26.03.2017, 17:45 | #511 | ||||
Дивный цивил
Регистрация: 15.04.2002
Сообщений: 6,466
Лайки: 5,402
|
Цитата:
Диалог: Я: - Нельзя запрещать говорить о Толкиене грубо и не запрещать того же по отношению к ПиДжею, (...). Вот это было бы двойными стандартами. Ты: - Можно, конечно, (...) столько же раз назвать Толкнина упоротым, сколько назвали ПиДжея. Я: Не-не-не, разрешить и навязать - не одно и то же! Откуда вдруг взялась эта странная связка? То есть ты на мое: "нельзя в адрес одного запретить, а в адрес другого разрешить" отвечаешь: "можно их одинаковое число раз назвать упоротыми, но зачем?" - и я не понимаю, как у тебя это связано с моим постулатом: разрешить всем или запретить всем. Почему для тебя это выливается в необходимость применить разрешаемый термин ко всем одинаковое число раз. То есть, иными словами, навязать его обязательное использование, да еще с подсчетом упоминаний. Цитата:
Но разговор о двойных стандартах наачлся с того, что МА предложила прописать двойные стандарты в правилах - то есть ограничить применение слова к одному, и разрешить к другому. Цитата:
Я, опять же, не понимаю, где связка: "можно" не означает: "нужно", это только разрешение, закон.
__________________
|
||||
Nelt получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
26.03.2017, 18:01 | #512 | |
Приоритет ультра
Регистрация: 16.06.2012
Адрес: Starlight Kingdom
Сообщений: 1,462
Лайки: 60
|
Цитата:
Повторюсь, к обоим одинаковые правила, но если по отношению к одному будут звучать резкие фразы чаще, чем по отношению к другому - это не проблемы пользователей и обижаться здесь на Толкинистов или ПиДжеистов неуместно. ИМХО
__________________
«Пока строился в великой тайне Гондолин, Финрод Фелагунд вгрызался в толщи скал в своем Нарготронде» (c) перлы переводчиков |
|
26.03.2017, 18:10 | #513 | ||
Дивный цивил
Регистрация: 15.04.2002
Сообщений: 6,466
Лайки: 5,402
|
Цитата:
Я против того, чтобы прописывать в правилах разные разрешения. А уж как этими разрешениями распорядиться - дело юзеров. Цитата:
__________________
|
||
26.03.2017, 18:20 | #514 |
меховой маниакъ
Регистрация: 19.11.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 5,276
Лайки: 0
|
Спешу к вам с перлящим приветом от Endless Summer.
"To УПРЛС or not to УПРЛС? Дорогие мои британофилы! Сегодня мы с вами поговорим о том, как правильно упарываться по-английски
__________________
Castigat ridendo mores Последний раз редактировалось TheHutt; 27.03.2017 в 17:54. |
Pandemonium получил(а) за это сообщение 7 лайков от: |
26.03.2017, 18:51 | #515 |
розовый понь
Регистрация: 26.01.2015
Адрес: волшебный лес
Сообщений: 667
Лайки: 0
|
__________________
никто не сможет поставить их в упряжь, никто не сможет смирить их пулей их копыта не оставляют следа... |
26.03.2017, 19:50 | #516 | |
Вдохновенное трепло.
Регистрация: 20.01.2015
Адрес: KZ. Рукотворный лес на берегу реки
Сообщений: 5,849
Лайки: 0
|
Цитата:
Вот. Я считаю, что термин "двойные стандарты" был применён некорректно. Сейчас объясню, почему я так считаю. Тут у нас, по сути, рассматривается старый вопрос о том, разделять ли личность творца и его творения. На мой взгляд, разделять нельзя. Потому что творение в любом случае несёт в себе отпечаток личности творца. Таким образом, творения Толкина (не только в силу их первичности и жанра), следует рассматривать с иной позиции, нежели творения Джексона. В этом нет двойных стандартов никаким боком. Это не о том, что Толкин хороший, а Джексон плохой. А о том, что один - классик, учёный, создавал свою Арду, движимый идеей. Другой - неплохой (простите, поклонники ПиДжея, но среди гениальных режиссёров у меня в списке другие люди)режиссёр, заинтересовался (сначала посмотрев мультфильм) идеей, как это можно на экран перенести. Причём для первого привлекательность его творения читателю была важна, но не приоритетна, тогда как второму надо было, чтоб его продукт понравился как можно большему числу людей (такова суть киноиндустрии, никуда не деться). Толкин достоин большего пиетета, чем Джексон. Мне это очевидно. Но оскорблений не достоин ни тот, ни другой. И тут ребром встаёт вопрос разницы восприятий. Что кому кажется оскорблением и что по факту таковым является. Нужна исчерпывающая формулировка термина "оскорбление", без возможности двойственного прочтения и "мне показалось". Можно взять определение по ссылке, что Нэлт приносила (там многабукаф). Можно ограничиться формулировкой "оскорбление - унижение чести и достоинства" - но этого будет явно недостаточно, иначе этого треда не было бы. Я по-прежнему стою на позиции, что в сабжевой фразе не было оскорбительных намёков на личность режиссёра. Кому что показалось - это показалось. |
|
Riba получил(а) за это сообщение 10 лайков от: |
26.03.2017, 20:04 | #517 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Риба, я точно о том же (и именно про оскорбления) написала в КТ2. Даже на тебя сослалась. Это же ты ФАК по терминам предлагала?
