Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Свободный форум > Кино

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 18.10.2020, 22:44   #4051
Стихия
Рагнар жив!
 
Аватар для Стихия
 
Регистрация: 05.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 3,038
Лайки: 3
Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение
Причем здесь обесценивание предыдущих творений?

Я говорил про технологии как пример, создающий возможности для отраслевого прогресса в киноискусстве. Если есть прогресс в технологиях - это влияет на кинопроизводство и киноискусство. Например, технологический прогресс позволил привнести в кино звук, а затем цвет. Это прогресс технологической составляющей киноискусства, т.е. отраслевый прогресс. Но это не означает что предыдущие фильмы от этого как-то ухудшаются. Становится лишь больше выразительных приемов в киноискусстве, влияющих на восприятие. Как бы работа с цветом в кино - это тоже искусство.
Так вот это и есть то, о чем я говорю - есть прогрессивные технологии, но это не значит, что произведение искусства, сделанное с помощью менее прогрессивных технологий хуже произведения искусства, созданного с помощью этих технологий.

Цитата:
Да. Сам Кэмерон разработал 3D-камеры которыми снимался Аватар.
Также Кэмерону одному из немногих в Голливуде ведомо как работать с геометрией кадра который будет выглядеть более зрелищно чем у других постановщиков.
Кроме сугубых специалистов и интересующихся обычный зритель этого не заметит. Потому что на восприятие помимо этой всей раскадровки влияет еще много других компонентов.

Цитата:
Поэтому мы до сих пор не видели 3D как у Кэмерона, только жалкие поделки. За исключением разве что Хоббита, и то только в HFR.
Я как бы от этого ничего не потеряла.)

Цитата:
Но зрелищность и технологии - это не самое лучшее что есть в Аватаре. Фильм велик во всех кинематографических аспектах.
Цитата:
А я где-то писал что "Золушку" надо было переделывать? Я написал что если бы ее сразу выпустили в цвете - это было бы лучше чем в ч/б. Возможности тогда уже были. А переделка конечно не нужна.
Чем лучше? Совершенно не лучше. В черно-белом формате есть своё очарование. И к сказкам это тоже относится.

Цитата:
- Технологически прогрессивный для фильмографии помянутого Чаплина "Великий диктатор" хуже его "Малыша", который лучше Диктатора потому что универсальнее, потому что лучше повествовательно и тоньше с точки зрения выразительных приемов.
Вот поэтому я и говорю, что прогресса в искусстве нет.) Более прогрессивное не означает автоматически "более лучшее".

Цитата:
- Технологически прогрессивный "Волшебник страны Оз" 1939 года лучше монохромной замшелой "Золушки" 1947 года.
Вкусовщина.
Стихия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.10.2020, 22:52   #4052
Маг
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 19,748
Лайки: 0
Стихия, у нас нет диалога. Покажите мне, где я пишу что более технологически прогрессивный фильм автоматически означает "более лучший". Именно вы, а не я, приписали прогрессивному фильму этот смысл в посте #4029, а теперь отвечаете мне на то, что сами придумали.
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.10.2020, 22:56   #4053
Стихия
Рагнар жив!
 
Аватар для Стихия
 
Регистрация: 05.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 3,038
Лайки: 3
Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение
Стихия, у нас нет диалога. Покажите мне, где я пишу что более технологически прогрессивный фильм автоматически означает "более лучший". Именно вы, а не я, приписали прогрессивному фильму этот смысл в посте #4029, а теперь отвечаете мне на то, что сами придумали.
Ладно, давай оставим. Действительно, взаимопонимания нет.
Стихия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.10.2020, 23:07   #4054
Маг
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 19,748
Лайки: 0
Еще раз.

Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение
Мельес впервые показал публике что можно снимать фильмы длиннее чем 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение
Гриффит придумал крупный план и ввел параллельный монтаж
То, что эти инструменты появились - это прогресс в киноискусстве, позволивший лучше рассказывать истории и закрепивший позиции кино как искусства. Другое дело, что далеко не все этими и другими достижениями прогресса киноискусства умеют правильно распоряжаться - в результате получается что многие новые фильмы в целом оказываются хуже старых.

То что человек когда-то изобрел отбойный молоток - это прогресс. Но если люди вдруг начнут массово убивать этим молотком друг друга - это будет свидетельством деградации человечества, но не свидетельством того что отбойный молоток - не прогресс.
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.10.2020, 23:20   #4055
Стихия
Рагнар жив!
 
Аватар для Стихия
 
Регистрация: 05.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 3,038
Лайки: 3
Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение
Еще раз.
Не наааадо!!!


Цитата:
То, что эти инструменты появились - это прогресс в киноискусстве, позволивший лучше рассказывать истории и закрепивший позиции кино как искусства. Другое дело, что далеко не все этими и другими достижениями прогресса киноискусства умеют правильно распоряжаться - в результате получается что многие новые фильмы в целом оказываются хуже старых.

