Мы ругались и плакали (от смеха), но продолжали смотреть фильм...

[Swordfish]

Моё скромное персональное мнение таково:
конечно же, уходить никуда не нужно, а все разговоры о том, что мнение оскорбительно не по форме выражения, а по содержанию не состоятельны.

За формой у нас следит всевидящее око в форме олигархии Модераторов.

И как ярых поклонников раздражает критика фильма, так и людей, которым ляпы и глупости кажутся очевидными приводить в изумление клятвы верности фильму, обильные сахарные похвалы и мечты умереть за нарисованные города.


Сell, ты сама сказала, что Питер показал людям то, что они хотели увидеть.
Что ж я согласен с тобой, более того, ты косвенно подтвердила то, что третий фильм есть просто несбалансирвоанная смесь поворотов в сторону сообщества, простого зрителя и голливуда.

По этой причине мы и получили скачущего по слоникам эльфа, слёзы, обнимания, целования, пафос и игрушечные битвы и сражения, из которых герои выходят без единой царапины.

Как показывать мужскую дружбу? Хм. Вот на днях демонстрировали "Четыре пера".
Молодые гвардейцы, связанные друг с другом кое чем большим, чем простое соседство по деревне, не целовались и не рыдали, хотя причин было много.
И фильм сам романтичный, и про любовь, и почти сказка, а вот как всё показано, так смеяться то не хочется ни над слезами, ни над искажёнными лицами, ни над наивными героями....

А в третьем "ВК", видимо, слишком строго подошли к возрастному рейтингу. Всё верно - надо ведь побить рекорд "Титаника" так, чтобы потом уже никакой кораблик не подплыл.

[Эрлин]

Swordfish, ну все уже тобой сказано - я не успела.
Вообще-то я молчала намеренно долго, ибо "почетный" титул "флеймистки" Рика мне уже присвоила. Просто хочу поставить огромный ППКС под твоими словами о сиропных "рецензиях", залитых сахарными слезами. Твоя правда, если они имеют право на существование, то и тред Аннет тоже. (ИМХО)

[Swordfish]

Эрлин Respect and Thanks!

Rika есть для меня непререкаемый авторитет!

Имеет право на существование то, что не запрещено правилами и "олигархией" неподражаемых Модераторов!!! )))

[Joy]

Первоначальное сообщение от Swordfish
По этой причине мы и получили скачущего по слоникам эльфа, слёзы, обнимания, целования, пафос и игрушечные битвы и сражения, из которых герои выходят без единой царапины.

Swordfish, из всего этого вы так и не уяснили себе САМОГО ГЛАВНОГО, о чем вообще был спор.
Это не мы получили "скачущего по слоникам эльфа, слёзы, обнимания, целования, пафос и игрушечные битвы и сражения", это ВЫ получили! Не забывайте подписываться имхой!

[Swordfish]

Joy, ёшки-матрёшки, так я ж написал - кириллицей Ё-МОЁ! , что: "...моё персональное скромное мнение таково:..."
Какое ещё IMHO тут надобно то???

"Вы получили!"
ВСех не передушите! Нас много!
В каждом зале примерно половина!
А вот тут я поставлю imho.

[Cell]

Swordfish, ничего я косвенно не подтверждала. По крайней мере я этого совсем не хотела. Наоборот, я считаю, была найдена золотая середина: угодили и вашим и нашим. И фильм зрелищный, и мне, как поклоннику Толкина его приятно было посмотреть.
Ладно, устала я спорить Ещё только по поводу дружбы мужской ляпну пару слов. Ты упорно не хочешь слушать ничего. Вон, Kvesta всю книгу ради тебя перерыла, цитаты выложила, а ты всё равно за своё... Удивляюсь, как тебя ещё не коробило, когда ты читал ВК...

[ilyagry]

мда - похоже я пропустил момент максимального накала страстей. хотя, может оно и к лучшему...

Вообщем-то, я думаю, _все_ должны понять, что обсуждение фильма может подразумевать не только одну точку зрения. Меня просто умиляет аргументация некоторых людей о том, что люди уходят с форума из-за того, что они прочтут критическую рецензию.