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
арве получил(а) за это сообщение лайк от: |
26.03.2017, 20:09 | #518 | ||
Дивный цивил
Регистрация: 15.04.2002
Сообщений: 6,466
Лайки: 5,402
|
По крайней мере, в ВК и Хоббите (книгах) нам иного не показывали ("бейте тарелки" явно шутка).
Цитата:
Цитата:
__________________
|
||
26.03.2017, 20:19 | #519 | ||||
Вдохновенное трепло.
Регистрация: 20.01.2015
Адрес: KZ. Рукотворный лес на берегу реки
Сообщений: 5,849
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||
Riba получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
26.03.2017, 20:31 | #520 |
Приоритет ультра
Регистрация: 16.06.2012
Адрес: Starlight Kingdom
Сообщений: 1,462
Лайки: 60
|
Весь вопрос в том, насколько этика лична, если повсюду вчитываются двойные стандарты. Даже в заявлении о том, что Толкин не заслуживает к себе эпитета упрлс.
__________________
«Пока строился в великой тайне Гондолин, Финрод Фелагунд вгрызался в толщи скал в своем Нарготронде» (c) перлы переводчиков |
26.03.2017, 20:35 | #521 | ||
Дивный цивил
Регистрация: 15.04.2002
Сообщений: 6,466
Лайки: 5,402
|
Йес.
Цитата:
Цитата:
__________________
|
||
Nelt получил(а) за это сообщение лайк от: |
26.03.2017, 20:37 | #522 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.01.2012
Адрес: Rivendell
Сообщений: 868
Лайки: 132
|
Цитата:
А рыгание конкретно Ори - выпендреж общего слегка "дебоширского" поведения за столом вначале, выходка того же разряда, что и восклицание "я дам ему попробовать гномьей стали по самые гланды!". |
|
Sandal wood получил(а) за это сообщение лайк от: |
26.03.2017, 20:38 | #523 | |
Дивный цивил
Регистрация: 15.04.2002
Сообщений: 6,466
Лайки: 5,402
|
В смысле?
Цитата:
__________________
|
|
26.03.2017, 20:42 | #524 |
Приоритет ультра
Регистрация: 16.06.2012
Адрес: Starlight Kingdom
Сообщений: 1,462
Лайки: 60
|
Не надо пугаться. Щас поясню.
Считать Толкина упрлс или не считать - вопрос личной этики, так? Было заявление со стороны МА, что Толкин повода не дает своим творчеством так его называть. Далее следует обвинение ее в двойных стандартах. Все просто.
__________________
«Пока строился в великой тайне Гондолин, Финрод Фелагунд вгрызался в толщи скал в своем Нарготронде» (c) перлы переводчиков |
Lady_Majesty получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
26.03.2017, 21:14 | #525 | ||
Дивный цивил
Регистрация: 15.04.2002
Сообщений: 6,466
Лайки: 5,402
|
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 20:14 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:09 ---------- Цитата:
Обвинение в двойных стандартах (с моей, по крайней сере, стороны) было в ответ на обещание МА внести двойные стандарты в правила - прямым текстом. Мы только что, между прочим, обсуждали наши позиции по этому вопросу. Что вот что сейчас такое происходит, я не могу понять.
__________________
Последний раз редактировалось Nelt; 26.03.2017 в 21:26. |
||
26.03.2017, 21:22 | #526 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.01.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 7,754
Лайки: 0
|
|
26.03.2017, 21:23 | #527 | |
Приоритет ультра
Регистрация: 16.06.2012
Адрес: Starlight Kingdom
Сообщений: 1,462
Лайки: 60
|
Цитата:
И мое мнение несколько поменялось, точнее, я всегда к нему интуитивно склонялась, но сейчас могу обозначить четко. На мой взгляд, МА предлагала узаконить это как вполне себе очевидную вещь. Да, очевидную, настаиваю. Типа красный - это красный, но кому непонятно, можно например в правилах прописать - что красный - не серобуромалиновый. Как-то так. А почему очевидно, ну вот Риба написала, примерно, почему. Вот.
__________________
«Пока строился в великой тайне Гондолин, Финрод Фелагунд вгрызался в толщи скал в своем Нарготронде» (c) перлы переводчиков |
|
26.03.2017, 21:25 | #528 | |
Дивный цивил
Регистрация: 15.04.2002
Сообщений: 6,466
Лайки: 5,402
|
Цитата:
__________________
|
|
26.03.2017, 21:28 | #529 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.01.2012
Адрес: Rivendell
Сообщений: 868
Лайки: 132
|
Цитата:
То, что оный юзер никому ничего не навязывал, он разъяснил еще вчера, в доходчивой форме, или повторить специально для вас? То, что с мнением некоторых юзеров приходится иметь дело, даже если мнения эти нам (мне, вам, Васе Пупкину) не нравятся, ничего не поделаешь, это форум, общее все же место, а не клуб избранных. Так с какой стати мнение юзера - любого - делает продолжение банкета невозможным? "независимо от нашего желания" - какого? именно вашего? или "нашего" обозначает какую-то определенную компанию юзеров? какую именно? |
|
Sandal wood получил(а) за это сообщение лайк от: |
26.03.2017, 21:28 | #530 |
Дивный цивил
Регистрация: 15.04.2002
Сообщений: 6,466
Лайки: 5,402
|
А тебя что напрягло? Я-то хренею с внезапной совершенно левой претензии - при том, что только что, вроде, все прояснили.
