Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Свободный форум > Литература

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 25.06.2005, 11:43   #541
Ойлоссэ
diligentia, vis, celeritas
 
Аватар для Ойлоссэ
 
Регистрация: 10.04.2005
Адрес: in thoughts about a herd of beautiful wild ponies running free across the plains
Сообщений: 3,420
Лайки: 0
Dполне понимаю чувства Макса. Этот поступок Джуффина попахивает обыкновенной подлостью. За ним вроде никогда не водилось привычки зазря врать и подвергать своего любимого ученика (!) такому риску в целях "научить на всякий случай". Так что этот момент я никогда не понимала и не понимаю. Зачем оно было Фраю надо?
__________________
girl needs a gun these days
hey on account of those rattlesnakes © tori
Ойлоссэ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2005, 13:58   #542
Кэт Вязовская
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Кэт Вязовская
 
Регистрация: 03.07.2004
Адрес: Россия, Саратов
Сообщений: 1,024
Лайки: 0
Какому Фраю? Тому, который писал? По-моему, тут как раз недопродуманность в полный рост. Ну придумали бы какое-нибудь объяснение, пусть и невероятное, всё одно было бы лучше, чем то, что получилось. Кажется, там только один такой кардинальный ляп, больше такого безобразия не наблюдалось. Был ещё один вариант, "Наследство для Лонли-Локли", но там объяснения вполне логичные. И я просто балдею от лекции Шурфа про народы, населяющие Мир!!!
Кэт Вязовская вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2005, 17:57   #543
Ойлоссэ
diligentia, vis, celeritas
 
Аватар для Ойлоссэ
 
Регистрация: 10.04.2005
Адрес: in thoughts about a herd of beautiful wild ponies running free across the plains
Сообщений: 3,420
Лайки: 0
Мне там не нравится шурфово поведение. Дескать, тра-та-та, колдовать не будем, потому что вдруг мы без магии ни на что не способны. За уши притянуто! Но лекция мне нравится.
__________________
girl needs a gun these days
hey on account of those rattlesnakes © tori
Ойлоссэ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2005, 19:36   #544
Кэт Вязовская
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Кэт Вязовская
 
Регистрация: 03.07.2004
Адрес: Россия, Саратов
Сообщений: 1,024
Лайки: 0
За уши. Но для Шурфа такой эксперимент над собой выглядит вполне возможным.
Кэт Вязовская вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2005, 19:48   #545
Ойлоссэ
diligentia, vis, celeritas
 
Аватар для Ойлоссэ
 
Регистрация: 10.04.2005
Адрес: in thoughts about a herd of beautiful wild ponies running free across the plains
Сообщений: 3,420
Лайки: 0
Ну ведь это Шурф Нет, здесь такой ляп очень даже терпим.
Вот сижу, пытаюсь вспомнить, где еще у Макса былы ляпы. Не поможете?
__________________
girl needs a gun these days
hey on account of those rattlesnakes © tori
Ойлоссэ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2005, 19:49   #546
Misteriya*PS*
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Misteriya*PS*
 
Регистрация: 10.04.2005
Адрес: Сайлент Хилл
Сообщений: 71
Лайки: 0
Полно.
Будет время, подробно опишу все 700003657 ляпов.
__________________
Зеркала гораздо забавнее, чем телевидение
Misteriya*PS* вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2005, 19:51   #547
Кэт Вязовская
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Кэт Вязовская
 
Регистрация: 03.07.2004
Адрес: Россия, Саратов
Сообщений: 1,024
Лайки: 0
За уши притянуто путешествие Макса в наш Мир за видеотекой. Потом авторы долго и нудно пытались состыковать этот факт с тем, что Макс - существо выдуманное, и что он в нашем Мире никогда не рождался со всеми вытекающими последствиями.
Кэт Вязовская вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2005, 23:04   #548
Ойлоссэ
diligentia, vis, celeritas
 
