Приют антислэшера

[kagero]

Вас или персонажа игры?

меня-как-персонажа. Игра-то ролевая.

А у меня перед глазами - пример двух племянников. Бессмысленный спор.

Вот если бы Вы каждое утро поднимали этих плмянников в школу и слышали за столом "не бу-у-уду-у-у!", спор был бы осмысленным. А так - да, бессмысленный.

Не газет, а авторитетных журналов.

Один хрен. Точно так же статьи сочиняются замученными бытом тетками, которые думают, как бы настругать побольше килобайт, чтобы детям на ботиннки хватило. Теток можно пожалеть, но верить им не обязательно.

А книжки я читала. Первую - на ура, остальные - со скрипом.

Ну и все. И выкладывайте тогда собственное мнение, должно же оно быть.

Еще скажите, что конец каждой книги и всей эпопеи в целом абсолютно непрогнозируем.

А кого это итересует? Как пошутил один парень насчет "Страстей Христовых" - "Только не надо спойлеров: хочу знать, чем дело кончилось". "Гарри Поттер" - серия книг о взрослении человека, и ясен пень, закончится она тем, чо человек повзрослеет. Интересует не ЧТО ПРОИЗОЙДЕТ, а КАК произойдет. А это - вполне непредсказуемо.

А я и не говорю, что это плохо. Это то единственное, в чем Роулинг выступает новатором.

А если бы и нет? Я от вас фигею, товарищи - вы что, патентный комитет, что вам так принципиально важно новаторство?

kagero, момент истины: а Вы где живете? В Хогвартсе? А дети Ваши где будут жить? И какую цивилизацию им предстоит познавать?

Алена, Вы действительно еще бОльший... филолог, чем я думала. Хогвартс - это школа, которая похожа на все школы сразу. Роулинг гениально построила основную "тройку" - "белая ворона" Гарри, "середнячок-троечник-золотая душа" Рон и "зубрилка" Гермиона, они охватывают практически все варианты "социализации" ребенка в классе. И, конечно, в каждом классе есть свои Малфои, Краббе и Гойлы, и среди преподавателей непременно сыщется Злей. Если бы Роулинг описала то же самое в реалиях обычной английской школы, я бы первая сказала: на фига моему ребенку знать, как жить в английской школе? Но Хогвартс ровно настолько условен и ровано настолько реален, чтобы быть похожим на все учебные коллективы сразу - и не быть им тождественным. Маладэц ДжКР!

Кстати, в "Петрове и Васечкине" реализуется та же схема - два разгвоздяя и отличница.

А по-моему, у этих слов громадный смыслопорождающий потенциал.

Я отвечу - "О". У этой буквы еще более зашибический смыслопорождающий потенциал: поскольку никакого смысла в ней нет, Вы можете вложить в нее любой. какой Вам по вкусу.

[kagero]

Первоначальное сообщение от Алена


Под седьмой водой на киселе понимаются мнения, не совпадающие с точкой зрения г-жи kagero.

да нет, галимое отсутствие конкретики.

[kagero]

Кстати о фанфиках - а к какой категории Вы бы отнесли радиопьесы В. Крепса и К. Минца "На волне знаменитых капитанов"?

[Mai]

Первоначальное сообщение от kagero


"То бздура, пане Софронию".

А перевести можно? Я что-то таких слов в толковом словаре не нахожу...

Любой роман о Поттере можно читать в отрыве от остальных. Краткая интродукция в первой главе - и поехали.

Ваша ИМХА против моей - вот и все. Я так вот не представляю, что поймет ребенок, начавший читать с пятой книги. Хотя чем черт не шутит - начала же я читать Толкиена со второй, и ничего, все было понятно... Тем не менее Властелин колец не перестал быть одной книгой.

С каких таких пьедесталов? Еще вчера Гарри было 13 лет, и он идеализировал своего отца.

Не Гарри идеализировал своего отца, а автор превозносил его до небес устами большинства героев. И в четвертой книге нет никаких сомнений - герой, достойнейший человек, жертвою павший в борьбе роковой с темными силами. И вдруг - ничтожество, готовое ради развлечения унижать человека только из-за того, что его не устраивает сам факт его существования. Прямо-таки оборотень.

А сегодня ему 15 и он столкнулся с неприятной правдой лицом к лицу.

