Какие стили музыки вы предпочитаете?

[Irene Norton TW]

Trawka, прикол! Значит, я - законопослушная гражданка РФ))) вот уж живёшь - не знаешь.

[Ойлоссэ]

Trawka, а кельтика под фолк попадает, да?

[Trawka]

Кельтика - это фолк. Сто пудов!

[Loveless]

О! Ну, значит, я -- "терпимы, либеральны, не любят доминировать, язык у них подвешен лучше, чем у представителей других групп" А также -- "любознательны, физически активны и готовы к риску. Внимание: они НЕ являются большими невротиками, чем остальные! Научный факт!"

[Ойлоссэ]

Значит me - фолк! ХХа! "терпимы, либеральны, не любят доминировать, язык у них подвешен лучше, чем у представителей других групп."

[penartur2]

Первоначальное сообщение от Trawka
В одном немецком журнале прочитала о связи между музыкальными вкусами и некоторыми психологическими характеристиками.

Классика, блюз, джаз и фолк почему-то попали в одну категорию – сложной рефлексивной музыки. Любители каковой терпимы, либеральны, не любят доминировать, язык у них подвешен лучше, чем у представителей других групп.

Любители Heavy Metal, рока и альтернативной музыки любознательны, физически активны и готовы к риску. Внимание: они НЕ являются большими невротиками, чем остальные! Научный факт!

Любители попсы и кантри консервативны, не очень-то умеют выражать свои мысли, зато являются законопослушными гражданами.

Фаны энергетических направлений ( рэп, хип-хоп, фанк) тщеславны, суперобщительны и подвижны, как ртуть и менее других способны к аналитическому мышлению.

Ну что можно сказать? Счастливые немцы, у них блатной лирики, похоже, нет вообще…

А что насчёт любителей True Black Metal?

[Trawka]

Любители True Black Metal, видимо, попадают в группу любознательных, физически активных, готовых к риску и отнюдь не невротичных любителей Heavy Metal, рока и альтернативной музыки, но отличаются легким налетом депрессивности, если я правильно трактую слово Black в названии этого направления.

[lumle]

Я жутко тащусь от Evanescence и от LOTR OST. =) Раньше нравились LP, но потом как-то поднадоело. Глупые они, что ли какие-то. А еще очень нравятся матричные треки. Особенно те, которые поспокойней, а то в одном playlist'е с Енией Мерилин Мэнсон как-то не вяжется. =) Но Мэнсон тоже крут. =)

[penartur2]

Первоначальное сообщение от Trawka
если я правильно трактую слово Black в названии этого направления.

И как же ты его трактуешь?
Black во всех его проявлениях не имеет ничего общего с Gothic...

[Trawka]

Ага, легкий налет депрессивности как характеристика не принимается. Ладно, penartur2, сдаюсь, давай объясняй, что такое True Black Metal.

[Vath]

penartur2, и приведи, пожалуйста, пару примеров.

[penartur2]

Примеры?
Burzum, Mayhem, Emperor, Immortal, DarkThrone, Marduk, Satyricon... достаточно?

[Trawka]

Мне вот примеры ничего не говорят. Это как-нибудь на вербальном уровне объяснимо, что это за музыка? Ну, например, хард - это брутальный рок, металл - более жесткий хард (и иногда просто нечеловеческой красоты баллады), а True Black Metal - ...? Какой вокал, какие гармонии, пользуются ли клавишами, и если да, то каким тембром?

[Келебрин]

Вокал - скриминг в различных вариациях. Клавиш в _тру_ -блэке нет.
А как можно давать характеристику слушателей мсузыкального стиля, если не знаешь ничего о стиле? Я бы ещё про death metal с удовольствием спросил :-)
А Marduk, ИМХО, нельзя назвать чистым тру-блэком - по крайней мере, далеко не все песни (скорее, это black/death, мне кажется).

[penartur2]

[q]Мне вот примеры ничего не говорят.[/q]
Ладно, на более попсовом уровне - хотя это, конечно, уже никакой не тру...
Cradle Of Filth - Vempire Or Dark Tales In Phallustein, Cruelty and the Beast, Midian, Biter Suites To Succubi
Dimmu Borgir
Bal-Sagoth - A Black Moon Broods Over Lemuria
Therion - Of Darkness..., Beyond Sanctorum, Symphony Masses: Ho Drakon Ho Megas, Lepaca Kliffoth
Ulver
Barathrum
Behemoth
Diabolical Masquerade

[penartur2]

[q]Вокал - скриминг в различных вариациях. Клавиш в _тру_ -блэке нет.[/q]
Пипец определение.
Тру-блэк определяется не тем, на какирх инструментах его играют.