Мне не очень нравится термин ППКС, так как от него просто скулы сводит в "сахарных" тредах, поэтому скажу, что просто солидарен с Swordfish и Эрлин

[Swordfish]

Всемогущий Господь! Cell!
Kvesta могла тут хоть все шесть томов выложить, но речь то не о постраничном соответствии книги и фильма. Этот вопрос уже обсуждать как-то глупо. Всё ясно. Не отступать от книги невозможно.
Но есть моменты которые полностью соответствуют, как те, которые были представлены Kvesta и их экранным прообразом.

То. что кажется нормальным и естественным в повествовании книги. написанной как эпос, смотрится в современной кинематографической трактовке книги нелепо не из-за самого факта разговра как такового, а из-за формы в которую это всё обличено и времени.

Пелленорская битва соответствует книге в целом (не будем про армию мёртвых в городе), но как всё в целом представлено на экране мне лично не нравится. Там нет войны, а есть игра в войну. Зверь разрывает коня и швыряет человека, а тот улыбается, разговариваает, тонкая струйка крови из уголка рта .... - сказка..., а Профессор написал не сказку....

[Cell]

Swordfish, цитаты Kvestы касались отношений Фродо и Сэма. Как нетрудно увидеть, Джексон и так сгладил многие моменты, поцелуи, обнимания и т.п. И о постраничном сравнивании никто не говорит...
По поводу Теодена... а разве не так было? Или ты хотел увидеть разбросанные кишки? Это было бы ещё пару тысяч дополнительных возгласов "Джексон - режиссер порноужастиков!" и не более того. Теоден умирал красиво и достойно. Эпически. Уж не знаю чего ты придрался.

И да, профессор написал не сказку, а эпос, и в кинематографе сейчас свои правила, ты сам это говоришь. А потом ты же обвиняешь фильм в излишнем спайдерменстве...
Тебе не нравится как снята война - это сугубо твоё восприятие. И никто не должен доказывать тебя в обратном. Мы, между прочим, обсуждали в этом треде несколько другое...

ЗЫ. За "Всемогущего" в обращении ко мне спасибо конечно, но думаю, пока рановато

[Эрлин]

Да, а Джексон снял сказку.... Страшноватую, но все же сказку. Наверное, фильм вообще трудно снять иначе. Хотя, многие и книгу воспринимают, как сказку, цивилы, я имею в виду. Меня только вчера спросили в аське, почему мне нравится эта сказка?
ЗЫ: на конных форумах тоже обсуждают фильм, так там одна девушка сказала, что хочет увидеть Хоббита в режиссуре Джексона и надеется, что уж это-то будет добрая сказка. Я вот что-то в этом не уверена....
Да, еще ЗЫ: я давно хотела об этом сказать, но все к слову не приходилось, единственное, чего я НЕ УВИДЕЛА в фильме, но на что ссылаются многие "противники" фильма, это некий гомосексуальный подтекст. Для меня даже это предположение настолько дико, что и мысли такой не возникло. Мне показалось, что будет правильным отметить, что к этой точке зрения я ни малейшего отношения не имею, друзья - сторонники, не обижайтесь, плиз.

[Cell]

Эрлин, опять же, всё воспринимается субъективно. Для меня фильм скорее вписывается в эпическую драму. Но даже если создатели его так и не позиционируют, это сугубо моё личное, и спорить об этом нет смысла. Надеюсь, мы избежим этого

[Эрлин]

Избежим, конечно
Просто я все-таки немного не так выразилась: я бы не возражала против сказки, но которая была бы ближе к оригиналу. Хотя, пустой спор, конечно, как многие в своих рецензиях правильно замечали: дело сделано, махаться, в общем, уже не из за чего.

[Swordfish]

Сell, я говорю о том, что одно явление и действие, описанное в книге, и его же отображение в фильме разные. И то что нормально для эпоса книги, плохо как мне представляется описано на плёнке.

Война лишь как средство, как пример.
Можно взять и отношения Арвен и Арагорном, дружбу Сэма и Фродо.
Просто пример не более того.

И опять же ты говоришь то, что я - в современно кинематографе свои правила.

Вот Питер и снял фильм по современным правилам.
А жаль...

[Эрлин]

Ой, только не надо про Арвен - не топчи любимый мозоль!

[Cell]

Swordfish, естественно. Только если бы он был снят по каким-то иным правилам, он не был бы настолько кассовым. А этот фактор был одним из решающих при принятии решения об экранизации.

[Rudel]

Хм... Насчет рецензий и ухода.
Имхо все отрицательные рецензии можно грубо разделить на две группы:
1. "Фильм мне не понравился по-тому, что... в этой сцене плохо сыграли актеры, а нужно было так ... искажена идея Толкина о том, что... я представлял, что..". Такие рецензии приятно читать и приятно оспаривать, например так: "мне кажеться, что сыграли правильно потом, что... на самом деле все как у Толкина, это подтверждает следующая цитата.."
Редкая и малочисленная группа...

2. "Пиша - дурак, он думает о том как по-больше бабла в карман положить... Актеры - кретины и играть не умеют... Фильм снимался кучей бездарей, не читавших книгу... хреновая русская озвучка *это вообще гениально ругать фильм и Джексона за плохую русскую озвучку*... абсолютно переврал весь смысл книги... хреновые спецэффекты, да я на флэше за 5 минут лучше сделаю..."
Имхо авторов этих рецензией надо посылать к черту. А так как многим это не позволяет врожденная вежливость - вот люди и уходят.


З.Ы. Все что приведено в кавычках не являеться прямыми цитатами, хотя основано на реальных высказываниях этого и других форумов.

[Marya]

Не знаю, стоит ли влезать, но мне кажется, что все могут найти себе нишу, не доставляя другим неприятностей. Для обиженных и опечаленных есть ППП - ведь его специально для этого и создавали, чтобы было где поплакаться, не действуя никому на нервы! Есть тред с вопросами по ВКВК. Есть тред "Жуткие сцены". В конце концов, как было правильно замечено, по названию рецензии можно примерно понять ее направленность и не читать, если это может огорчить. Если ты читаешь, значит, хочешь воспринимать эту информацию. Когда я писала свою рецензию, я первым постом предупредила, что она будет отрицательной - но все равно не избегла обвинений в излиянии грязи на головы форумчан.
Я уверена, что те, кто расстраивается по поводу отрицательных рецензий, могут прекрасно ходить на СМ и даже не пересекаться с ними . Эта уверенность основывается на том, что я сама не хожу в тред "Только что после просмотра", "Ваши любимые моменты" и все такое, равно как не читаю рецензии с очень сахарными названиями. Мне правда кажется, что те, кто хочет спорить, могут спорить, а те, кто не хочет, могут читать свою половину спектра мнений. Я понимаю обе стороны, потому что на обеих есть люди, которых я очень уважаю и хотела бы иметь в друзьях.

[Cell]

Marya, что-то, конечно, есть в твоих рассуждениях, но предложенный тобой выход напоминает мне собравшихся за одним столом людей, которые обсуждают какую-то проблему или ситуацию, и вот когда кто-то высказывается, оппозиция резко отворачивает голову и делает вид, что она этого не слышит, а потом все опять дружно общаются и продолжают пить пиво.
Мы здесь на форуме занимаемся ОБСУЖДЕНИЕМ фильма. И есть свои правила ведения дискуссий, обсуждений и споров. Как только правила нарушаются, это превращается в то, как люди стараются перекричать друг друга и при этом ничего больше не хотят знать.
Мы все должны учиться не только хорошо излагать свои мысли и ощущения, но и СЛЫШАТЬ оппонента, не говоря уже про уважение друг к другу... с чего в общем-то и началась буря в этом топике...

[Swordfish]

а я вообще ни на кого не кричу...и всех слушаю...и не обижаюсь...такой я благородный и воспитанный...

[Cell]

Swordfish, а мы это знаем

[Marya]

Cell, я совершенно согласна, что любые обсуждения должны быть цивилизованы и без оскорблений. Это как бы аксиома.
Но: я прекрасно понимаю людей, которые сейчас после фильма действительно как в нирване. Эмоциональное переживание настолько сильно, что _любая_, самая выверенная, тактичная и разумная отрицательная рецензия будет как нож острый. Вот им, мне кажется, надо просто не ходить в треды с определенными названиями.

А если отрицательная рецензия вызывает не депрессию и печаль, а желание поговорить, поспорить, переубедить собеседника - так какой смысл жаловаться, что это мнение было высказано?

И еще. Спасибо Дарьюшке за то, что она приводит меня в пример разумной рецензии . Но не успела я ее написать, как мне тут же посоветовали покинуть форум, а также посулили подать на меня в суд.

[Evilworder]

Если бы все отрицательные рецензии были тактичными...
К сожалению, большинство людей, которым фильм не понравился, не особо заморачиваются тактичностью, а большинство так и вовсе наоборот, подбирают выражения типа приведенных ранее. А когда их просят держать себя в рамках, начинаются разговорвы о том, что они, дескать, "право имеют". Право на что? На оскорбление? Фигушки, поштудируйте УК, там вам расскажут, во что вам станет это "право".
Когда, интересно, люди перестанут нагло ставить знак равенства между обсуждением и ведром помоев?
Нет, похоже, эта музыка будет вечной.

[Dariushka]

Первоначальное сообщение от Ester

Dariushka, извини, я 5 раз перечитала, но что-то не совсем поняла, что ты хотела сказать...

Тебе очень часто говорили здесь на форуме, именно в таком пренебрежительном тоне "Кто ты тут такая, вали отсюда!"?

[Dariushka]

Первоначальное сообщение от ilyagry
Вообщем-то, я думаю, _все_ должны понять, что обсуждение фильма может подразумевать не только одну точку зрения. Меня просто умиляет аргументация некоторых людей о том, что люди уходят с форума из-за того, что они прочтут критическую рецензию.

Можно читать более внимательно?

Вы не видите разницы в словах
"ЖЖ полон горьких слов о том, что "на СМ нам больше делать нечего", там одна ругань."
и
"люди уходят с форума из-за того, что они прочтут критическую рецензию"

[Эрлин]

Друзья и "недруги", знаете, что мне этот тред напоминает? Рязановский "Гараж".
- Как я понимаю, полусонные вы мои, заседание стихийно продолжается! Ну что ж - продолжим прения....

[Swordfish]

Evilworder, а не кажется ли тебе, что немного перегнул с УК и прочим.

Вообще лично мне эти разговоры про уходы с форума, про УК, кажутся надуманными и искусственными.

После баталий по первой и второй части кажется уже можно было привыкнуть к жарким словесным схваткам и обижаться на то, что рецензия написана и содержит мнение отличное от вашего и чьего-то ещё - это из ряда вон.

Правила не нарушены, Олимп Модераторов не "заточил" нарушителя, - значит всё ок, и как часто говорят ярые "защитники" фильма, "Вас никто не просит и не заставляет смотреть".
Вот и всё.

А какие там выражения подобрал автор рецензии. - это его дело. Он не нарушил правил - значит всё в порядке.

А так, руководствуясь логикой Evilwordera, то я могу подать в суда н Питера Джексона на том основании. что оскорбил моё чувство прекарсного и чувство эстетизма, унизил меня производством и показом этого фильма. Я вот вообще там углядел расизм, ибо харадримы - это явно мусульмане (тюрбан и чалму носят и всё такое), а орки больно походи на негров (широкие носы) и вообще где в фильме хотя бы один чернокожий актёр!?
Меня вот лично это оскорбляет, подам-ка я в суд на Питера или уйду ему в отместку с этого форума.

Какой-то детский сад.

Другое дело переход на личности, но это уже к Модераторам, для чего тут обращаться ко всем и корить критиков и пытаться учить их вежливости?

О КАК!

[Эрлин]

На самом деле я хотела сказать то же самое: модераторы ничего про предмет спора не говорили, а тред видели и Вася, и РВ, флейм потерли - все нормально.

[Swordfish]

Эрлин, тебе сейчас скажут, что ты мой виртуал...ой как нескромно...скажи, что ты не мой этот самый, как его...виртуал... хихихи, а то подумают, Бог знает что....даже покраснел я.

[Cell]

Первоначальное сообщение от Swordfish


А так, руководствуясь логикой Evilwordera, то я могу подать в суда н Питера Джексона на том основании. что оскорбил моё чувство прекарсного и чувство эстетизма, унизил меня производством и показом этого фильма. Я вот вообще там углядел расизм, ибо харадримы - это явно мусульмане (тюрбан и чалму носят и всё такое), а орки больно походи на негров (широкие носы) и вообще где в фильме хотя бы один чернокожий актёр!?
Меня вот лично это оскорбляет, подам-ка я в суд на Питера или уйду ему в отместку с этого форума.

Swordfish, шикарно, правда! А почему бы и нет,а? Это был бы прекраснейший повод прекратить все эти дебаты и переключить внимание нервной общественности на такое событие

ЗЫ. О...поздравляю себя с юбилейным постом

[Swordfish]

Спасибо за поздравления!
Тебе то же с юбилеем.
Сорри и поклон Олимпу за офф-топ!!!