Но ведь Снейп говорил ему эту неприятную правду все пять лет.

Угу, вот только вашими заслугами и помнит страна о Томе Сойере.

Во-первых, за мою страну вы говорить не можете - а вдруг да моими?
Во-вторых, как я уже писала выше, Том Сойер входит в школьную программу, а потому, как вы сами и говорили, читается как правило по обязанности.
В третьих, боюсь, вы мое сообщение неверно поняли. Если ваше недовольство вызвала фраза :
"И кто сейчас помнит об этом? Только организаторы.", то она относилась к нашим мероприятиям и вызванному ими ажиотажу вокруг отдельных книг. Книги как изучались в программе, так и изучаются, вот только наизусть их уже никто не учит, и проникнуться характером Тома, Бекки или Пэппи никто не старается.

[Lienel]

У меня вопрос по теме

Kurt, кто есть "слэшеры": все, кто слэш пишет? Все, кто слэш читает? Все, кому слэш нравится? Или кто?

[kagero]

А перевести можно? Я что-то таких слов в толковом словаре не нахожу...

А зачем? Общий смысл понятен.

Ваша ИМХА против моей - вот и все. Я так вот не представляю, что поймет ребенок, начавший читать с пятой книги.

ребенку пятую книгу вообще незачем в руки брать, это уже чтение для подростка.

Не Гарри идеализировал своего отца, а автор превозносил его до небес устами большинства героев.

Так Вы еще и авторскую позицию от позиции героев не отличаете...

И в четвертой книге нет никаких сомнений - герой, достойнейший человек, жертвою павший в борьбе роковой с темными силами. И вдруг - ничтожество, готовое ради развлечения унижать человека только из-за того, что его не устраивает сам факт его существования. Прямо-таки оборотень.

Вы как-то упускаете из внимания тот факт, что развлекался унижениями Снейпа 16-летний подросток, а героем и достойнейшим человеком был зрелый 30-летний мужчина. Вам не кажется, что за 14 лет люди меняются?

Но ведь Снейп говорил ему эту неприятную правду все пять лет.

Кто ж будет слушать неприятную правду от неприятеля.

Во-первых, за мою страну вы говорить не можете - а вдруг да моими?

ВАша страна - часом не Молдова?

Во-вторых, как я уже писала выше, Том Сойер входит в школьную программу, а потому, как вы сами и говорили, читается как правило по обязанности.

В школьную - или все-таки в программу по внеклассному чтению?

[Mai]

Первоначальное сообщение от kagero
Еще меньше: останется история обретения веры. Я всегда именно так и формулирую.

А вы полагаете, без толкиеновского сюжета эта история нашла бы аудиторию кроме ваших семи друзей? Зачем тогда было использовать Профессора в качестве костылей?

Без скелета книга - не книга, а беспозвоночное.

Дискриминация беспозвоночных? Беспозвоночные тоже имеют право на существование!

Почему примитивный? Не обижайте Федормихалыча, ПиН - крепкий психологический триллер.

Ну, если мы оставим один скелет, без психологий и философий, - банальнейшая бытовуха... Такие в полицейских сводках кишмя кишат.

Он полгода уродовался с друзьями в "комнате на потребу" - но победил случайно. Он был готов отдать свою жизнь - но победил случайно. Он проявил столькоотваги и находчивости, сколько не каждый взрослый может проявить в заданной ситуации - но победил, гад, абсолютно случайно. О, милый литературоедский снобизм...

О том, что выжил в противостоянии с Волан-де-Мортом случайно, он говорит друзьям сам в начале пятой книги.
Даже то, что он начал отрабатывать заклинания с друзьями - и то не его заслуга, а его друзей. А его лень и упрямство в нежелании учиться необходимой мере защиты послужили причиной гибели Сириуса. Он повелся, грубо говоря, как последний лох, на первую же приманку.
Я не хочу сказать, что Поттер отрицательный персонаж - он картонный, неубедительный. Для меня. Вы имеете мнение, отличное от моего - ваше право.

[kagero]

А вы полагаете, без толкиеновского сюжета эта история нашла бы аудиторию кроме ваших семи друзей? Зачем тогда было использовать Профессора в качестве костылей?

Фантастически глупый вопрос. Все, кто помнит публикацию в 2000 году набросков к "ПТСР", сами уже видят, насколько глупый.