То что человек когда-то изобрел отбойный молоток - это прогресс. Но если люди вдруг начнут массово убивать этим молотком друг друга - это будет свидетельством деградации человечества, но не свидетельством того что отбойный молоток - не прогресс.
Есть прогресс в технологиях (НТП), который не обязательно приведет к тому, что произведение искусства, созданное с помощью этой технологии - станет лучше предыдущего, которое сделано без технологий.
Вот о чем я говорю все это время.

Отбойный же молоток однозначно лучше и прогрессивнее обычного молотка при соответствующем применении по назначению. То есть отбойный молоток - это бесспорно прогресс.
Современный ноутбук относительно первых компьютеров, которые занимали целую комнату - это прогресс и однозначно современный ноутбук лучше предыдущих компьютеров.

А вот "Аватар" как произведение искусства относительно "Политого поливальщика" - нельзя сказать, что прогресс и что он лучше. Можно сказать, что он сделан с помощью более прогрессивных технологий. Но он не лучше архаичного фильма. Потому что в искусстве такие сопоставления не работают.

Наличие Аватара не отменяет ценности Политого поливальщика, и не обесценивает его.
Наличие ноутбука отменяет ценность старого комьютера и обесценивает его. Никто не будет возвращаться к старому компьютеру имея возможность владеть современным ноутбуком.
Никто не будет долбить стену обычным молотком, если имеет в наличии более прогрессивным прибор для этого.

А вот "Поливальщика" будут смотреть всегда ( в обозримом нами будущем), хотя бы даже выпустили еще сотню Аватаров. Так же как и Аватара будут смотреть всегда, хотя бы даже выпустили и другие интересные фильмы по еще более новым технологиям.

Я уже ничего не доказываю тебе, просто спрошу - ты понимаешь, о чем я говорю?
Стихия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2020, 00:39   #4056
Маг
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 19,748
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Стихия Посмотреть сообщение
Есть прогресс в технологиях (НТП), который не обязательно приведет к тому, что произведение искусства, созданное с помощью этой технологии - станет лучше предыдущего, которое сделано без технологий.
Так и прогресс в создании ноутбуков вовсе не обязательно приведет к тому что написанный на этом ноутбуке текст станет лучше текста, написанного на предыдущем поколении компьютеров. И?

Цитата:
А вот "Аватар" как произведение искусства относительно "Политого поливальщика" - нельзя сказать, что прогресс и что он лучше
Наверное, потому что сравнить "Политого поливальщика" и "Аватара" - это как сравнить новорожденного младенца и взрослого умудренного человека. Можем ли мы сказать что взрослый человек лучше чем младенец? Это как-то странно называть таким словом, координаты слишком разные. А вот "Прибытие поезда" именно прогресс в сравнении с "Поливальщиком" и он лучше, потому что они находятся на той дистанции на которой уместно сравнивать.

Цитата:
Можно сказать, что он сделан с помощью более прогрессивных технологий. Но он не лучше архаичного фильма.
Ну вот я беру и говорю что Аватар лучше данного архаичного фильма как искусство.

Цитата:
Наличие Аватара не отменяет ценности Политого поливальщика, и не обесценивает его.
Наличие ракеты Илона Маска тоже не отменяет ценности самоката. Пользоваться люди будут как самокатом, так и ракетами Маска, тем не менее ракеты Маска очевидный прогресс в технологиях передвижения рядом с самокатом, но предположу что самокатами большинство людей, как минимум в обозримом будущем, будут пользоваться чаще.

А "Политый поливальщик" - это в сравнении с "Аватаром" как раз-таки самокат, а "Аватар" в сравнении с "Поливальщиком" - это ракета Илона Маска.

Цитата:
Наличие ноутбука отменяет ценность старого комьютера и обесценивает его.Никто не будет возвращаться к старому компьютеру имея возможность владеть современным ноутбуком
Это чушь. Смотря насколько старого, смотря для кого и смотря для каких целей. Большинство геймеров предпочитает ноутбуку именно стационарный компьютер даже если конкретный стационарный ПК старше иного ноутбука потому что стационарный ПК банально мощнее. Вероятность нечаянной поломки в разы выше у ноутбука чем у десктопа. И еще из-за множества других недостатков по сравнению с ПК.

Ну и ты забываешь о ценителях ретро которых у техники намного больше чем у кинца. Я тебя уверяю что людей которые хранят и пользуются более-менее древними компами в разы больше чем людей которые сегодня смотрят Политого поливальщика и даже Александра Невского.