Как будто хоп - и ничего не было, с тобой не разговаривали, тебя не читали.
__________________
|
26.03.2017, 21:33 | #531 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.01.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 7,754
Лайки: 0
|
|
мисси получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
26.03.2017, 21:35 | #532 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Sandal wood, нет, я говорила не о Вас.
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
26.03.2017, 21:36 | #533 | |
Вдохновенное трепло.
Регистрация: 20.01.2015
Адрес: KZ. Рукотворный лес на берегу реки
Сообщений: 5,849
Лайки: 0
|
Цитата:
Но у меня миелофон может и сбрехать. |
|
26.03.2017, 21:39 | #534 |
Дивный цивил
Регистрация: 15.04.2002
Сообщений: 6,466
Лайки: 5,402
|
))) Мне кажется, это нормальное явление. В том смысле, что сейчас редко где и редко когда бывает иначе. ))
---------- Сообщение добавлено в 20:39 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:37 ---------- Ну, твою-то позицию мы в Кофеенке еще обсудили и даже не шибко разошлись, а вот от выпада Lady Majesty по следам оной я по-прежнему в неприятном недоумении.
__________________
|
26.03.2017, 21:41 | #535 |
Приоритет ультра
Регистрация: 16.06.2012
Адрес: Starlight Kingdom
Сообщений: 1,462
Лайки: 60
|
То, что Толкину эпитет "упоротый" не подходит.
__________________
«Пока строился в великой тайне Гондолин, Финрод Фелагунд вгрызался в толщи скал в своем Нарготронде» (c) перлы переводчиков |
26.03.2017, 21:44 | #536 |
Дивный цивил
Регистрация: 15.04.2002
Сообщений: 6,466
Лайки: 5,402
|
А Джексону? А Ли Пейсу? А РА?
__________________
|
26.03.2017, 21:44 | #537 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.01.2012
Адрес: Rivendell
Сообщений: 868
Лайки: 132
|
В конкретном эпизоде или в трех фильмах в целом? В целом с ней отлично, считаю. Ривенделльские сцены (с расшифровкой рун в лунном свете), архитектурное решение Ривенделла, Эребор, полет на орлах (особенно), каменные великаны, одежды Торина и Трандуила, Бэг Энд, пейзажи... Нахожу все это красивым и гармоничным.
|
Sandal wood получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
26.03.2017, 21:46 | #538 |
Приоритет ультра
Регистрация: 16.06.2012
Адрес: Starlight Kingdom
Сообщений: 1,462
Лайки: 60
|
__________________
«Пока строился в великой тайне Гондолин, Финрод Фелагунд вгрызался в толщи скал в своем Нарготронде» (c) перлы переводчиков |
26.03.2017, 21:55 | #539 | |
Дивный цивил
Регистрация: 15.04.2002
Сообщений: 6,466
Лайки: 5,402
|
Цитата:
Мне нравится песня гномов в самом начале - с пролетом камеры и искрами из трубы, отдельные кадры по ходу фильмов, те же пейзажи, хотя в ВК было мощнее. Но в целом этот стимпанк (или уж что оно там - с топорами в голове, монстриками, сортиром, шутками про штаны и прочим трэшем) мне совершенно не близок, равно как и то, что ПиДжей сделал из гномов. Впрочем, к тому, что он сотворил с эльфами, у меня тоже вопросы еще с ВК. А бургомистр!!! И Альфрид этот... И ладно б еще оно было тошнотное, но цельное - и чем-то искупаось... ---------- Сообщение добавлено в 20:55 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:50 ---------- Итого, если правила писать, исходя из очевидности для некоторой группы юзеров (а для другой очевидным может быть и то, что ПиДжея или ЛиПейса тоже такими страшными словами нельзя называть), то для Толкиена запрещаем, для остальных разрешаем. Это те самые двойные стандарты. Имхо, то, о чем Риба говорила - это не вопрос запрета, а вопрос нежелательности и неуместности.
__________________
|
|
26.03.2017, 22:01 | #540 | |
Приоритет ультра
Регистрация: 16.06.2012
Адрес: Starlight Kingdom
Сообщений: 1,462
Лайки: 60
|
Цитата:
Да и на форуме главные темы - не РА и не ЛиПейс. Может, на ресурсах по ним еще и нет такие требования. ИМХО, конечно же.
__________________
«Пока строился в великой тайне Гондолин, Финрод Фелагунд вгрызался в толщи скал в своем Нарготронде» (c) перлы переводчиков |
|