Сюжетный замысел неотделим от идейного. Никто не садится за роман после того, как придумает - "А вот напишу-ка я историю принца в изгнании".

Дискриминация беспозвоночных? Беспозвоночные тоже имеют право на существование!

Подальше от меня.

Ну, если мы оставим один скелет, без психологий и философий, - банальнейшая бытовуха... Такие в полицейских сводках кишмя кишат.

Приведите пример?

О том, что выжил в противостоянии с Волан-де-Мортом случайно, он говорит друзьям сам в начале пятой книги.

И ошибается, непонимая всей сути дела (ее разжевывает Дамблдор в конце).

А его лень и упрямство в нежелании учиться необходимой мере защиты послужили причиной гибели Сириуса. Он повелся, грубо говоря, как последний лох, на первую же приманку.

[Флейм потерт. V.]

Я не хочу сказать, что Поттер отрицательный персонаж - он картонный, неубедительный.

[Флейм потерт. V.]

[Mai]

Первоначальное сообщение от kagero


А зачем? Общий смысл понятен.

Мне -нет.

ребенку пятую книгу вообще незачем в руки брать, это уже чтение для подростка.

Да. Но попробуйте доказать это десятилетнему малышу, который ждал этой книги целый год - будете злой теткой, и все.

Так Вы еще и авторскую позицию от позиции героев не отличаете...

Ну все, поставлен окончательный диагноз. :-))))
Все я отличаю. Если автор неубедителен для меня, ничего не могу поделать.

Вы как-то упускаете из внимания тот факт, что развлекался унижениями Снейпа 16-летний подросток, а героем и достойнейшим человеком был зрелый 30-летний мужчина. Вам не кажется, что за 14 лет люди меняются?

Нет, я не верю, что махровый подонок превратится в героя.

Кто ж будет слушать неприятную правду от неприятеля.

Это верно, и этот тред - яркое тому подтверждение. :-)))))

ВАша страна - часом не Молдова?

Не часом, не двумя. Моя страна - в Прибалтике.

В школьную - или все-таки в программу по внеклассному чтению?

Не вижу принципиальной разницы. И в том, и в другом случае списки выдает школа.

[kagero]

Мне -нет.

Возьмите польско-русский словарь.

Да. Но попробуйте доказать это десятилетнему малышу, который ждал этой книги целый год - будете злой теткой, и все.

Ну, если он потянет... то пожалуйста.

Ну все, поставлен окончательный диагноз. :-))))

[Флейм потерт. V.]

Нет, я не верю, что махровый подонок превратится в героя.

Да где там махровый подонок? Там глупый пацан, который чересчур развращен собственными способностями.

Не часом, не двумя. Моя страна - в Прибалтике.

[Флейм потерт. V.]

Не вижу принципиальной разницы. И в том, и в другом случае списки выдает школа

За внеклассное не ставят отметок.

[Mai]

kagero, вы очаровательны!

Оскорбления - это доводы неправых. (Ж.-Ж.Руссо)

[kagero]

"Они среди нас"

(с) "Ищите и обрящете" (с)

Овес за конем не ходит (без копирайта, просто поговорка народная).

Все правильно. Но с эластичностью спроса-предложения вы совсем незнакомы. В данном случае стоимость товара высока и при этом он все равно раскупается. А в случае с Майн Ридом и Маем товар приходится продавать по более низкой цене, чтобы покупали

Простите, это чушь на постном масле. Издательства сейчас не печатают заведомо неприбыльных книг, на которые надо снижать цену, чтобы покупали. Если разные издательства в разных сериях шлепают раз за разом "Всадника без головы" и "Виннету", это значит только одно: книги расходятся как пирожки. Высокая цена на Ламура и низкая на книги серий "Самовар" и "Детская библиотека" свидетельствует на самом деле о другом: у Ламура есть стойкий круг почитателей, готовых заплатить любую цену, а у Центрполиграфа есть эксклюзив на Ламура.

Да, и нужно учесть большое количество Майн Рида на рынке подержанных книг.

Увы, после просмотра сорок восьмой страницы мне остается только развести руками.

Не терплю забалтывания темы.

[perestrelka]

Первоначальное сообщение от kagero
Вот если бы Вы каждое утро поднимали этих плмянников в школу и слышали за столом "не бу-у-уду-у-у!", спор был бы осмысленным. А так - да, бессмысленный.