---------- Сообщение добавлено в 02:39 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:51 ----------

Цитата:
Сообщение от Стихия Посмотреть сообщение
Я уже ничего не доказываю тебе, просто спрошу - ты понимаешь, о чем я говорю?
Нет, не понимаю. Крупный план и параллельный монтаж - это не прогресс технологий, это прогресс киноязыка, прогресс повествовательной мысли рассказчика. Который не означает что каждое следующее произведение будет лучше предыдущего, а означает обогащение и развитие способов рассказывать истории в визуальном искусстве кино. Вот пример отраслевого прогресса в этом искусстве, который не исходит непосредственно от технологий.

И вообще - с какой это стати прогрессивная вещь должна обесценивать предыдущую? Прогресс прежде всего добавляет в мировую копилку достижений, а вовсе не обесценивает предыдущие!
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2020, 01:01   #4057
Стихия
Рагнар жив!
 
Аватар для Стихия
 
Регистрация: 05.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 3,038
Лайки: 3
Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение
Так и прогресс в создании ноутбуков вовсе не обязательно приведет к тому что написанный на этом ноутбуке текст станет лучше текста, написанного на предыдущем поколении компьютеров. И?

Наличие ракеты Илона Маска тоже не отменяет ценности самоката. Пользоваться люди будут как самокатом, так и ракетами Маска, тем не менее ракеты Маска очевидный прогресс в технологиях передвижения рядом с самокатом, но предположу что самокатами большинство людей, как минимум в обозримом будущем, будут пользоваться чаще.

А "Политый поливальщик" - это в сравнении с "Аватаром" как раз-таки самокат, а "Аватар" в сравнении с "Поливальщиком" - это ракета Илона Маска.




Ну и ты забываешь о ценителях ретро которых у техники намного больше чем у кинца. Я тебя уверяю что людей которые хранят и пользуются более-менее древними компами в разы больше чем людей которые сегодня смотрят Политого поливальщика и даже Александра Невского.
А тут не о результате речь, тут важен ноутбук сам по себе, те удобства, которые он несет в эксплуатации. Поэтому прогресс налицо.

Цитата:
Наверное, потому что сравнить "Политого поливальщика" и "Аватара" - это как сравнить новорожденного младенца и взрослого умудренного человека. Можем ли мы сказать что взрослый человек лучше чем младенец? Это как-то странно называть таким словом, координаты слишком разные. А вот "Прибытие поезда" именно прогресс в сравнении с "Поливальщиком" и он лучше, потому что они находятся на той дистанции на которой уместно сравнивать.
Ну давай сравним Прибытие с Поливальщиком - и я опять скажу, что Поливальщик (если это тот, который я думаю) -не хуже.
А то, что произведения искусства вообще трудно сравнивать между собой по принципу "лучше-хуже" тут согласна.

Цитата:
Ну вот я беру и говорю что Аватар лучше данного архаичного фильма как искусство.
Какого именно архаичного фильма лучше Аватар, уточни?

Цитата:
Наличие ракеты Илона Маска тоже не отменяет ценности самоката. Пользоваться люди будут как самокатом, так и ракетами Маска, тем не менее ракеты Маска очевидный прогресс в технологиях передвижения рядом с самокатом, но предположу что самокатами большинство людей, как минимум в обозримом будущем, будут пользоваться чаще.

А "Политый поливальщик" - это в сравнении с "Аватаром" как раз-таки самокат, а "Аватар" в сравнении с "Поливальщиком" - это ракета Илона Маска.
Давай уже не будем впадать в маразм-то, сравнивая самокат с ракетой. Разные назначения у этих предметов. Самокат нужен для одних целей, ракета - для других.
Цитата:
Это чушь. Смотря насколько старого, смотря для кого и смотря для каких целей. Большинство геймеров предпочитает ноутбуку именно стационарный компьютер даже если конкретный стационарный ПК старше иного ноутбука потому что стационарный ПК банально мощнее.
Ну да, смотря для каких целей. Я привела пример цели обычного юзера. Давай возьмем геймера - и для него современный компьютер будет всяко лучше компьютера 70-х годов, или это ты тоже будешь отрицать?

Цитата:
Вероятность нечаянной поломки в разы выше у ноутбука чем у десктопа. И еще из-за множества других недостатков по сравнению с ПК.
Ты что с чем сравниваешь? Новый ноутбук с новым компом? Конечно комп сам по себе более высокоорганизованная техника.
Но если сравнивать старый компьютер и новый ноутбук - то вероятность поломки ноутбука никак не выше. И никаких иных недостатков в сравнении со старым компьютером у ноутбука нет. Это я тебе говорю как обладатель старого компьютера и нового ноутбука.

