихикс...
домыслы
Угу. А потом мы увидим, как дочка Рей, перешедшей на тёмную сторону, умоляет её:"Вернись обратно, ты же моя мама!" И в конце концов Рей возьмёт императора в охапку и зашвырнёт в какую-нибудь бездонную дыру.
 
Честно говоря, переход с ССС на ТСС и обратно так драматически (извините) смотрелся именно потому, что был один. Драма одного конкретного человека, сломавшегося под собственной силой.
А когда в мультиках/шпультиках/сиквелах/приквелах джедаи и не джедаи начали массово туда-сюда бегать, то это даже смеха уже не вызывает, только тоскливое недоумение: ну что, опять?
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с)

Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с)
Лора вне форума   Ответить с цитированием
Лора получил(а) за это сообщение 3 лайков от:
Старый 01.08.2016, 12:40   #12474
Entwife
мне это не нужно, да...
 
Аватар для Entwife
 
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,483
Лайки: 861
Цитата:
Сообщение от Лора Посмотреть сообщение
Убил и поехал путешествовать ))))))))))))))))
Остальным визы не дали))
А может, им сказали: "Как хотите, но ученическая виза вам полагается только одна, решайте сами, кто поедет."
__________________
...А что ещё нам остаётся? Творить! Смеяться! Побеждать! (с)
Even little Niggle in his old home could glimpse the Mountains far away, and they got into the borders of his picture; but what they are really like, and what lies beyond them, only those can say who have climbed them.

ОГЛАВЛЕНИЕ ТРЕДА Р. АРМИТИДЖА и ТОРИНА
Entwife вне форума   Ответить с цитированием
Entwife получил(а) за это сообщение 2 лайков от:
Старый 01.08.2016, 12:43   #12475
Лора
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Лора
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
Цитата:
Сообщение от Entwife Посмотреть сообщение
А может, им сказали: "Как хотите, но ученическая виза вам полагается только одна, решайте сами, кто поедет."
"Визовые игры - 1"
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с)

Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с)
Лора вне форума   Ответить с цитированием
Лора получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 01.08.2016, 13:39   #12476
Koryonta
Фея-крестная,заво дчик принцев
 
Аватар для Koryonta
 
Регистрация: 22.05.2016
Адрес: Воронеж
Сообщений: 57
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Савиньяк Посмотреть сообщение
Ну может пару тройку и убил, а вот остальные явно с Кайло ушли.
как можно быть убийцей с такими глазами



Хотя...

 
__________________
Будьте звездочками, если не получается быть солнышками
Тот ближае всѣх до неба \ Кому меньше в жизни треба
Koryonta вне форума   Ответить с цитированием
Koryonta получил(а) за это сообщение 2 лайков от:
Старый 01.08.2016, 14:14   #12477
Аликс
Уморила себя Камбербэтчем
 
Аватар для Аликс
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 5,801
Лайки: 2,465
Цитата:
Сообщение от Entwife Посмотреть сообщение
А может, им сказали: "Как хотите, но ученическая виза вам полагается только одна, решайте сами, кто поедет."
И тогда Кайло их всех убил!

Цитата:
Сообщение от Лора Посмотреть сообщение
Убил и поехал путешествовать ))))))))))))))))
Остальным визы не дали))
В связи с фактом гибели!
__________________
Спасение Кайло Рена
Люк: Так что лишь его сын может вернуть его к Свету.
Рей: Но у Кайло Рена нет сына!
Люк: И вот тут входишь ты.
Аликс вне форума   Ответить с цитированием
Аликс получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 01.08.2016, 14:18   #12478
Entwife
мне это не нужно, да...
 
Аватар для Entwife
 
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,483
Лайки: 861
Цитата:
Сообщение от Аликс Посмотреть сообщение
В связи с фактом гибели!
Ну а чо? Призракам Силы никакие визы не нужны!
__________________
...А что ещё нам остаётся? Творить! Смеяться! Побеждать! (с)
Even little Niggle in his old home could glimpse the Mountains far away, and they got into the borders of his picture; but what they are really like, and what lies beyond them, only those can say who have climbed them.