да нет, он будет до тех пор бессмысленным пока вы с Алёной будете апеллировать к своим детям и племянникам, в духе: "Мой ест", "А мой не ест"

на самом же деле отчасти вы обе правы: детские психиатры вот всё бухтят про то, что дети обладают так называемым высоким порогом сопротивляемости, то есть грубо говоря, накапать им на мозги рекламой значительно сложнее, они в нескольк раз лучше любых взрослых сопротивляются манипуляциям, но тот же фактор обуславливает и обратный эффект, если уж умудриться им накапать на мозги рекламой, то всё... никакие запреты, никакие уговоры, ничего не спасёт... ежели так случиться что ребёнок зафанатеет, скажем, от покемонов, то отучать его бесполезно - останется только ждать пока "само пройдёт" и стараться более-менее держать в рамках

список литературы по детской психиатрии и психоневроиммунологии приводить?

в литературоведение намеренно не лезу, хотя безумно интересно, потому что считаю себя в высшей степени некомпетентным... вот и "Гарри Поттера" я, тайга нерадифицированная, не читал... но тем не менее, могу отметить, что грамотная раскрутка имеет место быть
хотя это ещё ничего не означает, потому что с одной стороны раскрутить можно и пустышку, а с другой стороны раскрутка совсем не означает, что само произведение ничего не стоит...

[Mai]

Первоначальное сообщение от kagero
Возьмите польско-русский словарь.

Сено к лошади не ходит.
Аш ня супранту. Мина эй йоска.
[Флейм удален. V.]

[Мидж]

Первоначальное сообщение от kagero
Еще как! Горький и от Понсон дю Террайля фанател. Впрочем, Террайль пишет лучше Верна .

Завидую. По-хорошему завидую. Оценить в подлиннике как кто пишет не всем доступно. Тем более французов. Увы, большинство из нас вынуждено оценивать художества переводчиков.

[Kurt]

Первоначальное сообщение от Mai

Сударь, вас лично слэшеры чем заразили?

Мне мешает существование их произведений в сети. Можно сказать, что они заразили интернет.

, у нас вибраторы ментальные.

Предлагаю вам довести дело до логического конца, завести ментальную клавиатуру и ментальный интернет. И все будет в ажуре.

[Kurt]

Первоначальное сообщение от Lienel
У меня вопрос по теме

Kurt, кто есть "слэшеры": все, кто слэш пишет? Все, кто слэш читает? Все, кому слэш нравится? Или кто?

Я на данный момент подразумеваю под термином "слэшеры" тех, кто слэш пишет и распространяет.

[KG (aka Archer)]

from Алена: если Вы убежденный солипсист и крайний релятивист, я предпочту не отвечать . Лично мне Вы ничего не должны. А Ивану Грозному, если живете в России, обязаны очень многим . Кстати, с Гитлером Вы знакомы? Была все-таки Вторая Мировая или нет?

Просто справедливости ради, завершая разговор. Разумеется, объективный исторический процесс существует. Но тем не менее историки нередко оперируют "общепринятыми истинами", которые никакими материальными доказательствами не подтверждаются. Куликовская битва, возможно, была, но никто точно не знает, где. Та же история с легендарным городом Итиль и так далее. Оценочные суждения - вообще отдельная тема, которая с объективностью сильно не дружит. История же как таковая, конечно, не выдумана Карамзиным. Сожалею, что гротеск был понят буквально.

А вы полагаете, без толкиеновского сюжета эта история нашла бы аудиторию кроме ваших семи друзей? Зачем тогда было использовать Профессора в качестве костылей?

Подписываюсь восьмым . По моему сугубо субъективному суждению - это единственное русскоязычное fun fiction по Толкину, которое не стоит на костылях (по крайней мере из прочитанного мной).

from Mai: Ну, если мы оставим один скелет, без психологий и философий, - банальнейшая бытовуха... Такие в полицейских сводках кишмя кишат.

Естественно - в формальном представлении сюжета языком милицейской сводки все сведется к нескольким нехитрым историям. И в таком разе реальные сводки будет читать много интереснее. Там и много заковыристее, чем в ПиН сюжеты попадаются. История Берена и Лютиен будет выглядеть как банальная любовная история, замешанная на краже с применением технических средств . Я только не пойму, зачем вообще такие эксперименты.

from perestrelka: вот и "Гарри Поттера" я, тайга нерадифицированная, не читал...