Слушай, ты что - отрицаешь НТП что ли? получается, что ты топишь за прогресс там, где его нет, но отрицаешь там, где он есть (в науке).
Стихия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2020, 01:20   #4058
Маг
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 19,748
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Стихия Посмотреть сообщение
Ну да, смотря для каких целей. Я привела пример цели обычного юзера. Давай возьмем геймера - и для него современный компьютер будет всяко лучше компьютера 70-х годов, или это ты тоже будешь отрицать?
Цитата:
Ты что с чем сравниваешь? Новый ноутбук с новым компом? Конечно комп сам по себе более высокоорганизованная техника.
Но если сравнивать старый компьютер и новый ноутбук - то вероятность поломки ноутбука никак не выше. И никаких иных недостатков в сравнении со старым компьютером у ноутбука нет. Это я тебе говорю как обладатель старого компьютера и нового ноутбука.
Почему обязательно брать комп из 70-х? Стационарный ПК 2010 года это относительно старый комп. Но куча геймеров предпочтет висеть за ним, а не за ноутом 2020 года.

Ноутбук даже самый новый по множеству аспектов менее удобен чем ПК-настолка из 2005 и это объективный факт для многих.

А если тебе нужен комп только для написания текстов – то тебе будет плевать набирать их за компом 90-х или за компом 2020 года. Что такое обычный юзер?

Скажу больше – я сам, имея возможность распоряжаться более современным ноутбуком продолжал сидеть на железе 2006-го потому что ноут из 2006 мне был комфортнее по ряду причин в том числе и по габаритам и у меня там все было установлено «под меня» и перешел на новый только в этом году когда старый у меня совсем сдох.

А еще я и половина моих знакомых продолжают сидеть на винде позапрошлого десятилетия потому что 10-й виндовс говно. Хотя подают как прогресс!

Цитата:
Давай уже не будем впадать в маразм-то, сравнивая самокат с ракетой. Разные назначения у этих предметов. Самокат нужен для одних целей, ракета - для других.
Почему это? Оба - средства передвижения. Цель одна - перемещаться в пространстве.
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2020, 09:52   #4059
Маг
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 19,748
Лайки: 0
Обожаю эти кул стори про то что "Аватар ничем не поразил я посмотрел его 1 раз и забыл", которые я вижу в сети последние лет 5-6:-) Даже не знаю, смеяться или плакать с этого массового отрицания величия Аватара:-) Каждый изо всех сил пытается убедить кого-то (видимо самих себя) что, дескать, я-то никак не мог на это повестись, кто-то другой отдал этому фильму в котором не было ничего нового три миллиарда, но я ни в коем случае к этому не причастен и вообще меня такое не впечатляет. Ну конечно. Это инопланетяне прилетели на Землю и не покидали киносеансы этого фильма с декабря по май:-)

На днях послушал краем уха подкаст КиноПоиска, посвященный выпуску в кинотеатрах классического Блейдраннера. Обычно я такое не слушаю, т.к. КиноПоиск давно вещает про кино одну ерунду, но тут обратил внимание т.к. стало интересно как воспринимается в людских головах переизданная классика.

https://www.youtube.com/watch?v=VAQ4jD8-xeg

Так вот там, в ходе обсуждений, на 4:35 упоминают что глубокомысленный Аватар последние годы захейтили за якобы безыдейность. Именно что захейтили, совершенно согласен с подбором слова. Подобный нелепый и необоснованный хейт был в свое время и у Титаника, но в меньших масштабах и в основном из-за ДиКаприо. Однако когда фильм 2000х годов собирает три миллиарда – это означает что на него сходили по многу раз огромное количество народа, в том числе люди, которые в кинотеатры вообще не ходят. Я сходил на него три раза и сходил бы еще, если бы каждый раз билеты не были распроданы на несколько дней вперед. Это единственный фильм с которым я видел подобное. Просто есть банальные франшизные конвеерщики, которые в силу ограниченности мышления и страха забытья не рискуют отпустить людей с крючка дешевого марвеловского кокса и нетфликсовского бубль-гума дольше чем на год, а есть Кэмерон, который, в отличие от них, никак не подпитывает интерес вот уже 11 лет из заботы о качестве нового материала, поэтому одурманенные сериальные хомяки которые не могут без ежегодной подпитки со временем просто забыли свои ощущения от этого киноблюда и атрофировали себе вкус. Отдали вы, дамы и господа, кудеснику Кэмерону кучу денег в 2009-2010,потому что фильм по-настоящему вас зацепил, потому что той волшебной зимой когда на улице было холодно в кинотеатрах было по-настоящему жарко и царила подлинная магия кино. И так же отдадите кучу деньжищ его сиквелу когда бы он ни вышел. Потому что в глубине души вы устали давиться однообразной нетфликсоподобной серой туфтой которую гонят на рипите последний десяток лет. А даже если кто-то вдруг из вредности не отдаст – придут другие люди которые отдадут:-)
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2020, 10:51   #4060
Den Stranger
Гин-сан
 