Аватар для Ойлоссэ
 
Регистрация: 10.04.2005
Адрес: in thoughts about a herd of beautiful wild ponies running free across the plains
Сообщений: 3,420
Лайки: 0
Мистерия, а их именно столько?
Вообще мне очень не нравится финал всего цикла. Просто, primo, он повторяет "Книгу огненных страниц", а secundo - за уши притянута (любимая фраза ) обязанность Вершителей "держать Мир". Джуффин неоднократно говорил ведь, что худшее качество Макса - то, что он не может концентрироваться на чем-то одном, а ведь именно эта концентрация на одном желании и является сутью "обязанности". Конечно, авторы, как водится, обильно полили это высококачественным текстом, красивыми диалогами и метафорами, но костяк-то с переломом.
__________________
girl needs a gun these days
hey on account of those rattlesnakes © tori
Ойлоссэ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.06.2005, 12:57   #549
Кэт Вязовская
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Кэт Вязовская
 
Регистрация: 03.07.2004
Адрес: Россия, Саратов
Сообщений: 1,024
Лайки: 0
Ну не бывает ведь людей без недостатков! Может, по силе желаний Макс как раз тот самый Вершитель, просто у него свои минусы как компенсация этого. А оторванность от чего-то любимого создаёт колоссальную силу притяжения, поэтому и нужен был Тихий город. По мне, это самая сильная книга всего цикла.
Кэт Вязовская вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.06.2005, 13:05   #550
Ойлоссэ
diligentia, vis, celeritas
 
Аватар для Ойлоссэ
 
Регистрация: 10.04.2005
Адрес: in thoughts about a herd of beautiful wild ponies running free across the plains
Сообщений: 3,420
Лайки: 0
Нет, эту фразу - про то, что оторавнность от любимого создает колоссальную силу притяжения - я помню. Просто за все время, которое Макс провел в Тихом городе, я не заметила в нем какой-то сверхсильной тоски.
Кстати, вот еще один ляп. Менин же все время жизни Макса в Ехо пребывал в Тихом городе, так? Тогда как объяснить факт, что во время своего путешествия по тропам Доперстов, описанного в "Волонтерах вечности", Макс встречает Менина в своем Мире и тот под видом летчика Рона дарит ему свою шляпу?
__________________
girl needs a gun these days
hey on account of those rattlesnakes © tori
Ойлоссэ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.06.2005, 13:25   #551
Кэт Вязовская
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Кэт Вязовская
 
Регистрация: 03.07.2004
Адрес: Россия, Саратов
Сообщений: 1,024
Лайки: 0
Вот с Доперстами, равно как с Изнанкой Тёмной Стороны я вообще не дружу. Темновато для понимания моими мозгами. Мне бы что попроще. Я из-за этого и "Лабиринт Мёнина" не люблю.
Кэт Вязовская вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.06.2005, 14:15   #552
Ойлоссэ
diligentia, vis, celeritas
 
Аватар для Ойлоссэ
 
Регистрация: 10.04.2005
Адрес: in thoughts about a herd of beautiful wild ponies running free across the plains
Сообщений: 3,420
Лайки: 0
*мечтательно* А я наоборот. Это же какие просторы для воображения!..
Я изнанку Темной стороны поняла так: никакая это не изнанка, а просто Дверь в Хумгат, точнее - на Темную сторону Хумгата, если можно так выразиться, и попадаешь через нее не в Мир, а на его Темную сторону.
__________________
girl needs a gun these days
hey on account of those rattlesnakes © tori
Ойлоссэ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.06.2005, 15:45   #553
Кэт Вязовская
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Кэт Вязовская
 
Регистрация: 03.07.2004
Адрес: Россия, Саратов
Сообщений: 1,024
Лайки: 0
Что-то слишком много Тёмных сторон получается.
Кэт Вязовская вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.06.2005, 16:24   #554
Ойлоссэ
diligentia, vis, celeritas
 
Аватар для Ойлоссэ
 
Регистрация: 10.04.2005
Адрес: in thoughts about a herd of beautiful wild ponies running free across the plains
Сообщений: 3,420
Лайки: 0
Почему это? У каждого Мира есть своя Темная сторона, у нашего в том числе (ср. с Сумраком у Лукьяненко ). Как бы это объяснить... Все Миры и Коридор между ними - это одно целое. А зависит все от того, откуда на них смотреть. С Темной стороны или так, как обычно видят люди.
__________________
girl needs a gun these days
hey on account of those rattlesnakes © tori

Последний раз редактировалось Ойлоссэ; 26.06.2005 в 16:36.
Ойлоссэ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.06.2005, 16:32   #555
Misteriya*PS*
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Misteriya*PS*
 
Регистрация: 10.04.2005
Адрес: Сайлент Хилл
Сообщений: 71
Лайки: 0
Лукьяненко... тоже мне, вспомнили...
__________________
Зеркала гораздо забавнее, чем телевидение
Misteriya*PS* вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.06.2005, 16:35   #556
Ойлоссэ
diligentia, vis, celeritas
 
Аватар для Ойлоссэ
 
Регистрация: 10.04.2005
Адрес: in thoughts about a herd of beautiful wild ponies running free across the plains
Сообщений: 3,420
Лайки: 0
Primo, чем Вас не устраивает Лукьяненко?
Secundo, я же в шутку.
__________________
girl needs a gun these days
hey on account of those rattlesnakes © tori
Ойлоссэ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.06.2005, 10:31   #557
cadaloz
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для cadaloz
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: то здесь, то там
Сообщений: 1,674
Лайки: 0
Misteriya*PS*
мне странны ваши реплики. не могли бы вы объясниться? если фрай (цикл ехо) не нравится вам, это не значит, что он не нравится никому. потрудитесь пожалуйста привести факты - или же перестаньте плодить бессмысленные посты.
спасибо.
cadaloz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.06.2005, 22:42   #558
Нэцтах
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Нэцтах
 
Регистрация: 05.04.2004
Адрес: СПб
Сообщений: 4,113
Лайки: 0
Цитата:
Первоначальное сообщение от Кэт Вязовская
а когда идёт развязка, вдруг обнаруживается, что всё это вовсе ни к чему, более того, на вопрос "а зачем тогда?" следует маловразумительное "надо, вырастешь - поймёшь". Создаётся впечатление, что имеет место обыкновенная недопродуманность. А это уже обидно.
Возможно, нам это ещё объяснят -- в хрониках. Хотя маловероятно.
Цитата:
И я просто балдею от лекции Шурфа про народы, населяющие Мир!!!
О, да, это вещь! Я несколько раз перечитывала этот фрагмент, чтобы в голове всё улеглось.
Цитата:
Первоначальное сообщение от Ойлоссэ
Мне там не нравится шурфово поведение. Дескать, тра-та-та, колдовать не будем, потому что вдруг мы без магии ни на что не способны. За уши притянуто!
А мне сие объяснение кажется вполне состоятельным. Именно что в духе Шурфа. А вот его же объяснение того, зачем ему Макс нужен в дороге, и почему они туда именно ехать должны, а не тёмным путём добираться, не убедило.
Цитата:
Тогда как объяснить факт, что во время своего путешествия по тропам Доперстов, описанного в "Волонтерах вечности", Макс встречает Менина в своем Мире и тот под видом летчика Рона дарит ему свою шляпу?
А это был именно Мёнин?
Цитата:
Первоначальное сообщение от Кэт Вязовская
Вот с Доперстами, равно как с Изнанкой Тёмной Стороны я вообще не дружу. Темновато для понимания моими мозгами. Мне бы что попроще. Я из-за этого и "Лабиринт Мёнина" не люблю.
Аналогично. Очень трудно всё это представить, нет опоры на конкретику (для меня), не понятно вообще, что это такое и как оно существует, а главное - где.
У меня и сам Мёнин никакой симпатии не вызывает (не то что Лойсо, к примеру).

ЗЫ Спасибо за ответ про гостей - хозяев, девушки.
__________________
Язык глаз так тонок, что он невыразим словами.
Слова - это формальное подтверждение. Это протокол того чувства, которое выражают глаза.
К.С. Станиславский

Последний раз редактировалось Нэцтах; 12.11.2005 в 23:20.
Нэцтах вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2005, 00:29   #559
Ойлоссэ
diligentia, vis, celeritas
 
Аватар для Ойлоссэ
 
Регистрация: 10.04.2005
Адрес: in thoughts about a herd of beautiful wild ponies running free across the plains
Сообщений: 3,420
Лайки: 0
Цитата:
Первоначальное сообщение от Нэцтах

А это был именно Мёнин?