"О чем молчала тундра "

from Kurt: Мне мешает существование их произведений в сети. Можно сказать, что они заразили интернет.

[задумчиво] Я наверно, пользуюсь каким-то неправильным интернетом, в котором лежат неправильные фанфики. Я, каюсь, одно время любил фанфики по Толкину между делом почитывать... Так вот - я ни разу не наткнулся на слэш. Может, все в методе поиска? Или у меня ментальная клавируатура и именно в этом дело ?

[Mai]

Первоначальное сообщение от Kurt

Предлагаю вам довести дело до логического конца, завести ментальную клавиатуру и ментальный интернет. И все будет в ажуре.

С радостью верну вам ваше предложение: если вы так боитесь заразиться, воспользуйтесь ментальным интернетом. Или ментальным презервативом. И все будет в ажуре. А я так полагаю, зараза к заразе не пристанет...

[Mai]

Первоначальное сообщение от KG (aka Archer)

Подписываюсь восьмым .

Ваше право. Это был один из первых фанфиков по Толкиену, которые я читала, но поскольку меня интересовали только эльфы, я закончила читать примерно там, где погиб Финрод. Не будь Финрода - я бы и время тратить не стала. Как уже не раз было правильно сказано, у фанфика целевая и очень узкая аудитория.

Естественно - в формальном представлении сюжета языком милицейской сводки все сведется к нескольким нехитрым историям. ...Я только не пойму, зачем вообще такие эксперименты.

KG (aka Archer) , вы, наверно, не очень внимательно прочитали. Я как раз была против подобных экспериментов. Потому как смысла в них тоже не вижу. Скелеты очень похожи, тем не менее люди очень разные... А уж определять характер по скелету...

[kagero]

Сено к лошади не ходит.

То есть, это Вам знать не нужно. ОК.

[Флейм удален. V.]

[Алена]

Первоначальное сообщение от kagero
меня-как-персонажа. Игра-то ролевая.

Простите, а насколько глубоко Вы входите в роль? Всегда ли Вы осознаете условность реальности, в которой действует Ваш персонаж? И если в процессе игры он действительно становится Вашим "я", отчего этого не ощущается в тексте? Не оттого ли, что полностью прочувствовать накал страстей способен лишь человек, уже игравший в эту игру, уже испытавший то же самое - то есть, целевая аудитория?

Вот если бы Вы каждое утро поднимали этих плмянников в школу и слышали за столом "не бу-у-уду-у-у!", спор был бы осмысленным. А так - да, бессмысленный.

Он заведомо бессмыслен, поскольку отсылки к личному опыту бездоказательны.

Один хрен.

Не один. Критерии отбора материала в "Иностранную литературу" и прикормленную местечковую прессу существенно отличаются. Что касается выпадов в адрес Ирины Михайловны, они характеризуют Вас не с самой лучшей стороны.

А если бы и нет? Я от вас фигею, товарищи - вы что, патентный комитет, что вам так принципиально важно новаторство?

Новаторство важно в любом случае, поскольку помогает проследить пути возможного развития того или иного жанра.

Хогвартс - это школа, которая похожа на все школы сразу.

Хогвартс - школа-интернат, школа закрытого типа, что автоматически лишает ее универсальности. Более того, Хогвартс - школа для избранных, "волшебный" аналог закрытых частных школ Великобритании. О какой похожести на все школы сразу может идти речь? Вы верно подметили, Хогвартс условен, условны и персонажи, в том числе и "легко узнаваемые плохие мальчики": это почти притчевые герои, социальные маски, не более того. Что касается гениальности построения основной "тройки": в романах и повестях Крапивина, при всех его бесконечных самоповторах, персонажи куда живей и построения куда гениальней. О языке и достоверности передачи детских эмоций не стОит и говорить. Теперь о "цивилизации магглов". Несоизмеримо выше Поттера стоит "Питер Пен", где дети после головокружительных приключений возвращаются домой; и Алиса, разрушившая карточный домик Страны Чудес; и Кристофер Робин, покинувший Волшебный Лес, чтобы повзрослеть; и крапивинские мальчишки, несущие взрослую, совершенно не условную ответственность за собственные поступки. Их Приключение - не бегство от действительности, которое предлагает Роулинг; это важный этап на пути в ту самую "цивилизацию магглов".

Я отвечу - "О". У этой буквы еще более зашибический смыслопорождающий потенциал: поскольку никакого смысла в ней нет, Вы можете вложить в нее любой. какой Вам по вкусу.

Как это сделал, к примеру, Артюр Рембо в знаменитом "Сонете гласных". В неумелых же руках не только буква "О", но даже идея выживания в суровых условиях радиоактивной реальности превращаются в дырку от бублика.

[Mai]

Первоначальное сообщение от kagero
То есть, это Вам знать не нужно. ОК.

???????????? То есть вы не знаете перевода.
[Флейм удален. V.]

[Vasya Gondorsky]

Первоначальное сообщение от Alia
Vasya Gondorsky
Ну в общем да, про Поттера пока еще рано говорить Просто учитывая популярность, есть у меня подозрение, что станет он именем нарицательным, никуда не денется...

Есть такое красивое название литературного приема, заключающегося в назывании нарицательного имени собственным – "антономасия". Например, когда сыщика называют "пинкертоном", врача – "эскулапом" и т.д..
В этом смысле Гарри Поттер представляет собой возможный образец для ряда "забитых" школьников, этаких Давидов среди Голиафов, образ, затребованный определенным культурным запросом, как говорит Алена.
Но на мой взгляд, это не имеет ничего общего с той глубиной и многозначностью образа, каковую мы видим в Дон Кихоте или Гамлете. Так что, по моему мнению, Гарри – никакой не Персонаж, а всего-навсего обычный персонаж.
"Популярность" с этим никак не связана, и, кстати, Штирлиц и Ржевский, которых ты упоминаешь, как персонажи фольклора имеют совсем мало общего со своими кинематографическими прототипами, никоим образом не означая "Персонажности" последних.

Первоначальное сообщение от kagero
Этому теперь на филфаке учат? Как хорошо, что я не угробила на такую фигню пять лет жизни...
...
"Хоть ты Иванов-седьмой а дурак"... Каким местом эти люди книжки читают, интересно?
...
А, так она действиельно просто дура.
...
Ваше амплуа - наговорив сто пудов дыма, не сказать так-таки ничего.
...
ВЫ не туда попали, если хотите получить конкретный ответ от Алены. Тут подают только седьмую воду на киселе.
...
Алена, Вы действительно еще бОльший... филолог, чем я думала

kagero, Ваши методы ведения дискуссий, увы, нельзя назвать приемлемыми. Почему, когда чужую точку зрения Вам не удается опровергнуть, Вы переходите к оскорблениям? Это не делает Вам чести, и уж тем более не добавляет Вашей позиции убедительности.
[moderator hat on]За переход на личности и флейм в адрес Mai, Вы получаете Предупреждение сроком на две недели. Флейм будет потерт, и на этом прошу его прекратить всем участникам.[/moderator hat off]

Еще меньше: останется история обретения веры. Я всегда именно так и формулирую.

Кстати об истории обретения веры: в ПТСР я ее не вижу, так что все зависит от того, как "обдирать" и кто "обдирает".

Фантастически глупый вопрос. Все, кто помнит публикацию в 2000 году набросков к "ПТСР", сами уже видят, насколько глупый.

А для тех, кому не посчастливилось быть свидетелями публикации набросков в 2000 году – не поясните, что делает вопрос о популярности ПТСР без толкиновского сюжета таким глупым?

Первоначальное сообщение от Алена
Как это сделал, к примеру, Артюр Рембо в знаменитом "Сонете гласных". В неумелых же руках не только буква "О", но даже идея выживания в суровых условиях радиоактивной реальности превращаются в дырку от бублика.

Алена, браво!!!

[kagero]

Простите, а насколько глубоко Вы входите в роль? Всегда ли Вы осознаете условность реальности, в которой действует Ваш персонаж?

Я переживаю достаточно серьезно.

И если в процессе игры он действительно становится Вашим "я", отчего этого не ощущается в тексте?

Потому что авторское "я" в тексте, Кассиди, - это неигровой персонаж.