Аватар для Den Stranger
 
Регистрация: 28.06.2004
Адрес: В хентайных мультиках, пятое чудовище слева
Сообщений: 11,004
Лайки: 9
Цитата:
Обожаю эти кул стори про то что "Аватар ничем не поразил я посмотрел его 1 раз и забыл", которые я вижу в сети последние лет 5-6:-)
Ну вот мы с женой думали встать и уйти прямо посреди просмотра. Причина простая из-за зрения всего этого 3D мы тупо не увидели. А все остальное было скучно смотреть. Так что можешь ёрничать сколько хочешь но я в этом фильме кроме технологий больше ничего не вижу.
__________________
Слава Великим Ежам!
Don't fear the eyes of the dark lord Morgoth I cried All hope is gone but I swear revenge
Hear my oath I will take part in your damned fate. (c) Blind Guardian

Из Мандоса пропал Намо, хотя возможно феаноринги чего то недоговаривают. (с) Женечка
ЖЖ Мой сайт Валинор пикчерз Орден Крылатой Рыси Диалоги Мои опусы
Den Stranger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2020, 12:06   #4061
Маг
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 19,748
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Den Stranger Посмотреть сообщение
думали встать и уйти прямо посреди просмотра... было скучно смотреть.


Цитата:
Сообщение от Den Stranger Посмотреть сообщение
Хороший фильм. Мне понравился.
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2020, 12:25   #4062
Старый Тук
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Старый Тук
 
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 2,356
Лайки: 3
Заела скука, день пустой? - скажи, что Аватар - отстой!
__________________
Слава крокодилам!
Старый Тук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2020, 12:53   #4063
Den Stranger
Гин-сан
 
Аватар для Den Stranger
 
Регистрация: 28.06.2004
Адрес: В хентайных мультиках, пятое чудовище слева
Сообщений: 11,004
Лайки: 9
Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение
Ну если реально меня не цепляют герои, идеи кажутся банальными. Да снято красиво и динамично, но для меня в этом фильме ничего нет. Над Титаником я рыдал, я боюсь его пересматривать ибо знаю что сорвусь. Терминатор готов пересматривать бесконечно с любого кадра. Правдивая ложь всегда пробивает на хи-хи. Аватар на их фоне не стреляет совершенно.
__________________
Слава Великим Ежам!
Don't fear the eyes of the dark lord Morgoth I cried All hope is gone but I swear revenge
Hear my oath I will take part in your damned fate. (c) Blind Guardian

Из Мандоса пропал Намо, хотя возможно феаноринги чего то недоговаривают. (с) Женечка
ЖЖ Мой сайт Валинор пикчерз Орден Крылатой Рыси Диалоги Мои опусы
Den Stranger вне форума   Ответить с цитированием
Den Stranger получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 19.10.2020, 13:00   #4064
Стихия
Рагнар жив!
 
Аватар для Стихия
 
Регистрация: 05.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 3,038
Лайки: 3
Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение
Обожаю эти кул стори про то что "Аватар ничем не поразил я посмотрел его 1 раз и забыл", которые я вижу в сети последние лет 5-6:-) Даже не знаю, смеяться или плакать с этого массового отрицания величия Аватара:-) Каждый изо всех сил пытается убедить кого-то (видимо самих себя) что, дескать, я-то никак не мог на это повестись, кто-то другой отдал этому фильму в котором не было ничего нового три миллиарда, но я ни в коем случае к этому не причастен и вообще меня такое не впечатляет. Ну конечно. Это инопланетяне прилетели на Землю и не покидали киносеансы этого фильма с декабря по май:-)
"Мстители" собрали столько же - и чего? Будем обсуждать величие Мстителей?) Когда начнём?))))

Цитата:
Отдали вы, дамы и господа, кудеснику Кэмерону кучу денег в 2009-2010
Я ни копейки этому самому Кэмерону не отдала.)И не из-за вредности, а просто как бы и не знала об этом фильме, когда он шел в кинотеатрах.
По телевизору потом посмотрела - да, понравился, один раз посмотреть можно, хейта нет. Точнее, хейт часто появляется в случае, когда тебе кажется - что что-то слишком превозносят, при этом принижая то, что дорого тебе.

То есть, если кто-то просто скажет "Аватар" - отличный фильм. Я это приму, пусть человек так думает, жалко что ли. Но если человек скажет "Аватар" - супер, а "Планета обезьян" - г*ано - тут уже я молчать не буду.
Стихия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2020, 13:04   #4065
Маг
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 19,748
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Стихия Посмотреть сообщение
Я просто как бы и не знала об этом фильме, когда он шел в кинотеатрах.
Вот я о чем и писал Дэну несколько страниц назад, что тогда медиа пространство не было так залито рекламой Аватара как Мстителей десять лет спустя. И вообще я ж говорю

Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение
когда фильм 2000х годов собирает три миллиарда
Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение
Это и есть настоящая популярность и народная любовь.
Поэтому величие Мстителей в данном случае обсуждать не приходится.

Последний раз редактировалось Маг; 19.10.2020 в 13:09.
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2020, 13:06   #4066
Стихия
Рагнар жив!
 
Аватар для Стихия
 
Регистрация: 05.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 3,038
Лайки: 3
Цитата:
Сообщение от Den Stranger Посмотреть сообщение
Над Титаником я рыдал, я боюсь его пересматривать ибо знаю что сорвусь.
Титаник - супер. Тоже всегда плачу в сцене, когда Ди Каприо уходит под воду...


А если говорить о рыданиях - то самый слезливый фильм для меня оказался "Планета обезьян. Война" (2017 г) Я, конечно, знала, что сентиментальна, но чтобы проливать слёзы в течении всего фильма, буквально с первых минут - это и для меня самой было открытие.

И плевать на сборы. Для моего восприятия фильма это совершенно не имело никакого значения.
Стихия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2020, 13:10   #4067
Павел
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Павел
 
Регистрация: 23.10.2002
Адрес: Владивосток
Сообщений: 5,112
Лайки: 1,062
Цитата:
Сообщение от Den Stranger Посмотреть сообщение
Ну вот мы с женой думали встать и уйти прямо посреди просмотра. Причина простая из-за зрения всего этого 3D мы тупо не увидели. А все остальное было скучно смотреть. Так что можешь ёрничать сколько хочешь но я в этом фильме кроме технологий больше ничего не вижу.
Den Stranger совершает публичное самоубийство как кинолюбитель:-)
__________________
White shores are calling, you and I will meet again...
‘Я был солдатом и мечтал нести людям мир. Но рано или поздно - приходится проснуться.’ (с)Джейк Салли, ‘Аватар’.
Лучший интернет-ресурс о Кейт Бланшетт: http://www.cate-blanchett.com
Павел вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2020, 13:12   #4068
Стихия
Рагнар жив!
 
Аватар для Стихия
 
Регистрация: 05.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 3,038
Лайки: 3
Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение
Вот я я о чем и писал Дэну несколько станиц назад, что тогда медиа пространство не было так залито рекламой Аватара как Мстителей десять лет спустя.
Да ничего не было залито, обычная на сегодняшний день реклама.

Цитата:
Поэтому величие Мстителей в данном случае обсуждать не приходится.
Приходится-приходится. Не только в рекламе дело.
И почему ты Аватар за фильм 2000-х выдаешь? 2009 год, это уже ближе к границе первого десятилетия.
Фильм 2000-х - это скорее Властелин колец.
Стихия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2020, 13:15   #4069
Маг
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 19,748
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Стихия Посмотреть сообщение
Да ничего не было залито, обычная на сегодняшний день реклама.
Вот именно что на сегодняшний день. А тогда такой не было.

Цитата:
Приходится-приходится. Не только в рекламе дело.
Именно в ней. И в том что этот сериал безальтернативно насаждали публике многие годы.

Аватар собирал свою кассу в течение полугода, что говорит об устойчивом интересе публики. Мстители собрали всю свою кассу за три недели, а после этого сдулись как воздушный шар.
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2020, 13:21   #4070
Стихия
Рагнар жив!
 
Аватар для Стихия
 
Регистрация: 05.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 3,038
Лайки: 3
Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение
Вот именно что на сегодняшний день. А тогда такой не было.

Именно в ней. И в том что этот сериал безальтернативно насаждали публике многие годы.
Маг, не все заключается только в рекламе. Другие фильмы тоже бывает мощно рекламируются - однако не получают хороших сборов.

Цитата:
Аватар собирал свою кассу в течение полугода, что говорит об устойчивом интересе публики. Мстители собрали всю свою кассу за три недели, а после этого сдулись как воздушный шар.
Ну и что, просто сейчас больше ассортимент подобных фильмов и зритель уже пресытился.

Последний раз редактировалось Стихия; 19.10.2020 в 13:24.
Стихия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2020, 13:21   #4071
Den Stranger
Гин-сан
 
Аватар для Den Stranger
 
Регистрация: 28.06.2004
Адрес: В хентайных мультиках, пятое чудовище слева
Сообщений: 11,004
Лайки: 9
Цитата:
что тогда медиа пространство не было так залито рекламой Аватара как Мстителей десять лет спустя. И вообще я ж говорю
Да нормально он было залито. Я даже особо не интересуясь данными проектом года за три знал про него, поскольку в каждой газете с киностраничкой обязательно впихивали статью про Кэмерона и его новое творение. А перед выходом на каждом углу висели эти синие рожи.
Слабая реклама это когда я пошел на "Миссию Серенити" ничего не зная об этом фильме, просто увидев афишу чего то фантастического и решив убить пару часов на просмотр поскольку все равно больше нечем было заняться. А по итогу пошел на сеанс на следующий день и на следующий...

Цитата:
Den Stranger совершает публичное самоубийство как кинолюбитель:-)
Я если постараюсь могу привести список фильмов на которых уснул прямо в зале кинотеатра
__________________
Слава Великим Ежам!
Don't fear the eyes of the dark lord Morgoth I cried All hope is gone but I swear revenge
Hear my oath I will take part in your damned fate. (c) Blind Guardian

Из Мандоса пропал Намо, хотя возможно феаноринги чего то недоговаривают. (с) Женечка
ЖЖ Мой сайт Валинор пикчерз Орден Крылатой Рыси Диалоги Мои опусы
Den Stranger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2020, 13:27   #4072
Маг
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 19,748
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Стихия Посмотреть сообщение
Ну и что, просто сейчас больше ассортимент подобных фильмов и зритель уже пресытился.
А можно попросить ознакомиться с ассортиментом современных фильмов подобных Аватару?

Нет, серьезно. Очень хочется посмотреть на этот список. Боюсь представить сколько всего я упустил.

Цитата:
Сообщение от Den Stranger Посмотреть сообщение
Да нормально он было залито. Я даже особо не интересуясь данными проектом года за три знал про него, поскольку в каждой газете с киностраничкой обязательно впихивали статью про Кэмерона и его новое творение. А перед выходом на каждом углу висели эти синие рожи.
Да не было синих рож на каждом углу, не сочиняй, пожалуйста. Я что, не помню? Да, про новый проект Кэмерона говорили задолго до релиза, но ничего более конкретного. Я не говорю что у Аватара была слабая реклама, но количество контента которое можно было случайно увидеть до появления фильма тогда не сравниться с сегодняшним.

---------- Сообщение добавлено в 15:27 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:26 ----------

Цитата:
Сообщение от Den Stranger Посмотреть сообщение
Я если постараюсь могу привести список фильмов на которых уснул прямо в зале кинотеатра
У меня это Стартрек Возмездие, Тихоокеанский рубеж и Гравитация. Отключился на пару минут.
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2020, 13:42   #4073
Den Stranger
Гин-сан
 
Аватар для Den Stranger
 
Регистрация: 28.06.2004
Адрес: В хентайных мультиках, пятое чудовище слева
Сообщений: 11,004
Лайки: 9
Цитата:
У меня это Стартрек Возмездие, Тихоокеанский рубеж и Гравитация. Отключился на пару минут.
Вот на первом Стартреке я вырубился. До сих пор не понимаю как можно так скучно снимать эпическую кинофантастику. Если уж говорить о бездарных режиссерах и убийцах франшиз то это ДжаДжа Абрамс. На его Миссии Невыполнима-3 я тоже отчаянно зевал.
__________________
Слава Великим Ежам!
Don't fear the eyes of the dark lord Morgoth I cried All hope is gone but I swear revenge
Hear my oath I will take part in your damned fate. (c) Blind Guardian

Из Мандоса пропал Намо, хотя возможно феаноринги чего то недоговаривают. (с) Женечка
ЖЖ Мой сайт Валинор пикчерз Орден Крылатой Рыси Диалоги Мои опусы
Den Stranger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2020, 14:20   #4074
serik
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для serik
 
Регистрация: 15.06.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,196
Лайки: 64
Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение
... глубокомысленный Аватар последние годы захейтили за якобы безыдейность...
Маг он ни то и не другое. Если уж тебе надо хоронить современный кинематограф, то как раз Кэмерон отчасти причина. Потому что он показал, что красиво упакованные банальные мысли привлекают большое количество народа. Только другим, идущим тем же путем, не хватило таланта Кэмерона)
__________________
Даже кошка может смотреть на короля (английская поговорка)
serik вне форума   Ответить с цитированием
serik получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 19.10.2020, 14:32   #4075
Стихия
Рагнар жив!
 
Аватар для Стихия
 
Регистрация: 05.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 3,038
Лайки: 3
Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение
А можно попросить ознакомиться с ассортиментом современных фильмов подобных Аватару?

Нет, серьезно. Очень хочется посмотреть на этот список. Боюсь представить сколько всего я упустил.

Ой, да все эти ваши блокбастеры. Ты их знаешь лучше меня.)

---------- Сообщение добавлено в 12:32 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:28 ----------

Цитата:
Сообщение от Den Stranger Посмотреть сообщение
Вот на первом Стартреке я вырубился. До сих пор не понимаю как можно так скучно снимать эпическую кинофантастику. Если уж говорить о бездарных режиссерах и убийцах франшиз то это ДжаДжа Абрамс. На его Миссии Невыполнима-3 я тоже отчаянно зевал.
Я космос вообще не люблю, не моя тема. Для меня вся эта межпланетная суета, куча железа и стекла в причудливой архитектурной форме, взрывы и вспышки света - скука смертная.

Если говорить где я вырубилась - очень хотелось закрыть глаза на Торе-Рагнарьке в некоторые моменты. Там не то, что спецэффекты - а просто спецэффектища! ну и на кой оно мне?

А вот на "Аквамена" жалею, что не сходила. Это я что-то лоханулась.
Стихия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2020, 14:50   #4076
Маг
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 19,748
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от serik Посмотреть сообщение
Маг он ни то и не другое. Если уж тебе надо хоронить современный кинематограф, то как раз Кэмерон отчасти причина. Потому что он показал, что красиво упакованные банальные мысли привлекают большое количество народа. Только другим, идущим тем же путем, не хватило таланта Кэмерона)
По такой логике начинать искать причину надо с Лукаса и Спилберга.

Что такое небанальные мысли? А можно пример небанальных идей?

Проблема некоторых зрителей с Аватаром в том, что они смогли с-читать в Аватаре только то, что кажется им банальным, а все небанальные идеи Аватара остались для большей части публики незамеченными.

А проблема современного кинематографа в том, что он не в состоянии даже красиво упаковать хоть какие-то идеи.

Цитата:
Сообщение от Стихия Посмотреть сообщение
Ой, да все эти ваши блокбастеры. Ты их знаешь лучше меня.)
Не знаю ни одного современного блокбастера такого же уровня. Без понятия о чем ты. Могу привести в пример пяток, максимум десяток фильмов, достойных стоять по общему уровню рядом с Аватаром, но все они вышли очень давно и даже им далеко до того градуса иммерсивности.

Последний раз редактировалось Маг; 19.10.2020 в 14:57.
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2020, 14:55   #4077
Den Stranger
Гин-сан
 
Аватар для Den Stranger
 
Регистрация: 28.06.2004
Адрес: В хентайных мультиках, пятое чудовище слева
Сообщений: 11,004
Лайки: 9
Цитата:
все небанальные идеи Аватара остались для большей части публики незамеченными.
Так значит это проблема режиссера.

Цитата:
Если говорить где я вырубилась - очень хотелось закрыть глаза на Торе-Рагнарьке в некоторые моменты. Там не то, что спецэффекты - а просто спецэффектища! ну и на кой оно мне?
Хм, у меня как раз Третий Тор в списке топовых любимых фильмов
__________________
Слава Великим Ежам!
Don't fear the eyes of the dark lord Morgoth I cried All hope is gone but I swear revenge
Hear my oath I will take part in your damned fate. (c) Blind Guardian

Из Мандоса пропал Намо, хотя возможно феаноринги чего то недоговаривают. (с) Женечка
ЖЖ Мой сайт Валинор пикчерз Орден Крылатой Рыси Диалоги Мои опусы
Den Stranger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2020, 14:58   #4078
serik
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для serik
 
Регистрация: 15.06.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,196
Лайки: 64
Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение
По такой логике начинать искать причину надо с Лукаса и Спилберга.
Можно) А можно и раньше)

Цитата:
Что такое небанальные мысли? А можно пример небанальных идей?
Это было не ругательство) Имелось в виду, что используются мысли и ценности, которые давно стали истиной. Там не о чем спорить и не о чем размышлять. Задуматься да, можно. Поскольку мы как раз очень часто забываем банальные истины.
__________________
Даже кошка может смотреть на короля (английская поговорка)
serik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2020, 15:07   #4079
Маг
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 19,748
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Den Stranger Посмотреть сообщение
Так значит это проблема режиссера.
Не вижу у режиссера каких-то проблем: последние два фильма собрали 5 лярдов на пару, купается в Оскарах, ныряет в марианское дно, сейчас снимает самый дорогостоящий проект в истории.

Проблема когда снимается кино, все идеи которого лежат на поверхности после одного-двух просмотров. Аватар же, как и киносага Питера Джексона, трилогия Лукаса или классический Чужой - это кино, тайны которого предстоит изучать не одно десятилетие.

---------- Сообщение добавлено в 17:07 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:03 ----------

Цитата:
Сообщение от serik Посмотреть сообщение
Там не о чем спорить и не о чем размышлять.
Интересно, откуда тогда в сети столько сломанных копий как минимум на тему "Джейк Салли - предатель человечества или право имел?" ?
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2020, 15:15   #4080
Маг
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 19,748
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от serik Посмотреть сообщение
Не знаю)) Потому что режиссер показывает однозначно отрицательного персонажа)
Поздравляю, вы не поняли фильм. Попробуйте пересмотреть вдумчиво.
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 20:15. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования