Richard Armitage. Thorin Oakenshield. Фан-клуб.

[Lilly-Ann]

Сообщение от HouseMouse

1. Каноничный финал - где Торин, Фили и Кили бьются и погибают все вместе. Что касается похорон - личное дело каждого. Мне нужно.
2. Что-то не заметно было никакой суматохи после смерти Азога.
3. Азог мог командовать второй армией. Первая уже распределилась по полю боя. Торин, по своему плану, как победить орков, должен был лишить врагов ген. штаба. Так нафига он туда прокатился? Он думал, что Азог там один стоит, их ждёт? Эти покатушки были нужны с одной единственной целью - вывести Торина из гущи событий, разделить гномов, вывести их на одиночные поединки, и дать красивую панораму, сверху вниз. Кинематографично, да. Но я говорила про логику.
4. Это там, где гномы собирались принять врагов на копья, а эльфы им весь план порушили, красиво скакнув через головы? Я в восторге от столь однозначно показанного единения.

 

Я зря написала "побухтеть" - просто излагаю то, как это вижу я.

1. Да, я бы тоже хотела, положа руку на сердце. Но с того момента, как стало известно о вводе нового персонажа, после того, как мы убедились в его романе с Кили, были ли у кого сомнения, что он будет задействован в финальных сценах? Чего-то подобного я и ожидала.
2. Орлы прилетели еще до смерти Азога и навели там шухеру. Так что суматоха была, да еще какая. Какая бы произошла после смерти Азога мы теперь не узнаем, но Торин орлов не ждал, а сделал что мог. Смерть главнокомандующего - какой подарок для противника! А Больг был Азогу подчинен - мы видели, как он им командовал. Так что главный - Азог, как ты его не крути.
3. Армия распределились по полю боя? Обстановка меняется ежесекундно, управлять процессом необходимо.
4. Кинематографично? Да, потому, что это кинематограф и есть! Разделяю твой восторг!
Не знаю, есть ли смысл в таком маневре с точки зрения военного искусства, но образ получился мощным, а кинематограф - язык образов.
 

---------- Сообщение добавлено в 13:47 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:33 ----------

Сообщение от Serena

Как же и мне не побухтеть, когда вокруг бухт стоит?

А мне не хватило похорон не в смысле еще раз на мертвые лица посмотреть. Да, я хотела увидеть что те, кто перед битвой вещал " Он безумен, он жадина", " А Торина надо бы бояться" почтили его подвиг своим уважением и молчанием. И хочу увидеть замечательное бровастое лицо с выражением истинного " как король королю", а не так как то было в Мирквуде.
И как в этот скорбный момент все поняли необходимость преодолеть раздоры. И что б Аркенстон на груди.
И да, хочу слащавую и слезовыжимательную каку нибудь сцену оказания взаимного уважения и признания взаимных заслуг между людьми, эльфами и гномами.
А то Леголас сразу после боя на север побежал (прям не присев-не передохнув), гномы - пировать, простите, пока Торин еще не остыл, а Трандуил с командой то ли слинял с поля боя, то ли нет.



 

Который "Торина надо бояться" и так ком в горле глотал, а который с бровями, уверена, Торину наплевать на его сожаления, мне тоже, я, видать, прониклась гномским духом. Леголас громко мириться с гномами не может - в ВК у него с ними вражда.
Пировать после битвы - традиция многих народов, да и восстановить силы, снять стресс. Уверена, Торину понравилось бы. "Пир" в переводе прозвучало как-то коряво, назвали бы "тризной", так слух не резало бы. Как там в оригинале, чуть-чуть не досмотрела, не дома сейчас живу.(
 

---------- Сообщение добавлено в 14:03 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:47 ----------

Сообщение от InnishFri

Лили-Энн большое спасибо. Из серии "то, что я думала, но не могла превратить в связную речь".

Тебе спасибо!!! Изысканный комплимент, а больше всего я рада что фильм нравится, как и мне.

[Erato]

Сообщение от Lilly-Ann

Тоже, пожалуй, побухчу.