ОГЛАВЛЕНИЕ ТРЕДА Р. АРМИТИДЖА и ТОРИНА
Entwife вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2016, 14:41   #12479
Аликс
Уморила себя Камбербэтчем
 
Аватар для Аликс
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 5,801
Лайки: 2,465
Цитата:
Сообщение от Лора Посмотреть сообщение
Честно говоря, переход с ССС на ТСС и обратно так драматически (извините) смотрелся именно потому, что был один. Драма одного конкретного человека, сломавшегося под собственной силой.
Согласна по первому предложению. Что до второго...

Как я уже писала, вообще вся история перехода Эни на ТСС для меня недостаточно глубока и драматична. Была б я писательницей, я бы вообще другую книгу написала. Но даже если брать эту предложенную Лукасом историю, я не почувствовала что Энакин именно что сломался под собственной силой. Он сломался под хитростью Палпатина, который обвёл его вокруг пальца. Получилось "Сила есть - ума не надо", и это как-то не очень симпатичный образ, этакий дуболом. Хотя, может, и правда, в таком случае он сломался под собственной Силой - то есть глупостью.

Поэтому мне кажется важным и нужным (лично для меня), что эта тема вновь поднимается в СТ. Посмотрим, насколько удовлетворит меня предложенная создателями версия, почему Бен перешел на ТСС, и будет ли это достойная иллюстрация к образу человека, который ломается под грузом своих возможностей. Но пока заявка хорошая: есть мощный форс-юзер со светлым бэкграундом, и у него есть железная воля скрутить себя в бараний рог, но переступить через все светлые порывы ради какой-то важной цели. Вот именно этого мне не хватило в ПТ: борьбы света и тьмы внутри одного человека.

Такая борьба была у Люка в ОТ: выразилась она в готовности отдать себя на заклание - а этому предшествовали рискованные, на грани с ТСС телодвижения.

Такая борьба есть у Кайло в СТ: помучившись и потерзавшись, таки убивает отца.

И такой борьбы нет у Энакина в ПТ: тень просто медленно наползает на него, а он медленно уступает ей, совершая преступления одно за другим. Это, конечно, тоже жизненно, так тоже бывает. Но мне бы хотелось больше концентрированной внутренней борьбы, чем грустящий подросток, медленно озлобляющийся на непонимающее его окружение.

Не знаю. В общем, когда начинаю писать про Энакина, вроде его история тоже неплохо звучит, но всё не то.

---------- Сообщение добавлено в 13:41 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:31 ----------

Цитата:
Сообщение от Koryonta Посмотреть сообщение
как можно быть убийцей с такими глазами
https://pp.vk.me/c636420/v636420693/...zta1NOMiP0.jpg
А и правда, добрые ж глаза у Адама. Я чаще говорю про его глаза - умные, но тут прям однозначно мухи не обидит.

А моя тумблер-лента сегодня вновь любуется на эту фотку со следующим комментарием:



У меня разыгралось воображение и я представила, что это Рей улыбается симпотному пилоту Сопротивления, а Кайло не хочет ни с кем делить её внимание, сверлит того взглядом и наклоняется вперёд, чтобы загородить ей обзор; но она тогда отклоняется назад.
__________________
Спасение Кайло Рена
Люк: Так что лишь его сын может вернуть его к Свету.
Рей: Но у Кайло Рена нет сына!
Люк: И вот тут входишь ты.
Аликс вне форума   Ответить с цитированием
Аликс получил(а) за это сообщение 3 лайков от:
Старый 01.08.2016, 15:17   #12480
Лора
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Лора
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
Цитата:
Сообщение от Аликс Посмотреть сообщение
Согласна по первому предложению. Что до второго...

Как я уже писала, вообще вся история перехода Эни на ТСС для меня недостаточно глубока и драматична. Была б я писательницей, я бы вообще другую книгу написала. Но даже если брать эту предложенную Лукасом историю, я не почувствовала что Энакин именно что сломался под собственной силой. Он сломался под хитростью Палпатина, который обвёл его вокруг пальца. Получилось "Сила есть - ума не надо", и это как-то не очень симпатичный образ, этакий дуболом. Хотя, может, и правда, в таком случае он сломался под собственной Силой - то есть глупостью.

Я говорила только об ОТ.
Приквелы мне не нравятся, как сняты, так что жизненно там, не жизненно - мне всё равно
Лучше ОТ, где вообще ничего не объяснялось.
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с)

Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с)
Лора вне форума   Ответить с цитированием
Лора получил(а) за это сообщение 3 лайков от:
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 13:07. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования