Отчего Грима пустил слезу?

[Bagira]

Конъюктивит у него, бедного...

[Прелесть]

Смотрела фильм лишь раз... да и видно было не очень Не разглядела... жаль до слез!
Увидеть плачущего, хотя бы одной слезой Гриму - это ведь еще один камень в мое и без того взволнованное озеро чувств...)
...Слеза Гримы ... обязательно ее увижу /задумчиво/...
В ней столько смыла. И не думаю, что стоит конкретное выделять... в ней вся боль и ненависть, отвергнутое чувство /хотя не очень в него верится, но все же/, восторг и страх...
Просто это так важно!
Это еще одно мое раздерганное чувство

[Sirin]

Я долго ходила кругами, думала, как бы проголосовать, и окончательно поняла, что мне ни один вариант не нравится (ну, за исключением "Что-то еще" ). Грима не раскаялся и тем паче не растрогался. Скорее, понял и испугался. Он же не думал никогда - ни когда шпионил, ни когда предавал, ни когда договаривался с Саруманом о награде - КАК ему достанется эта награда. Не думал, что его мелкие козни породят ТАКОЕ. Ведь Грима просто подлец, он не эпический злодей и не гений коварства. Как он себе представлял последствия своего предательства? Ну, новый властелин появится, ну, кучу народа отправят в изгнание, а кому-то голову оттяпают или какая там в Рохане была высшая мера... Ему в голову не мог прийти такой исход: "It is an army bred for a single purpose: to destroy the world of men."

Собственно, эта "политическая близорукость" - следствие даже не его личной ограниченности, а принадлежности к уходящей эпохе. Формально Грима предал Рохан, перейдя на службу к Саруману. Но в более глубоком смысле он находится по одну сторону баррикад с роханцами, а не с Саруманом. У него патриархальное средневековое сознание, он живет в мире царедворцев, рыцарей, прекрасных дам, вассалов и сюзеренов. Он думает, что и Саруман играет по правилам этого мира, пусть и роль негодяя. И только на балконе Ортханка Грима понимает, что "a new power is rising" - это не просто слова. В мире, где будет править эта новая сила, ему нет места. Его предательство предало его. Поэтому и слезы. А потеря Йовин - она лишь одна из составляющих потери всего старого мира.

[Luitannen]

Кажется ПиДжей не хотел бы однозначного определения Гримы как 100% злодея, ведь он человек, в людях хорошего и плохого намешано всегда, вот и подсунул такую загадку - вы, мол, решите сами, что же в нем осталось хорошего...

автор оригинала Angel Fire
почему Эовин на секунду, момент, но поддается Гриме, в сцене с Теодредом? Или мне показалось?

Может Саруман наделил его гипнотическими способностями, чтобы он внушал Теодену нужные мысли, ну а он и на Эовин пробует и не без успеха, кстати, когда он произносил свой знаменитый монолог - весь зал молчал, а мои пятнадцатилетние соседки перестали жевать и слушали как кролики удава... (молодец все-же Дуриф!)

[Mouse]

автор оригинала fitzgerald
У меня совершенно непроизвольно возникла версия: от ветра. Серьезно.

ППКС! У него даже волосы, по-моему, порывом ветра назад отбросило....

[Laime]

Конечно ,от ветра! Я не думаю ,что ему могло быть жалко кого-то кроме самого себя... ;-)

[Маэглин]

автор оригинала Laime
Я не думаю ,что ему могло быть жалко кого-то кроме самого себя... ;-)

Не судите его строго.