[Trawka]

penartur2, вся надежда на тебя. Примеров не надо, спасибо, ни попсовых, ни экстремальных. Объясни ни разу не грамотным, чем определяется тру-блэк. Чем он НЕ определяется - теперь понятно.

Да, а если это в словах не выразимо, то вопрос снимается.

to Келебрин: если True Black Metal является разновидностью металла, что было бы логично,то чего бы не попробовать дать любителям такового характеристику, по "металлистам"-то данные есть.

[Келебрин]

Ага, а сейчас Вы, несомненно, приведёте пример тру-блэка с клавишными И нормальное определение, чего Вы сделать даже не попытались. Ах да, ещё приведёте пример тру-блэка без гитары, баса и драмов (раз уж всё равно, на чём его играют).

А перед тем, как характеризовать нечто как неграмотное определение, научитесь внятно формулировать свои мысли.
Жду примеров и определения.

[penartur2]

Тру-блэк - это состояние души...
http://forum.b.gz.ru/ashowflat.php?C...872457&src=arc
http://forum.b.gz.ru/showflat.php?Ca...893339&src=arc
[q]в блэке и не в голосе, и не в музыке суть, а в идеологии. В текстах[/q]

[Келебрин]

Может, хотя бы скажете, какая же идеология делает блэк блэком?
Да, надежда услышать от Вас что-либо конструктивное по топику стремительно тает. :-(

Дополнение важное. Давайте, Вы споёте что-нибудь из Immortal или Burzum под гармонь (флейту, скрипку) и попытаетесь убедить кого-нибудь, что это и есть тру-блэк :-) Если кто-нибудь поверит, только тогда я начну воспринимать всерьёз Ваши аргументы (если это можно так назвать).

[penartur2]

[q]Если кто-нибудь поверит[/q]
Я могу поверить
[q]какая же идеология делает блэк блэком?[/q]
Сатанинская
ЗЫ: Мортиис - многие считают тру-блэком

[Келебрин]

А если языческая - то это уже не тру-блэк? Значительная часть тру-блэкеров, вероятно, очень бы удивилась

И Вы всерьёз утверждаете, что любая песня с сатанистской лирикой автоматически делает эту песню тру-блэковой? Не могу согласиться. И вряд ли Вам удастся найти много людей, которые согласятся. Например (даже если говорить о смежных жанрах), Deicide блэком может назвать только тот, кто ничего не смыслит ни в блэке, ни в дэте. Хотя уж там сатанистской "идеологии" - хоть отбавляй.

А вообще, если говорить про "идеологию"... Загляните сюда, что ли: http://www.livejournal.com/community...als/19491.html
Особенно рекомендую вот это сообщение: http://www.livejournal.com/community...119587#t119587

Я могу поверить

Судя по всему, Вы будете в полном одиночестве :-)

[penartur2]

[q]А если языческая - то это уже не тру-блэк?[/q]
Языческая - это pagan
Блэком языческую называют только люди, совсем не имеющие представление об этих стилях.
[q]Значительная часть тру-блэкеров, вероятно, очень бы удивилась[/q]
Значит, это не тру-блэкеры.
[q]И Вы всерьёз утверждаете, что любая песня с сатанистской лирикой автоматически делает эту песню тру-блэковой?[/q]
Не надо искать в моих постах то, чего там нет.
[q]А вообще, если говорить про "идеологию"... Загляните сюда, что ли: [/q]
Не считайте меня совсем уж полным идиотом, я прекрасно знаю, кто такой Варг.
Я бы с удовольствием убил его - такого, каким он стал сейчас.
[q]Судя по всему, Вы будете в полном одиночестве :-)[/q]
Не думаю.
Впрочем, мне не привыкать.

[Келебрин]

Хотите повторить его судьбу?
Кстати, Вы уверены, что Варг - сатанист? Насколько мне известно, он себя к таковым не причислял. Он считал себя приверженцем древней традиции, в первую очередь, северного язычества.

Не надо искать в моих постах то, чего там нет.

Надо точнее формулировать свои мысли - это наилучшее способ избежать недопонимания. Вы говорите, что тру-блэк таковым делает исключительно идеология, и уточняете, что именно сатанистская идеология. Я делаю вывод в соответствии с Вашей же логикой. Итак, что мешает мне признать Deicide тру-блэком (если Вы этой группы не слышали, я приведу другой пример)?

Внимательнее прочитайте обсуждение по ссылке, особенно то сообщение, которое я выделил отдельно. Смысл обсуждения в том коммьюнити (что нетрудно заметить, если прочитать хотя бы пару сообщений, а не пробежаться глазами только по заглавному посту) - не то, кто такой Варг (ублюдок редкостный), а именно роль идеологии в блэке. В частности, мнение Ihsahn'а, на которого ссылается один из участников обсуждения, для Вас, полагаю, что-то значит (всё-таки Исан - далеко не последний человек в тру-блэке, знающий его лучше нас обоих) ?

"Now that we have that out of the way, I think it was Ihsahn from Emperor who said he believes that black metal is more about emotion and atmosphere than politics and ideology. I would tend to agree with him. Black metal has always been more noticeable to me for its sound and style than for the beliefs it espouses (which can be found in several other styles of music, by the way)." (c)soakrates (это из обсуждения по ссылке).

З.Ы. Группу Мортиис, на которую Вы ссылаетесь, я не слышал, поэтому судить не могу. На чём они играют? Всё же надеюсь, что не на гармони

[penartur2]

[q]Хотите повторить его судьбу?[/q]
Какую именно её часть?
[q]Вы говорите, что тру-блэк таковым делает исключительно идеология, и уточняете, что именно сатанистская идеология[/q]
Сатанинская идеология - она "разная" бывает.
Есть и такие "Эллери Ахэ".
[q]если Вы этой группы не слышали, я приведу другой пример[/q]
Приведите
[q]black metal is more about emotion and atmosphere than politics and ideology[/q]
Как это противоречит моим словам?
[q]Группу Мортиис, на которую Вы ссылаетесь, я не слышал, поэтому судить не могу. На чём они играют? Всё же надеюсь, что не на гармони[/q]
Не на гармони, не волнуйтесь. Гармонь - это к Saltatio Mortis, не путать с Mortiis
ЗЫ: Да, я, видимо, всё-таки немного неправильно выразился... под "идеология" я понимал не "генеральный план партии", а как раз что-то типа мировоззрения, ощущения...
ЗЗЫ: Сам я определяю Treu Black, не сравнивая с формальным определением. Просто по музыке - сразу ясно, если это - тру.

[penartur2]

[q]Кстати, Вы уверены, что Варг - сатанист? Насколько мне известно, он себя к таковым не причислял. Он считал себя приверженцем древней традиции, в первую очередь, северного язычества.[/q]
А хз, к кому он там себя сейчас причисляет.
Я думаю, раньше он всё-таки был сатанистом.

[Келебрин]

Просто по музыке - сразу ясно, если это - тру.

*с ухмылкой*Так всё же по музыке?

Хорошо, приведу другой пример, пусть и менее яркий. Behemoth. В параллельном треде вы высказывались, что Behemoth - не тру-блэк. Почему?

Как это противоречит моим словам?

Напрямую. Вы говорили о том, что _определяющим_ является идеология, Исан говорил, что вовсе не это, а эмоции и атмосфера. Не бывает сатанистских эмоций.

"Раньше" - это когда? Опять же, насколько я знаю, когда Варга судили за поджог церкви, он сослался на то, что она была постороена на месте языческого капища, и поэтому оскорбляла его предков. Не был он сатанистом.

Кстати, я ошибся насчёт клавишных: Emperor их использовали.

[Эмма, просто Эм]

Я много чело слушаю... =)
Отметила рок, металл, классику и электронику...

[penartur2]

>*с ухмылкой*Так всё же по музыке?

Плохо сказал --- в той фразе под музыкой подразумевалась совокупность мелодии и слов.

> В параллельном треде вы высказывались, что Behemoth - не тру-блэк. Почему?

Потому что для Behemoth эта музыка всё-таки --- просто способ достичь популярности.
Behemoth --- польская группа, поэтому они в принципе не могут быть тру-блэком.

> Напрямую. Вы говорили о том, что _определяющим_ является идеология, Исан говорил, что вовсе не это, а эмоции и атмосфера. Не бывает сатанистских эмоций.

Идеология, эмоции, атмосфера --- достаточно близкие вещи.

[man-of-zen]

Классическая гитара Roxx!
Эт вам не медиатором щелкать