Соционика - мы

[Аликс]

а вот и нет, в -3 у меня БЛ, активационная

Тьфу ты! Запуталась в терминологии. Надо как-нибудь выучить раз и навсегда... Конечно, я это и имела в виду, что у тебя БЛ в суперИД, т.е. воздействие по ней тебя должно радовать.

Помнишь, я говорила - БЭ, вынесенная на сцену, больше не БЭ, а ЧЭ

Я с этим согласна. Стоит выразить чувства внешне, и они уже не БЭ, а ЧЭ.

если ты считаешь эти фразы БЭ-шными, расскажи, как они могут пробирать тебя по БЭ, не делая тебе больно.

Когда я вижу не трагедию в свете БЭ (сюжет "8 женщин"), а прекрасное проявление отношения, чувств, меня это не ранит, а наполняет радостью. Впрочем, если чувства проявлены, то, как мы выяснили только что, они уже становятся эмоциями, и тогда радость неудивительна

Ты уверена, что эта музыка без этого текста (и даже без этого исполнения) оказывала бы такое же влияние?

Я обратила когда-то внимание на эту арию исключительно из-за музыки, т.к. в слова въехать не успела. А потом кто-то у себя в ЖЖ прцитировал отрывок текста, и меня прям шибануло.

Подозреваю, что на тебя повлиял нездоровый ажиотаж вокруг твоего поста в ру.соционикс

Я просто изумляюсь тому, что разные люди постоянно изумляются тому, что я называю себя Донкой. Причем Доны меня считают своей. А вот остальные упорно примеривают на меня стереотип: Дон - болтливый умник, изъясняющийся так, что все остальные в его рассуждениях мгновенно вязнут. Я изумляюсь тому, как все остальные маниакально держатся за этот стереотип. Этот Роб, который привязался к моему последнему посту в комьюнити, утверждает, что Доны так не говорят. Да говорят же! Если я так говорю. Или он хотел увидеть в посте пример из учебника, а не из жизни?

[Anna]

этик будет спорить до посинения, а логику, если он не видит результата, быстро надоест - как я писала в соц. коммьюнити.

Nu vot, opyat! Ne nado na SKIPNO smotret
Chelovek budet sporit do posineniya, esli ego podozrevayut v nekompetentnosti po bolvoi. I nevazhno - etik ili logik, imho.

Сама же она до сих пор не знает, кто она, т.к., по ее словам, может точно так же доказать, что она принадлежит к любому ТИМу.

Kin' link, pls. Posmotryu kak pishet. A to, mozhet, v Donki podamsya Uzh bol'no situatsia znakomaya...

P.S. Sorry za latinitsu - ya na otdihe.

[Lory]

Когда я вижу не трагедию в свете БЭ (сюжет "8 женщин"), а прекрасное проявление отношения, чувств, меня это не ранит, а наполняет радостью.

*бэнг!!!* Неправильный ответ. Чисто теоретически воздействие на тройку не может наполнять радостью. Никакое воздействие. Положительно воздействие тоже не может. Назови меня "милым интеллигентным человеком" - получишь мрачный подозрительный взгляд вместо благодарности.

[Аликс]

Лори, ну, не знаю. Помнишь, я восторгалась одним молодым человеком-Драйзером? Как мне было приятно, когда он попросил всех присутствующих вести себя потактичней по отношению к одной из девушек! Я сама заметила, что девушке неуютно, но ничего с этим поделать не могла.

Chelovek budet sporit do posineniya, esli ego podozrevayut v nekompetentnosti po bolvoi. I nevazhno - etik ili logik, imho.

Ну-ка, интересно, в каком случае я буду спорить до посинения? Может, это действительно так, но я не могу вспомнить что-нибудь подходящее.

Ссылка на Зигги:

http://www.socionics.org/forums2/ind...pic=1637&st=45

Вот здесь она много выступает, я отсюда и взяла ее цитату.

[Luitannen]

Хех, после соционики я по болевой помалкиваю в тряпочку. Да и до соционики вроде по ней не особо высовывалась

[Fee]

Первоначальное сообщение от Аликс
Митиру, этик будет спорить до посинения, а логику, если он не видит результата, быстро надоест

вот, я тут подумала - тогда Лэймар - этик. и вообще, какой он нафикк танкист, то есть Габен?