[Zoe]

Liuttanen, мысль очень здравая! Действительно, судя по всему мы имеем сложный вариант, где каждый может увидеть что-то свое. Насет гипноза только спорю, дело в том, что внушение достигается, как любой наведенный транс - если я не забыла еще свои университетские лекции :-) монотонным ритмом, повторением одних и тех же слов и интонаций. Посему если что-то и было, переводном варианте оно должно было необходимо потеряться. (а в английском такого не помню :-) Второй тип наведения транса - "зеркало" - повторение движений и интонаций собеседника, его внимание акцентрируешь на себе, лучше на зрачках, и далее по тексту. Ничего подобного - присмотрись - в фильме нет. Опять же - в таком случае, почему этот новоявленный Мейснер не подчинил своей воле все королевство?.. Зачем тогда ему вообще Саруман?.. Другое дело, что около трети населения не поддается гипнозу - научный факт. Тогда как поддался Теоден, человек несомненно очень сильной воли?.. Не сходятся концы.
Насчет ветра уже было сказано. Да и вряд ли у режиссера такая сильная деталь, как слезы появилась бы ни с чего. :-)

[Келебрин]

Ну не от ветра!!!
Странно это выглядит:на некоторое время(секунду не меньше!!!)крупно показывают чьё-то лицо - по крайней мере настолько крупно чтобы увидеть текущую слезу.Зачем спрашивается?Подчеркнуть какой сильный и неприятный ветер дует в этот день и в этом месте?Нет - режиссёр и сценарист такого не допустят.Они же СПЕЦИАЛЬНО акцентируют на этом внимание - именно чтобы мы задумались и не удовольствовались примитивным объяснением.Это в жизни слёзы могут течь от чего угодно - в книгах же и фильмах ПРОСТО ТАК не случается ничего.
Zoe!Спасибо на добром слове.Кстати я действительно никогда не задумывался что для успешного перевода надо войти в роль...
И ещё:я не Фаэнор а Келебрин.А ещё лучше - просто Кел.Почему не под этим именем - долгая история и к тому же оффтоп...:-)

[Келебрин]

Тьфу!Вот уж правда - чукча не читатель чукча-писатель.Не прочёл предыдущий пост и переписал чужие мысли...Извините - не плагиат это был!Честное слово!:-)

[Морв]

автор оригинала Angel Fire
Не думаю, что тут было раскаяние, Грима- эгоистичен. Он любит Эовин(Пи Джей пытается нас убедить, что любит сильно), и Саруман
говорит, что убьют всех. Грима понимает, что теряет то что любит, то, ради чего он и затеял все это.

Я так же думаю, полностью согласна.

Но если честно когда я увидела эту армию на большом экране я сама пустила слезу...

[Luitannen]

автор оригинала Zoe
Насет гипноза только спорю, дело в том, что внушение достигается, как любой наведенный транс монотонным ритмом...

Ну так это же человеческие технологии, а у магов все по-другому, наделил способностями убеждать и вперед...

Опять же - в таком случае, почему этот новоявленный Мейснер не подчинил своей воле все королевство?.. Зачем тогда ему вообще Саруман?..

Вот именно, может он наделил его способностью убеждать только в индивидуальной беседе одного-двух человек, чтобы у Гримы именно таких желаний и не возникло...
Нет, ну видели же все - КАК ОНА ЕГО СЛУШАЛА! (даже глаза закрыла), ну не влюбилась же, а что тогда?
ВСЕ ИМХА!

[Mimi]

От ужаса. От ощущения своей малости, слабости. От понимания, что оказался маленьким винтиком в чужой игре.

[Ирисище]

автор оригинала Кристина
От страха конечно. Он же трус.

согласна! Такие масштабы, он просто заметался от ужаса внутренне, ИМХО, оттого и слеза вылезла.

[Bete Noire]

автор оригинала Luitannen

Нет, ну видели же все - КАК ОНА ЕГО СЛУШАЛА! (даже глаза закрыла), ну не влюбилась же, а что тогда?
ВСЕ ИМХА!

В кинотеатре - реплика - Ну кто же так клеится?

[Keil]

Отчего он плачет? Да от ужаса, конечно - только на балконе, глядя на это море убийц внизу и слушая речь Сарумана ("Kill them all!"), Грима наконец понял, какую участь уготовил маг его народу... И какую цену роханцам придется заплатить за его предательство.

Я тоже согласна.
Только мне кажется от ужаса не от вида армии, а от ужаса своего содеянного поступка. Весь его народ перебьют из-за его предательства, Эовин убьют - из-за его предательства, он виноват, он не был психологически готов к такому повороту событий, он даже не предполагал такого варианта развития событий, он же хладнокровный убийца, а тут будут истреблять людей поголовно - и он тоже соучастник!

автор оригинала Angel Fire
почему Эовин на секунду, момент, но поддается Гриме, в сцене с Теодредом? Или мне показалось?

В словах Гримы была правда, что король потерял своего единственного сына и наследника, что Эовин совсем одна. Она не могла это отрицать, ей было и так тяжело, очень тяжело!

[Птичка-невеличка]

Бедный, бедный Грима.......

[Sunflower]

Кел, Zoe, Рика - ППКС.

Он плачет от ужаса.

А с Эовин.. Я абсолютно уверен, что он ее любит. И она - в той самой сцене, где "So fair, so cold, like a morning pale spring still clinging to winter's chill" - чисто по-человечески - поддается ему. Замирает, когда он ее касается. Не может настолько сильное и безнадежное чувство оставить ее равнодушной. Она ЗНАЕТ, что Грима ее любит. Не вожделеет, а именно любит. Пусть он вызывает в ней презрение - оно поверхностное. Эовин отталкивает Гриму, потому что так говорит ей разум. А чувства - мне кажется, в глубине души она испытывает к нему совсем другие чувства.
Не любовь, нет! Но жалость.. сочувствие.. И себя жаль - и его. И мечтается о настоящей страстной любви, как любой женщине, - а рядом никого, только Грима, как тень, черный ворон.. Презирает его, жалеет, и себя казнит за то, что поддается чувствам.
В той сцене - такое искушение!.. - согласиться, быть слабой.. Кто и когда еще говорил ей такие слова, ТАК признавался в любви?.. Она закрывает глаза, но отнюдь не морщится от отвращения. Скорее себя ненавидит за слабость, чем его. Не позволяет себе поддаться.
Так что не все здесь просто.

ИМХО!

[Luitannen]

Sunflower, ну просто слов нет, просто
П! П! К! С!
С ужасом понимаю, что окажись я на ее месте - поддалась бы 100%, эх...

[Tika_Veilan]

автор оригинала Sirin
потеря Йовин - она лишь одна из составляющих потери всего старого мира.

Из всех высказыванияй по поводу ужаса от сотворенного у Гримы пост Сирин мне кажется наиболее точным.
Каким бы ни был Грима, Рохан - это все равно его прошлое. Больше никто во всем мире не знал его, не прожил с ним рядом жизнь, кроме этих людей. И Эдорас был для него домом. Любой человек, теряя "дом", чувствует как разрушилось что-то у него за спиной. И нет камня для нового моста.
Людей, которые знали тебя, больше не будет. Без них не останется воспоминаний. Ты один в этом мире, и жизнь теперь - чистый лист. Пустой. А "человек без прошлого..."

И она - в той самой сцене, где "So fair, so cold, like a morning pale spring still clinging to winter's chill" - чисто по-человечески - поддается ему. Замирает, когда он ее касается.

Она ведь правда одинока. Никогда еще мужчина не прикасался к ней так. С виду Эовин сильная и волевая, но она - женщина. А в тот вечер после потери близкого человека, мир виделся будто сквозь стекло. Ведь, когда рядом с тобой смерть, ты заново смотришь на собственную жизнь. "Leave me alone, snake!" - это как упрек. Может даже за то, что Грима-то видел ее слабости. Он единственный во всем дворце, кто понимает ее, и в этот вечер Эовин слушает вместо того, чтобы уйти. Откровение за откровение. "So fair, so cold, like a morning pale spring still clinging to winter's chill" - нежность, ласка его руки - и она оказывается во власти прикосновения, даже и не задумываясь, кто дарит его ей. Нет здесь никакого гипноза, одна физиология.

Скорее себя ненавидит за слабость, чем его. Не позволяет себе поддаться.

Тут полный ппкс и респект Sunflower