Каноничный финал - похороны Торина? Фильм сильно потеряет в динамике. ТОлько что кипела битва, еще впереди длинное и печальное возвращение Бильбо в Шир, нужно ли еще несколько минут довольно унылого действа? Скорбь по Торину хорошо передана через Бильбо и гномов, слезы в глазах, взгляды Балина куда угодно, только не в глаза, кажется, еще чуть-чуть и он не сможет сдержаться.
Когда Бильбо говорит: "он был мне другом", мне это заменило похороны, даже самые торжественные. Эмоционально очень сильно, да и хочу ли я видеть героев в гробах? Честно, не особенно. Мы уже видели мертвые лица Торина, Кили и Фили, повтор смажет эмоции.
Торин не бросает гномов - он принимает решение ликвидировать главнокомандующего, штаб, как угодно. Это должно дать преимущество - отсутствие единого координационного центра и последующая суматоха. Не вижу ничего особенно нелогичного. Отчаянная атака гномов дала временное преимущество, воодушевление "наших" и замешательство врага следовало закрепить и развить.
А с точки зрения сценаристов, (это мои домыслы, навеянные просмотром допматериалов к ВК), очень важен "образ врага". Конкретного врага, за противостоянием которого с Ториным мы следили с начала фильма. У всей этой истории должна быть кульминация - таковы законы кинематографа. Помню, как ПиДжей хотел заставить Арагорна с Сауроном сражаться, но потом отказался от этой мысли (Бенедикт еще не подрос). Потом он все-же отказался от этой мысли, тем более, что кульминацией явилось уничтожение Кольца. Да и если бы ТОрина в фильме убила толпа безымянных и безликих врагов, зритель почувствовал бы себя обманутым.
Я не совсем поняла про вторую армию - надвигалась армия врага, героям грозило окружение. Кем там командовать? Торин решает отступить, тем более, что Азога он еще тогда не видел и вполне мог решить, что это ловушка и Азога тут нет вообще. Если они его не найдут сегодня - попробуют завтра. (А там точно "другой день" а не "другая возможность", не могу сейчас уточнить.)
Вообще, никто не изучает военное дело по фильмам - в синематографе главное - зрелищность. Сцена на льду - прекрасна, предполагаю, что ПиДжей видел ее именно такой, лед, обрыв, масштаб и пространство этой сцены в гуще битвы бы не получились. И, вероятно, эскапада Торина вызвана именно желанием показать противостояние героев в застывшей тишине мертвой природы. Получилось. Сцена прекрасная и жуткая - захватывает дух.

Процитирую тебя, напоследок:
но как же сильно хочется, чтобы Торин повёл за собой объединившиеся войска - была сцена, где Торин ведет войско, надо, чтобы было две?
чтобы стало ясно, что перед лицом общего врага мелкие (да и крупные) свары забываются. - предельно ясно в сцене где грамотно и слаженно объединились готовящиеся воевать между собой войска эльфов и гномов.
И что великие герои гибнут так же, как и обычные воины. Да, вроде, ясно.
 

Лилли-Энн, спасибо большое Согласна с каждым словом. До сих пор не могу домучить свой связный подробный отзыв, но вот как-то так бы и я выразилась, наверное

Сообщение от Indil Ninque

А Фили всё-таки родственник+наследный принц, хоть внешне и не очень на дядю похож.

А по-моему, похож, и ничуть не меньше, чем Кили Просто из-за светлых волос это с первого взгляда не увидишь)
Спасибо за семейное, давно его у нас в треде в таком количестве не было))

Прекрасного Орландо - с днем рождения!
В ВК Леголас был моим любимым персонажем наравне с Арагорном, Пиппином и Сэмом) В Хоббите тоже была его очень рада снова повидать, особенно в БПВ - ну конечно, он же вернул Торину Оркрист


Ну и традиционный простотак

[Lady Aragorn]

Сообщение от Erato

[ ну конечно, он же вернул Торину Оркрист

И свернул шею Больгу!

Девы, это не моё, и вообще - может, уже было, но в ДР Леголаса - можно же?

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=FfFNVrUxfWY[/ame]

[oksa]

Мышка! Тень! Спасибо, настало время переосмысления и "переваривания" увиденного, время пропускания через себя и мук творчества, девочки, так щемяще пронзительно у вас получилось, что даже всплакнулось

[Нэцтах]

Сообщение от Serena

гномы - пировать, простите, пока Торин еще не остыл

Лика, тебя это возмущает именно при отсутствии сцены похорон или само по себе? Если второе, то, КМК, тут нужно учитывать специфику гномьих обычаев - мб, именно такие проводы павших - с пирами и песнями - их способ оказать почести, отдать положенную дань умершим и даже выразить свою скорбь, и гномам это способ может представляться самым уместным, правильным и вообще именно таким, которого их душа требует в подобных обстоятельствах. Короче говоря, тут вопрос опять в очеловечивании гномов.

Сообщение от Serena

немая сцена с Гендальфом прекрасна

Мне тоже нравится эта сцена. Так просто показано то, что битва закончилось и жизнь продолжается, несмотря на скорбь и тяжесть от потерь.

[Serena]

Продолжаю бухать бухтеть

Но с того момента, как стало известно о вводе нового персонажа, после того, как мы убедились в его романе с Кили, были ли у кого сомнения, что он будет задействован в финальных сценах? Чего-то подобного я и ожидала.

Так задействовать можно было и не сильно отходя от канона. Она б могла на поле боя кинуться помогать братовьям защищать дядю, а далее, собссно, как и показали: огрести от какого нибудь суперорка, Кили отвлекается от дяди, кидается на помощь ей, и . Так что могли б и барышню еще рядом положить. Эльфийка, защищающая с гномами гномьего короля - ну просто абсолют пиджейства

.., а который с бровями, уверена, Торину наплевать на его сожаления, мне тоже, я, видать, прониклась гномским духом.

Да Торину лежа на на надгробном камушке вообще до лампады любые сожаления, ему уже все равно. И я писала не про сожаления, а про уважение и признание подвига. Тем ценнее это со стороны давнего антагониста. Это из серии " это нужно не мертвым, это надо живым". Так что мне например, оно бы нужно.
 

---------- Сообщение добавлено в 15:25 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:18 ----------

Нэцтах, да в том и дело, что там настолько явно вырезано, и поэтому это так по дурацки выглядит. Я понимаю прекрасно, что это может быть обычай, не сидеть рыдать- выть-волосы рвать и к этому претензий нет. А вот для тех кто не знает про режиссерки, даже на меня при первом просмотре произвело впечатление: умер-в трубы подудели-пировать сели.

И я б даже согласилась с подобным стилистическим немногословием, есди б весь фильм было так: лаконично, скорбно, сжато. Но когда незнамо сколько Тау с Леголасиком сидят в засаде в Гундабаде, незнамо сколько бегает Алфрид, столько же визжат дети Барда и Лего летает на мышах - я не понимаю и отказываюсь понимать, почему похороны, закрытие линии Аркенстона, всеобщее премирение - это излишество и не важно.

[nightshadow]

К вопросу о пирах и "очеловечивании" гномов.
Как раз практически во всех человеческих дохристианских религиях не принято было горевать на похоронах. Ибо слезы, рыдания, явные проявления скорби и т.п. не позволяют душе умершего спокойно покинуть тело и отправиться в путь, не дают оборвать нити, которые связывают душу и тело и тем самым доставляют ей излишние страдания. И наоборот, пир, веселье, рассказы о делах покойного, о его подвигах и т.д. наполняют ее радостью и облегчают путь из мира живых к обиталищу мертвых.

[Lilly-Ann]

Сообщение от Serena

Продолжаю бухать бухтеть

Так задействовать можно было и не сильно отходя от канона. Она б могла на поле боя кинуться помогать братовьям защищать дядю, а далее, собссно, как и показали: огрести от какого нибудь суперорка, Кили отвлекается от дяди, кидается на помощь ей, и . Так что могли б и барышню еще рядом положить. Эльфийка, защищающая с гномами гномьего короля - ну просто абсолют пиджейства

 

Народ бы возмущался - Кили бросил дядюшку в ответственный момент!!!
Хрен знает, почему не пошли по этому пути, может, по времени хотели растянуть, можно, конечно, подождать допматериалов, но, боюсь, правды мы никогда не узнаем. Читала, что Тау добавили в фильм по настоянию кинокомпании, возможно, это было одним из условий финансирования трех фильмов вместо двух. (Исключительно мои домыслы). Возможно, то, что линия была добавлена в последний момент, потянуло за собой нестыковки и шероховатости. Их есть, я не отрицаю.
Но возможность еще раз увидеть небо Средиземья в глазах Ричарда Армитиджа - я не смею просить о большем.
 

[Lady Aragorn]

Сообщение от nightshadow

К вопросу о пирах и "очеловечивании" гномов.
Как раз практически во всех человеческих дохристианских религиях не принято было горевать на похоронах. Ибо слезы, рыдания, явные проявления скорби и т.п. не позволяют душе умершего спокойно покинуть тело и отправиться в путь, не дают оборвать нити, которые связывают душу и тело и тем самым доставляют ей излишние страдания. И наоборот, пир, веселье, рассказы о делах покойного, о его подвигах и т.д. наполняют ее радостью и облегчают путь из мира живых к обиталищу мертвых.

Или же сначала во время похоронной церемонии осуществляют ритуал плача, как в Египте и Греции, а после погребения устраивают пир.

[Нэцтах]

Сообщение от nightshadow

К вопросу о пирах и "очеловечивании" гномов.
Как раз практически во всех человеческих дохристианских религиях не принято было горевать на похоронах. Ибо слезы, рыдания, явные проявления скорби и т.п. не позволяют душе умершего спокойно покинуть тело и отправиться в путь, не дают оборвать нити, которые связывают душу и тело и тем самым доставляют ей излишние страдания. И наоборот, пир, веселье, рассказы о делах покойного, о его подвигах и т.д. наполняют ее радостью и облегчают путь из мира живых к обиталищу мертвых.

Тем более.
Но немного возражу. Я имела в виду современных людей, непосредственно тех, кто смотрит фильм и обсуждает его, и хотела подчеркнуть то, что не стоит оценивать обычаи представителей другого народа и другой культуры с этой ТЗ, не учитывая их отличия (о которых там говорит Бильбо - это у вас так принято, а у меня по-другому).
И к вопросу о рыданиях - существовали в человеческих обрядах так же специальные плачи и причитания, и женские, и мужские (хотя тут я не знаю точно, мб, они относятся уже к христианскому периоду в большей степени).

[Lady Aragorn]

Кто-то изобразил...



И просто так, - вспомнилось:







Последняя фота снесла крышу: сколько Ричарда не заслоняй - такую фигуру разве заслонишь!

[Serena]

Lilly-Ann,

Да ты знаешь, я к этой линии с Тау отношусь довольно легко. Я тоже понимаю про внешнее давление со стороны студий и как бы смирилась с этим как с вынужденной необходимостью. То есть честно, меня эта линия и эта героиня не напрягала.. Но даже прииналичии Тау, в двух последних фильмах и без нее столько экшена ради экшена, что опустить собственно финал - для меня это полное недоумение. Чего б не подсократить экшен что б получился законченный и логичный финал? А уж по каким обычаям должен быть сей финал - это дело десятое. С плачем ли, или с плясками

Но возможность еще раз увидеть небо Средиземья в глазах Ричарда Армитиджа - я не смею просить о большем.

---------- Сообщение добавлено в 17:07 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:03 ----------

Сообщение от Entwife

Aliona, боюсь, что и вот это - только потому, что Тауриэль...

http://galeri2.uludagsozluk.com/355/...u_333021_m.jpg

И даже вот это...
http://elf-legolas.narod.ru/ext/lotrex_new_48.jpg

Энтвайф,

Верхнее понятно, почему Тауриэль

А с плюшкой почему? Ладно б с грецким орехом...

---------- Сообщение добавлено в 17:45 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:07 ----------

Стоп! Мысля пришла. Вот что царапало, но я понять не могла. Гифь от Лилли Анн навеяла, Азанулбизар.

Значит тогда не было ни пира, ни песен. Дедуля Трор погиб, папа Траин пропал, народу много полегло.

А тут весь королевский род убит - и " будет пир и будем петь песни". и даже похороны показать уважаемый ПэЖэ не разбежался..

[Indil Ninque]

1. Ну не весь род, Даин остался.
2. Возможно, похороны и пир по Торину были не в день битвы, а потом

[Indil Ninque]

я тоже думала, что Тауриэль погибнет. Было бы такое шекспировское нечто.
Ну она теперь не в опале, они же друг друга поняли.
А мне наоборот понятно, почему Леголас ушел. Ему в беспокойное предвоенное время казалось правильным ходить за девушкой, защищать ее и поддерживать, хоть она и не отвечала взаимностью. Война закончилась, теперь просто так за ней не походишь+у нее на сердце первая рана, ей будет нелегко на первых порах вообще кого-то видеть. Так же, как и ему. Он ее защитил, с папой помирил, вместо нее отомстил убийце ее любимого, но с сознанием этого ему тяжело на нее смотреть. Нужно пережить это и развеяться подальше от привычной обстановки

[Serena]

Сообщение от йодо брегович

То, что гибель Торина будет не по канону, было давно запланировано. Иначе получается бессмысленной сцена с горящими елками.
То, что Торин помчался уничтожать Азога логично. В решающий момент воины были вдохновлены появлением Торина и гномов и на поле битвы остался Даин.
Я почему-то считала, что Тау тоже погибнет. Думаю, если бы фильм был без американского "вмешательства" - так оно и было бы и очень даже логично. Если только Тау не самоубьется в режиссерке, а то получается, что Леголас везде за ней ходил тенью, а теперь, когда соперник погиб, возлюбленная в опале у Трандуила, он с какого-то дива ее бросает.

Йодо, он ее не бросает. Эльфы любят один раз и на всю жизнь, он просто понимает, что ему ничего не светит. А про нее я читала где то, не у нас, в интервью Эвы, что мол Тау, будучи эльфом, не умрет в нашем понимании слова, но сердце ее до конца жизни будет разбито. И вот далее я не поняла - то ли в Валинор уплывет, то ли еще чего.

[Entwife]

Кмк, линия Тауриэли могла бы вполне канонично закончиться следующим образом. Арагорн отловит Голлума, сдаст его эльфам Трандуила. Орки устроят нападение - и вот стража вместе с начальницей перебита, а Голлум сбежал. После чего Леголас отправляется в поход с Братством.
Кстати, я бы не сказала, что он её прямо так уж любил.

[Машутунечка]

Мышка, Тень, спасибо за клипы!
После просмотра у меня примерно вот такое настроение:

[Нэцтах]

Сообщение от Serena

Гифь от Лилли Анн навеяла, Азанулбизар.

Значит тогда не было ни пира, ни песен. Дедуля Трор погиб, папа Траин пропал, народу много полегло.

А тут весь королевский род убит - и " будет пир и будем петь песни".

Если судить по фильму - Трор тогда хотел отвоевать Морию, в том числе и чтобы поселиться там, но не вышло. Гномы понесли огромные потери, король погиб, его сын пропал, новый дом не обрели, старый потерян, как дальше жить - не понятно. Поэтому горше.
Если судить не только по фильму - в битве при Азанулбизаре участвовали не только гномы Эребора и Железных Холмов, но и других кланов, видимо, и потери были больше, чем в БПА. Азогу тогда отомстили (канонично), но и только; в Морию гномы даже не вошли.
А в БПА несмотря на гибель короля и наследников, Эребор с его богатствами был возвращен, и жизнь в целом дальше наладилась.
Мб, пир и песни вообще в большей степени относятся к победе, чем к похоронам, а победа в БПА более... результативна, чем у Мории. Но, судя и по фильму, и по Приложениям, гномы вполне по-человечески оплакивают своих павших, а не только пируют (это мне по поводу очеловечивания).

[Serena]

Сообщение от Entwife

Кмк, линия Тауриэли могла бы вполне канонично закончиться следующим образом. Арагорн отловит Голлума, сдаст его эльфам Трандуила. Орки устроят нападение - и вот стража вместе с начальницей перебита, а Голлум сбежал. После чего Леголас отправляется в поход с Братством.
Кстати, я бы не сказала, что он её прямо так уж любил.

Да и мне показалось, что у них что то только -только начало зарождаться. Чуть более чем взаимная симпатия. Но тут папа обломал девушку "И не надейся", да еще и пришелец такой из иного мира с "Амралимэ" появился. И причем не пару сотен лет чухался (пока разглядел в ней нечто большее, чем начальника стражи), а вот так вот сразу, с восторженным взглядом "как смотрят дети".

Оу.. А сдавая Голлума на поруки Тауриэль, Арагорн увидел Тау и все заверте... А потом Арвен исцелит его разбитое сердце. Папа ПиДжей может...

[HouseMouse]

Машенька, какое у тебя красивое настроение, утащила картинку к себе.

Спасибо ещё раз всем за хорошие слова про клип Так приятно делиться чем-то с вами )))

Леди, ЫЫЫХ, какой рисунок
Спасибо, что принесла!

Лилли-Энн,
Я тоже говорила только о том, чего не хватило лично мне и чего бы мне хотелось. Мне бы хотелось меньше кинематографичности и больше смысла.

Например, я понимаю, зачем Джексон отправил Торина к Азогу. Не понимаю, зачем туда надо было самому Торину, но даже если согласиться с твоими доводами, что орками было необходимо ежесекундно руководить, чего ж Торин не завершил дело-то? Во время просмотра об этом не думалось. Но есть и послевкусие, когда голова включается и начинает вопросы задавать.
Про образы - для меня эта сцена (эльфы скачут через гномов) была вовсе не об объединении. А о том, что эльфы всё-таки согласились вступить в войну (можно подумать, у них был большой выбор, Серена права, куда им с подводной лодки деваться-то было). Но лично для меня это выглядело как бахвальство и щелчок гномам по носу. Ни о каком единении речи и близко не было.
 

[Serena]

Маша, да!

Про кинемтографичность и смысл.. Филтм невероятно захватывает эмоционально. Я даже на НП не испытала такого желания - немедленно, прямо сейчас хочу пересмотреть и увидеть еще раз.
Я ходила, еще и еще.. И вот когда буря восторга успокаивается и начинаешь задумываться.. И приходят вопросы без ответа.

[soulasylum]

НОВОСТИ-Ричард в ХАНИБАЛ 3 СЕЗОН
ОТСЮДА Hannibal Recruits The Hobbit Star Richard Armitage for Killer Role | TVLine

[Aliona]

Сообщение от soulasylum

НОВОСТИ-Ричард в ХАНИБАЛ 3 СЕЗОН
ОТСЮДА Hannibal Recruits The Hobbit Star Richard Armitage for Killer Role | TVLine

Вау, какая роль.

Если серьезно, кто-нибудь этот сериал смотрит? Как он вообще?

[Entwife]

Мамадарагая... дошутились мы насчёт Зубной Феи... Мироздание нас читает с гуглом?

[Aliona]

Сообщение от Entwife

Мамадарагая... дошутились мы насчёт Зубной Феи... Мироздание нас читает с гуглом?

Думаю, это будет Самая Суровая Зубная Фея и вообще

[Entwife]

Шесть серий обещают, я правильно поняла?

[Lady Aragorn]

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=Y1U9zz3OFT4&feature=youtu.be[/ame]

[ЛеВо]

Сообщение от Entwife

Шесть серий обещают, я правильно поняла?

Девушки, поясните, пожалуйста для чайников - что это за страсти-мордасти?

[Entwife]

Ричард будет играть серийного убийцу по прозвищу Зубная Фея в сериале Ганнибал.

[ЛеВо]

Сообщение от Lady Aragorn

https://www.youtube.com/watch?v=Y1U9...ature=youtu.be

ох... Опять плачу.
Вы с Тенью сговорились!

---------- Сообщение добавлено в 00:11 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:10 ----------

Сообщение от Entwife

Ричард будет играть серийного убийцу по прозвищу Зубная Фея в сериале Ганнибал.

О Господи!
Мы будем любить серийного убийцу!