[ldora]

Первоначальное сообщение от Аликс
Митиру, этик будет спорить до посинения, а логику, если он не видит результата, быстро надоест - как я писала в соц. коммьюнити. Это то, что я знаю.

тут, смотря что считать результатом
я, например, очень люблю логическими построениями опровергать аргументы оппонентов, особенно, когда они горячатся и начинают "подставляться". так что результатом можно считать и внутреннее удовлетворение от собственного умственного превосходства.

а поспорить я люблю это такая игра логическая. правда, если соперник не ведется, а просто тупо повторяет одно и то же, тогда действительно неинтересно.

[Archeo]

Первоначальное сообщение от Аликс
Митиру, этик будет спорить до посинения, а логику, если он не видит результата, быстро надоест - как я писала в соц. коммьюнити. Это то, что я знаю.

Не соглашусь Выдвигаю свою версию -
этик будет спорить до посинения и после, в случае если считает, что предмет спора затрагивает сферу его личных интересов.
В абстрактный и никак его не затрагивающий спор он не полезет. Особено если видит железобетонное упрямство и уверенность логика .

вот, я тут подумала - тогда Лэймар - этик. и вообще, какой он нафикк танкист, то есть Габен?

По поводу Лэймара имеется мнение, что это Макс. Как известно переубеждать Макса - дохлый номер - машину он все равно не увидит

[Anna]

Первоначальное сообщение от Аликс
Ну-ка, интересно, в каком случае я буду спорить до посинения? Может, это действительно так, но я не могу вспомнить что-нибудь подходящее.

Ну вот например, Драй в споре, даже если он (спор ) изжил себя может продолжать спорить до "последнего слова", чтобы про него не подумали, что он дурак, или не знает предмета и т.п. Если противник попытается завершить спор таким образом, что будет сомнение в Драевой компетенции (но только там, где Драй СЧИТАЕТ себя таковым) - спор не завершится.

В твоем случае - бери примеры со свекровью. Там, где она завершает спор, подразумевая, что ты "сволочь" - ты продолжаешь оправдываться.
Если противник завершает спор, подразумевая, что ты не "сволочь", а "дура", как реагируешь?
Я, например, первый случай проигнорирую, а на втором будет неприятно. Если не поймать себя вовремя - могу начать свою правоту доказывать, когда спор изжил себя в смысле "поиска истины" и других вещей, почитаемых логиками конструктивными . Потом спохватываюсь - чего это я? Дело-то выеденного яйца не стоит.

[Аликс]

Ань, последний пример классный. Видимо, ты права

[Аликс]

Слушайте, а как проявляется болевая БЛ, когда она относится к иерархии, власти? Знакомый Нап принципиально не ходит на выборы и очень этим кичится. Если вскользь заходит речь о каких-то правительственных начинаниях, вроде пенсионных фондов, он тут же переводит разговор на свою политическую позицию: всех обманут, поэтому на выборы не пойдет. По убеждениям монархист. Подчеркивает свои убеждения настолько нажимисто, что даже неловко за него порой: шел легкий разговор, а он вдруг давяще так начал о политике и явно ждет либо спора, либо горячего одобрения. Но все лишь смущенно молчат, настолько такие выступления бывают не в кассу. Вот я думаю, может, это болевая БЛ у него так выражается?

[Lory]

Вот я думаю, может, это болевая БЛ у него так выражается?

А легко.

Главные признаки болевой - упертость и неадекватность, очевидная для всех окружающих. А вообще, власть - это же БЛ+ЧС, так? Интересную картинку наблюдаем.

[Аликс]

Шанти, во-первых, ты очень умна. Во-вторых, ты явно, на мой взгляд, дуализирована. В-третьих, говорят же про Гамлетов, что они легко прикидываются любым ТИМом. Но вот то, что ты устаешь, выдает, что БЛ - не твоя сильная функция. Я от БЛ не устаю, я в ней купаюсь

[Lory]

Шанти, у тебя БЛ и должна быть разговорчивой. Она у тебя в вербальный круг входит. К тому же ты в споре используешь недюжинную мощь своего Эго. Вот и убеждаешь кого угодно в чем угодно.

[Fee]

уф
я пришла жаловаться
экстравертные этики меня ужасно утомляют, как бы интересны они мне ни были и как бы хорошо я к ним ни относилась
слишком много в их разговорах агрессивного "я"

[Аликс]

Ага... С экстравертами вообще сложно общаться. Они только о себе да о себе

Лу, у меня к тебе вопрос как к Дюме. Мы уже который раз пытаемся оттипировать Джейми. По тесту она вышла Есенинкой. ЧЭ у нее совершенно точно, на мой взгляд, присутствует, не в базовой. Но насчет интуитивности я время от времени начинаю сомневаться. Скажем, дома у нее уютный порядок, походка и манера держаться довольно уверенная. Начинаю ее считать Дюмой. Но тут она говорит, что не любит готовить! Бывают ли Дюмы, которые готовить не любят?

[Лёлик]

Лирики очень любят "за жизнь" пообщаться, пооткровенничать, вызывая таким образом собеседника на откровенность...может, это поможет

[Fee]

Нет, Аликс, ну не скажи... логические экстраверты, конечно, могут быть говорливы, но темы очень разнообразны, как мне кажется

[Аликс]

Не, вы только гляньте на этих террористов из Гаммы! (см. http://www.livejournal.com/community...ics/17569.html )Они же всех логиков подряд в этики пишут! Записать Роба в Гюги - это ж все равно что меня в Дюмы записать! Мю, ну ты помнишь Балансера? Он нас фотографировал на встрече соц.оргийцев. Ага, натуральный Гюг! Ну как можно быть такими безответственными? Как можно, видя игривый тон у человека, тут же его писать в этики? Будто никто, кроме этиков не может быть в игривом настроении. Как можно так узко глядеть, а? Да еще интуиту. (*Спохватывается*. Сенсорики, не обижайтесь!)

Лу, надеюсь, ты не просмотрела мой вопрос к тебе в предыдущем посте?

[Luitannen]

Аликс, всё нормально, на мой памяти, это будет уже второй Дюм, не любящий готовить, ибо я - первый.
Я это дело ненавижу, причем необъяснимо.

[JMie]

На самом деле, я не то что не люблю готовить. Я просто не умею готовить блюда сложней яичницы Но вот летом я решила сварить родителям глинтвейн и протащилась о процесса, хотя вся издергалась, что у меня не получится. Я поэтому и не готовлю - постоянно боюсь, что ничего не выйдет.

А по тому длинному тесту я как раз получилась Дюмой. Это до этого, когда я типировалась на сайте, то всегда Есенинкой получалась..

[Аликс]

Кстати, я вспомнила еще одну Дюму в своей жизни! Оказывается моя одноклассница в последних классах школы, с которой я сидела за одной партой, тоже была ею!

[Anna]

Фуф, принимайте обратно помятых "серферов" .

Раз уж я на предыдущий топик ответить не успела, влезу в разговор о кулинарии.

Я (пока еще Драй) тоже готовить не люблю, как уже писала. Но связано это преимущественно с городскими нервными условиями. Как высянилось, при наличии времени, которое нельзя употребить на что-либо более полезное (например, зарабатывание денег или получение новой информации), я готовлю с удовольствием от процесса создания (с тем же успехом могу вышивать, выпиливать и т.п.). Люблю, когда удается имеющиеся продукты запихать оптимально в блюда. А вот выбрать рецепт, а потом искать к нему ингридиенты по всем магазинам не катит. Кстати, люблю простую пищу (вроде картошки с селедкой), а не сложнонавороченные конструкции, которые интересно готовить, но неинтересно есть.

Есть подозрение, что Дюмы в текущих условиях тоже находят по БС более интересные решения, нежли приготовление пищи. Я так понимаю, Дюме важен процесс получения сесорноо удовольствия в деле готовки. (То есть, сесть и съесть красивое блюдо с красивой тарелки на удобном стуле. При готовке - перебирать ингридиенты). А если этого можно добиться легче?

Например, неготовящий Дюм может быть знатоком местных едален. Где лучше, что надо есть, какая обстановка. Лу, кажется, писала, что посидеть в хорошем ресторане - кайф.
Можно перебирать не продукты, а блюда в меню, наслаждаться уютной обстановкой.
Так, зачем, собственнно, дома надрываться? Домой можно купить пива и закуски к нему и уютно сожрать за любимым фильмом при приглушенном свете. Чем не базовая БС?
Она же не творческая, ей не надо непременно пахать на этом поле. Ей надо жить БС-ощущениями.

[Lory]

Она же не творческая, ей не надо непременно пахать на этом поле.

А ведь верно. Базовой неинтересно решать творческие задачи, ибо чего там базовая в них насквозь не видела. Помнится, у Lis'a был пример о том, как Жуков или Нап, с их крепкой базовой ЧС, предпочтут не сшить красивую вещь своими руками, а купить готовую в магазине. Так и Дюм скорее предпочтет классный ресторан с изысканными блюдами, которыми только базовую и тешить, чем многочасовое стояние у плиты.

[Sigrun]

А я вот Драйзер оказалась. Но, как я погляжу, здесь таких немного

[Аликс]

Так и Дюм скорее предпочтет классный ресторан с изысканными блюдами, которыми только базовую и тешить, чем многочасовое стояние у плиты.

Класс! Мой папа Штирль всегда меня поражал терпением при изготовлении домашнего вина, запекании мяса и приготовлении борща. Творческая, значит, задач себе ищет... Верно, мою БЛ хлебом не корми - дай свести что-нибудь в зависимость или систему.

Да, хотела вот поделиться своим наблюдением за творческой БЭ брата Напа и своей болевой. Его тесть - т.н. "сложный" человек. Так вот брат позволяет себе прямо при жене (жена тоже с трудом своего отца выносит) то и дело отпускать нелицеприятные замечания в адрес тестя. Т.е. для них обоих это - ничего страшного. Но как же колбасит меня! То и дело норовлю одернуть его, чтоб он не отзывался плохо о тесте в присутствии жены. (Но не одергиваю.) Даже если она такого же мнения об отце, ей, должно быть, неловко, когда ей постоянно напоминают о том, какой он "сложный"! Мне уж точно...

[Lory]

Т.е. для них обоих это - ничего страшного. Но как же колбасит меня! То и дело норовлю одернуть его, чтоб он не отзывался плохо о тесте в присутствии жены.

Я аналогичный эффект наблюдаю в ситуации с моим братом-Есем и мамой-Достом. Когда мы с братом очень второквадренно начинаем друг на друга "наезжать", развлекая друг друга черной сенсорикой, мама, случись она рядом, тут же вмешивается - обязательно - и со страданием на лице прекращает это безобразие. Очень белоэтически. Чем неизменно нас огорошивает. Причем мы каждый раз объясняем, что мы не ругаемся и не деремся, но... тщетно. Доста колбасит.

[Luitannen]

Первоначальное сообщение от Аликс
Творческая, значит, задач себе ищет...

Ага, ага. Точно. И чем сложней задача, тем радостнее за неё хватается. Руки чешутся, глаза горят, азарт "смогу - не смогу, да не, точно смогу".

А я то думаю, чего я в ЖЖ ни одного депрессивного поста пропустить не могу. Голова говорит: "Не лезь. Может писано не для комментов", а мышка так и тянется.

[ldora]

Из разговора на кухне:

-Что будет на ужин?
Я: Овощи. Можно тушенку добавить...
-Кто готовит: ты или я?
Я: Я.
-Хорошо. Только нужно сделать так чтобы вкусно было.
Я: Угу.
-Ты обязательно сначала тушенку положи, а потом овощи.
Я: (зверея) Угу.
-И готовить это лучше не в кастрюле, а на сковородке.
Я: (из последних сил) Угу.
-И специи не забудь положить - иначе не получится ничего.
Я: (швыряя овощи на стол) Готовь свои овощи сам. Я вообще ужинать не буду.
-(довольно) ну я же предлагал, давай я приготовлю. а ты что совсем есть не хочешь?

господи, за что мне это?

[Archeo]

Льдор, а с такими "комплиментами " бесполезно бороться, судя по всему.
Если только на все вопросы типа - а кто будет убирать или кто будет готовить ужин - сразу отвечать - Ты!. И все
Выпуская промежуточный этап..

едит. - народ, а на что это больше похоже - на конфликтников или на суперэго? *подумав* или вообще на ревизию?