Не оттого ли, что полностью прочувствовать накал страстей способен лишь человек, уже игравший в эту игру, уже испытавший то же самое - то есть, целевая аудитория?

Шут знает. Надо поспрошать народ неигравший.

Не один. Критерии отбора материала в "Иностранную литературу" и прикормленную местечковую прессу существенно отличаются.

Судя по тому, какую ерунду пишут - в худшую сторону. Будь я редактором, я бы подвела эту мадаму к полке, сняла с нее свежий том, заставила прочесть те сцены, где Амбридж фактически пытает Гарри или где он сталкивается с неприятной правдой о своем отце и велела перечитать, а потом спросила: она действительно считает это комфортным взрослением? Как насчет написать что-нибудь ножичком у СЕБЯ на руке?

Что касается выпадов в адрес Ирины Михайловны, они характеризуют Вас не с самой лучшей стороны.

Если человек в регалиях пишет чушь - регалии не заставят меня закрыть глаза. Я не поддаюсь магии погон, дипломов, сертификатов Всемирной Ассоциации Стоматологов и прочего - покажи мне, что ты можешь.

Новаторство важно в любом случае, поскольку помогает проследить пути возможного развития того или иного жанра.

Ладно, вам за это деньги платят (убей бог не пойму - за что тут платить, но ладно). А нас, читателей, это с какого места должно итересовать?

Хогвартс - школа-интернат, школа закрытого типа, что автоматически лишает ее универсальности. Более того, Хогвартс - школа для избранных, "волшебный" аналог закрытых частных школ Великобритании. О какой похожести на все школы сразу может идти речь?

Да о самой обычной. Везде дети озабочены домашними заданиями, отношениями друг с другом, придирками учителей - мнимыми и реальгными - тем, кто лидер, а кто аутсайдер... Какая разница, открытая это школа или закрытая, для избранных или для всех?

Что касается гениальности построения основной "тройки": в романах и повестях Крапивина, при всех его бесконечных самоповторах, персонажи куда живей и построения куда гениальней.

Нет. Крапивин тиражирует один тип - "белую ворону", воспроизводя ее от "Мальчика со Шпагой" до "Матроса Вильсна". Девочки у него вообще получаются неудачно, если они не "пацанки". Кроме того, социальная ситуация, в которой действуют герои Крапивина, устарела - нет уже пионерской организации, никто не запускает самодельных змеев, и в "рогатых викингов" играют все больше взрослые. Зато престижные шуолы, даже интернатного типа, появились, будьте-нате, и почти в каждом классе есть маленький Малфой, который даже на уроках не расстается с мобильным телефоном, многие ребята, как Рон, вынуждены одеваться и покупать портфели в секонд-хендах, и все чаще папы думают о том, как продать побольше сверл. "Гарри Поттер" накладывается на современный детям социум куда лучше чем Крапивин.

О языке и достоверности передачи детских эмоций не стОит и говорить.

Да, они выше всякой критики. Особенно критики со стороны людей, которые о детях только в книжках читают.

Теперь о "цивилизации магглов". Несоизмеримо выше Поттера стоит "Питер Пен", где дети после головокружительных приключений возвращаются домой

Это давно достояние Диснея и компании Сабан.

Их Приключение - не бегство от действительности, которое предлагает Роулинг; это важный этап на пути в ту самую "цивилизацию магглов".

Где они будут продавать сверла. Нет, пусть лучше остаются в Хогвартсе, да подольше.

Как это сделал, к примеру, Артюр Рембо в знаменитом "Сонете гласных".

Что замечательно простебал Валентинов в "Ола".

В неумелых же руках не только буква "О", но даже идея выживания в суровых условиях радиоактивной реальности превращаются в дырку от бублика.

Дырка от бублика - это объяснение насчет все того же порождения смыслов, которое замкнуто само на себя. ВЫ скажете наконец по этому вопросу что-то вразумительное, или у Вас все кончится тем, что "смыслопорождающий текст - это текст, который порождает смыслы"?

[kagero]

Но на мой взгляд, это не имеет ничего общего с той глубиной и многозначностью образа, каковую мы видим в Дон Кихоте или Гамлете.

Вася, что-то мое подсказывает, что, будь Вы современником Сервантесаи Шекспира, Вы оказались бы среди тех, кто не видел там никакой глубины и многозначности образа, а видел кровавую развлекательную пьесу и пародию на рыцарский роман.

kagero, Ваши методы ведения дискуссий, увы, нельзя назвать приемлемыми. Почему, когда чужую точку зрения Вам не удается опровергнуть, Вы переходите к оскорблениям?

Потому что мне постоянно намекают, что я "рылом не вышла" участвовать в вумных дискуссиях господ филологов. А я так думаю, что иные господа филологи пытаются вумными словами прикрыть собственную духовную нищету.

Кстати об истории обретения веры: в ПТСР я ее не вижу, так что все зависит от того, как "обдирать" и кто "обдирает".

Я обдираю. Я автор, я лучше всех знаю, что лежит в основе.

А для тех, кому не посчастливилось быть свидетелями публикации набросков в 2000 году – не поясните, что делает вопрос о популярности ПТСР без толкиновского сюжета таким глупым?

То, что первые четыре главы не имели с историей обретения веры ничего общего, а произошлиони из того, что я была просто одержима историей Берена и Лютиэн. Впрочем, Вы, как участник старого Совета Мудрых, должны помнить - я рассказывала историю того, как был написан роман.

Ну и вообще, человек, который имеет представлеие о настоящем творческом процессе, понимает, почему это глупый вопрос.

[Life]

Знаете, что-то странное происходит - многие мои знакомые после прочтения этого треда специально скачали несколько слэшевых фиков. Им не понравилось, но реклама слэша здесь присутствует.
И присутствует, по-моему, некоторая грубость в ответах, которая необоснована и неприятна.

[kagero]

Подписываюсь восьмым . По моему сугубо субъективному суждению - это единственное русскоязычное fun fiction по Толкину, которое не стоит на костылях (по крайней мере из прочитанного мной).

Спасибо!

Естественно - в формальном представлении сюжета языком милицейской сводки все сведется к нескольким нехитрым историям. И в таком разе реальные сводки будет читать много интереснее.

А это не надо ЧИТАТЬ. Это самая краткая информация, экстракт экстракта, основное. Вот представьте себе, что Вы подходите к полке в книжном магазине, берете том с названим "Моби Дик", которое не говорит Вам ни о чем, и спрашиваете продавца: "О чем это"? Я, добросовестный продавец, отвечаю: "О погоне безумного капитана за белым кашалотом. О мести, которая поглотила его самого и всех вокруг". А если на моем месте другой продавец, некая А., отягощенная филологическим образованием. она Вам отвечает "смыслопорождающей" фразой - "О людях". Спасибо, девушка, за ценную информацию! Если бы я хотел почитать о животных, я бы полошел в отдел учебной литературы и взял учебик зоологии.

Я только не пойму, зачем вообще такие эксперименты.

Так это не эксперименты, это см. выше.

[IdlF]

Life, поддерживаю!

Я пришла в этот тред, надеясь сохранить некий нейтралитет, и даже не собиралась говорить что-либо, просто следить за происходящим. теперь же я невольно перешла в разряд "сочувствующих слэшерам", скачала несколько фанфиков, причем действительно слэшевого направления.

Еще хочу сказать, что тред этот очень интересен, и мне в том числе. С филологическими терминами почти не путаюсь поскольку учусь на фил. факе, точнее на ин.язе, но часто ухожу на лекции на фил. фак. Однако иногда здесь начинается просто "битва мнениями" между несколькими участниками и вот тогда смысл разговоров ускользает, растворяется в бессмысленных пререкательствах.

Я желаю всем, быть терпимее друг к другу и принимать всех такими. какие они есть.

Спасибо за то, что прочитали этот пост.

Заканчиваю оффтоп.

[Allora]

Я тоже хочу сказать маленький оффтоп. Сначала хотела ПМ послать, но передумала. Лучше так.

Я человек немножко отсталый от жизни, и про ПТСР узнала именно из этого треда (так уж сложилось). Пошла, прочитала, сохранила в своей библиотеке. Понимаю, что мое мнение - это только мое мнение, и по-настоящему оно мало что значит в свете этих умных споров, которые тут ведутся. Но я скажу: отличная книга. Я плакала, честное слово...

В завершение оффтопа: хотя я по-прежнему по многим вопросам с kagero не согласна [Удален переход на личности. V.], но госпожу Брилеву, как автора этой книги я уважаю. Конец оффтопа.