ЗЫ Спасибо за ответ про гостей - хозяев, девушки.
Первое. было бы весьма странно, если бы такое странное существо, как король Менин, позволило незнакомцам раздаривать свои шляпы.
Второе. Вы издеваетесь или шутите?
__________________
girl needs a gun these days
hey on account of those rattlesnakes © tori
Ойлоссэ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2005, 10:13   #560
Кэт Вязовская
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Кэт Вязовская
 
Регистрация: 03.07.2004
Адрес: Россия, Саратов
Сообщений: 1,024
Лайки: 0
Цитата:
Первоначальное сообщение от Нэцтах

У меня и сам Мёнин никакой симпатии не вызывает (не то что Лойсо, к примеру).

ЗЫ Спасибо за ответ про гостей - хозяев, девушки.
О, Лойсо я просто обожаю! Он у меня как-то в одном ряду с Дартом Вейдером, по степени любимости тоже. Сильный личность, попавший в серьёзную передрягу и сумевший-таки выбраться оттуда. Равно как и Шурф. Ну, с посторонней помощью, но так ведь в этом ничего плохого нет, на то они и хорошие люди, чтобы было кому помогать. И так обидно, что так Макс и не спросил, почему - Орден Водяной Вороны!
За ответ - большое пожалуйста!
Кэт Вязовская вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2005, 10:14   #561
cadaloz
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для cadaloz
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: то здесь, то там
Сообщений: 1,674
Лайки: 0
Ойлоссэ
ведь это могла быть его тень - это раз. а во вторых, если менин посчитал нужным передать максу шляпу - я уверенна, что он мог изыскать кучу способов.
cadaloz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2005, 14:34   #562
Кэт Вязовская
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Кэт Вязовская
 
Регистрация: 03.07.2004
Адрес: Россия, Саратов
Сообщений: 1,024
Лайки: 0
Ох, а у нас под окном уже второй год строят дом, сейчас уже вставляют пластиковые стёкла и т.д. Будят они меня каждый день с утра пораньше!!! Так что понять пробужденческую трагедию Макса я могу в полной мере!
Кэт Вязовская вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2005, 22:46   #563
Нэцтах
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Нэцтах
 
Регистрация: 05.04.2004
Адрес: СПб
Сообщений: 4,113
Лайки: 0
Бальзама кахара остро не хватает, да, Кэт?

Цитата:
Первоначальное сообщение от Ойлоссэ
Второе. Вы издеваетесь или шутите?
Эээ, над чем (кем)?
По поводу того, а был ли Мёнин - высказываю предположение. Возможно, это был не он сам, а какая-нибудь его ментальная проекция или что-то ещё в этом роде. Согласна с Пупсой, Мёнин (или НЕ Мёнин) мог бы что-то подобное придумать. Только вот зачем? Зачем ему понадобилось отдавать Максу свою шляпу?
Цитата:
Первоначальное сообщение от Кэт Вязовская
И так обидно, что так Макс и не спросил, почему - Орден Водяной Вороны!
Кажется, он спросил, но Лойсо ему так и не ответил. Ещё один ляп авторов? Я тоже была разочарована.
__________________
Язык глаз так тонок, что он невыразим словами.
Слова - это формальное подтверждение. Это протокол того чувства, которое выражают глаза.
К.С. Станиславский
Нэцтах вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2005, 00:36   #564
Ойлоссэ
diligentia, vis, celeritas
 
Аватар для Ойлоссэ
 
Регистрация: 10.04.2005
Адрес: in thoughts about a herd of beautiful wild ponies running free across the plains
Сообщений: 3,420
Лайки: 0
Скорее всего, авторы просто так и не придумали, почему. Жаль, меня это очень заинтересовало. Остается только найти Лойсо и у него самого спросить.
Цитата:
Зачем ему понадобилось отдавать Максу свою шляпу?
Ну-у, может, ему сию минуту захотелось. И потом, я совершенна несогласна с тем, что это могла бы буть Тень Менина. Кажется, в "Темной стороне"... или где? пора бить тревогу, я уже не помню книг Макса... В общем, Тень Менина мы уже видели, и мне она не показалась способной к поступкам под влиянием сиюминутного настроения. Вот ментальная проекция - оч-чень может быть. Такой сильный Вершитель, как Менин, способен учинить нечто в таком роде: послать свою "проекцию" развлекаться, собирать информацию и раздаривать личное имущество , пока сам он киснет в Тихом городе.
__________________
girl needs a gun these days
hey on account of those rattlesnakes © tori
Ойлоссэ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2005, 10:31   #565
cadaloz
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для cadaloz
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: то здесь, то там
Сообщений: 1,674
Лайки: 0
Цитата:
Только вот зачем? Зачем ему понадобилось отдавать Максу свою шляпу?
все вершители такие взбалмошные и загадочные существа... имхо не стоит искать глубокий сокральный смысл. воможно, что передавая максу вещи, король хоте намекнуть - дескать, тебе предстоит заменить меня в нынешней жизни (читай в тихом городе).

Цитата:
Кажется, он спросил, но Лойсо ему так и не ответил. Ещё один ляп авторов? Я тоже была разочарована.
почему? макс спросил что-то вроде "почему у вашего ордена было такое дурацкое название?" и лойсо ответил "наконец-то хоть кто-то понял, что именно дурацкое". имхо - имелось ввиду,что название взято от балды. а народ придумал дикие тайны.

Цитата:
В общем, Тень Менина мы уже видели, и мне она не показалась способной к поступкам под влиянием сиюминутного настроения. Вот ментальная проекция - оч-чень может быть
ну почему же? на темной стороне она могла быть одной, в каком-нить радужном мире - другой...
cadaloz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2005, 18:46   #566
Кэт Вязовская
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Кэт Вязовская
 
Регистрация: 03.07.2004
Адрес: Россия, Саратов
Сообщений: 1,024
Лайки: 0
Дубля он послал, вот кого! А бальзама Кахара действительно не хватает. Или хотя бы камры.
Кэт Вязовская вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2005, 18:51   #567
Ойлоссэ
diligentia, vis, celeritas
 
Аватар для Ойлоссэ
 
Регистрация: 10.04.2005
Адрес: in thoughts about a herd of beautiful wild ponies running free across the plains
Сообщений: 3,420
Лайки: 0
Что, кто-то опять перечитал братьев Стругацких? Бедный Менин, то есть бедная наша реальность - и одного вполне достаточно.
А бальзам Кахара мне нужен как... как вода. Что-то такой депрессняк навалился...
Рассуждая логически. Менин не мог подарить Максу свою шляпу после заключения в Тихом городе, так как не мог сотворить "дубля". В Тихом городе магия бессильна. С другой стороны, вообще непонятно, как Вершитель может держать мир, оставаясь в Тихом городе. Или могущество Вершителей имеет слишком мало общего с обычной магией?
__________________
girl needs a gun these days
hey on account of those rattlesnakes © tori
Ойлоссэ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2005, 19:08   #568
Кэт Вязовская
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Кэт Вязовская
 
Регистрация: 03.07.2004
Адрес: Россия, Саратов
Сообщений: 1,024
Лайки: 0
По-моему, мало. Важно жгучее желание с определённым "вектором": на то, чтобы Мир существовал, например. Сие двигает всеми горами, а откуда - неважно. Точнее, для выбора именно Тихого города были веские причины, я их сейчас с ходу не вспомню, но там даже есть их объяснение!
Кэт Вязовская вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2005, 19:15   #569
Ойлоссэ
diligentia, vis, celeritas
 
Аватар для Ойлоссэ
 
Регистрация: 10.04.2005
Адрес: in thoughts about a herd of beautiful wild ponies running free across the plains
Сообщений: 3,420
Лайки: 0
Я помню. Во-первых, "оторванность от любимого места гарантирует любовь к нему", во-вторых, выбраться оттуда невозможно и Максу нечем будет заняться, кроме как желать вернуться в Ехо, любить Мир Стержня, но не тратить силы и желания на то, чтобы выбраться, ибо это заведомо невозможно. Кстати, Макс был к этому близок, но Менин все испортил, доказав, что выбраться из Тихого города возможно очень даже... Я, разумеется, излагаю кратко, ибо в книжке это было оформлено куда более витиевато.
__________________
girl needs a gun these days
hey on account of those rattlesnakes © tori
Ойлоссэ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2005, 19:18   #570
Кэт Вязовская
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Кэт Вязовская
 
Регистрация: 03.07.2004
Адрес: Россия, Саратов
Сообщений: 1,024
Лайки: 0
Ага. И оказалось, что все эти супермогущественные граждане не додумались до того, до чего додумался оторванный от Мира и тоскующий по нему Макс: до того, чтобы повесить Мир не на одного, а на миллионы Вершителей. Мне ужасно нравится такая версия действенности художественной литературы!
Кэт Вязовская вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 03:12. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования