Попса: ваше мнение

[Vladimir_82]

В принципе очень сложно услышать по ТВ, на радио, на улице, в транспорте качественную музыку..
Существует множество стилей - классика, рок, метал, джаз, фолк, блюз, электроника, регги и т.д. и т.п., включая подстили, течения, направления.. Где это? Что может реально услышать человек от 13 и старше лет? Попсу, шансон, техно. Понятно, что нужно постоянно продавать новых исполнителей, получать деньги и т.п.
Но разве Led Zeppelin приносили в свое время мало прибыли? Битлз и Элвис Пресли держат первые места в мире по продажам, классическая музыка пользуется стабильным, устойчивым спросом не первое столетие Разве в списке самых продаваемых альбомов мира исключительно поп?

Да и западный поп почему-то работает честно со своим зрителем. Почему я, например, должен смотреть, как наша беспомощная поп-армия Виагр, Рук вверх и прочих Иванушек кривляется на сцене под фонограмму?

Lili:
ну, блин, речь-то не о радио.. см. выше.
Как вы выбираете диски? Наверное, услышали, кто-то посоветовал, понравилось.. А если что-то вообще невозможно достать?

Мне кажется, сейчас молодое поколение вообще не может оценить все музыкальное многообразие.. Хорошо, если сами доходят до серьезных вещей, но таких меньшинство, и, кстати, наш форум в этом плане все-таки относится к меньшинству
уф..

[Lili]

Первоначальное сообщение от Aragorn
В принципе очень сложно услышать по ТВ, на радио, на улице, в транспорте качественную музыку..
Lili:
ну, блин, речь-то не о радио.. см. выше.
Как вы выбираете диски? Наверное, услышали, кто-то посоветовал, понравилось.. А если что-то вообще невозможно достать?

Не о радио, а о чем же? (см. также выше) Если нельзя достать, то это всегда можно скачать.

Но разве Led Zeppelin приносили в свое время мало прибыли? Битлз и Элвис Пресли держат первые места в мире по продажам, классическая музыка пользуется стабильным, устойчивым спросом не первое столетие Разве в списке самых продаваемых альбомов мира исключительно поп?

А разве они не были в свое время той же самой попсой? То есть той самой массовой культурой... Не всякая инструментальная музыка, рок или металл достойны истории. И в то же время Мадонна навсегда останется в истории музыки. И потом не всегда интересная музыка или хороший голос определяют популярность или интересность исполнителя.

Да и западный поп почему-то работает честно со своим зрителем. Почему я, например, должен смотреть, как наша беспомощная поп-армия Виагр, Рук вверх и прочих Иванушек кривляется на сцене под фонограмму?

Не смотри. Я не хожу смотреть на нашу экстраду. Мне неинтересно, хоть ты весь день крути их песни. Если никто не будет их смотреть и покупать, они исчезнут, так как не будут прибыльны. За последние 10 лет я была всего на одном концерте. И это была мировая поп-звезда, которая пела вживую и выкладывалась на сцене по полной.

Лично у меня всякого рода попса вызывает только отвращение и омерзение. Будь то российские алсы, таты, глюкозы и прочие пугачевы, или зарубежные спирсы и мадонны. Я просто не могу терпеть полное отсутствие смысла и откровенную попытку просто заработать денег. Мне кажется, главная проблема - популярность. Макаревич был отличным музыкантом, пока не стал популярным. Настоящий музыкант пишет песни не для заработки денег, а, в первую очередь, для себя. Настоящая музыка не может быть популярна, да и это не нужно для нее. Главное, чтобы была возможность услышать ее. Их музыки я предпочитаю "менестрельскую", а в интернете не составляет большего труда откопать песни великолепной Лоры, Йовин, Сауроныча, Тэм, С.О. Рокдевятого и многих других.

[NOOB SAIBOT]

Абсолютно с тобой согласен, Элион! И про настоящего музыканта, да и про попсу, в целом тоже правильно..Это, по существу-огромное предприятие по выбиванию денег из населения!
Такие группы как YES,JETHRO TULL,GENESIS ( до определенного момента, пока Ф.Коллинз все не завалил потихонечку, опопсив их до неузнаваемости), FOCUS, DEAD CAN DANCE и многие другие вряд ли думали и думают прежде всего о гонорарах..Творческая мысль, непохожесть и я бы даже сказал-уникальность--все это выгодно отличает музыканта с большой буквы "М" от сам понимаешь кого..

[Шази]

Популярная музыка - это музыка, которая нравится многим, которую многие слушают и хотят слушать. Иначе она не была бы популярной. Элион, ты хочешь сказать, что хорошая музыка должна звучать редко и нравиться избранным? Или быть недоступной для тех, у кого нет инета?

[Sam O`War]

Первоначальное сообщение от Элион
Лично у меня всякого рода попса вызывает только отвращение и омерзение.

Элион, в порядке предпочтения: Пинк Флойд, Эния, Дип Форест,Калинов мост. Дальше можно будет очень осторожно и плавно перейти к Алисе, Арии и Металлике.

Шази, нет. По моему мнению, хорошая музыка не может быть комерческой А все эти сверхпопулярные алсы с татуми таковы исключительно из-за того, что в них вбуханно кучу денег. Кто бы их слушал без этой раскрутки?

[Эрлин]

Хорошо отношусь. А вообще музыку на жанры стараюсь не подразделять: она мне или нравится или нет.

[Tivien]

Первоначальное сообщение от Элион
По моему мнению, хорошая музыка не может быть комерческой

Какое смелое суждение . То бишь, раз музыка Энии хорошо продается, то и ее на помойку? Может, не будем ярлычки вешать?

Какое смелое суждение . То бишь, раз музыка Энии хорошо продается, то и ее на помойку? Может, не будем ярлычки вешать?

Я лишь имел ввиду то, что действительно хорошая музыка не пишeтся ради денег.

[Uruk Нежить]

Sam O'War, а там и к ДДТ перейдём, к Аквариуму и прочим...
Тут замкнутый круг. Пока группа не популярна, так сказать, широко известна в ухких кругах, то её слушать можно. Она ещё не опопсела. А когда происходит выход в широкие массы и в тираж - что с командой происходит?.. Тому перечисленные примеры. Все они в старом варианте, в подполье, действительно старались, творили что-то. Потом, оказавшись у популярности, которой, возможно, и искали (кто за чем), вышли в тираж, прокат и конвейер. И вот тут началась попса...

[Fee]

ой, таки ви утрируете, товарищи.
откуда столько злости?

[Московский орк]

Накипело, надо думать...

[Шази]

Тогда выходит, что все группы либо достигают признания среди широких масс и опускаются до попсы, либо становятся известны только "своим" и эти "свои" их попсой не считают. А может, потому и не считают, что "свои"?
Имхо всем просто не угодишь. Если слушают многие, обязательно кому-то не по душе придется. И начнутся крики "Попса!".

[Ainedil]

Первоначальное сообщение от Шази
Тогда выходит, что все группы либо достигают признания среди широких масс и опускаются до попсы, либо становятся известны только "своим" и эти "свои" их попсой не считают. А может, потому и не считают, что "свои"?
Имхо всем просто не угодишь. Если слушают многие, обязательно кому-то не по душе придется. И начнутся крики "Попса!".

Я согласна. ИМХО - тогда, может, не надо употреблять это слово ко всем исполнителям, которые кому-то не нравится? Вот - к примеру - мне не нравится Эминем или те же "Король и Шут", но я не могу назвать из попсой - поскольку эта музыка относится к определенному жанру - рэп и рок. И если не нравятся они мне, то нравятся множеству других людей... Я пишу так, потому что сейчас оч.часто слово "попса" употребляется без разбора ко всем, кто не нравится - вне зависимости от направления. Этому слову придано значение "то, что плохо". Еще как иллюстрация: мне нравятся песни БГ - а если бы не нравились, то все равно я бы их не назвала попсой - ИМХО, повторюсь.

[LiPa]

Первоначальное сообщение от Uruk Нежить
Тут замкнутый круг. Пока группа не популярна, так сказать, широко известна в ухких кругах, то её слушать можно. Она ещё не опопсела. А когда происходит выход в широкие массы и в тираж - что с командой происходит?..

Когда группа выходит в широкие массы, от нее начинают требовать новых песен и побольше, побольше Им приходится либо подчиняться, либо вылетать не обочину. К тому же человеку свойственно привыкать к хорошему: к деньгам, славе, всеобщему признанию, многим, к сожалению, очень трудно отказаться от этого ради реального творчества. К тому же продюссеры давят... По этому поводу Саша Васильев из Сплина сказал: "Мы выпускаем альбомы раз в полтора года и не надо ждать их раньше. Мы не собираемся штамповать их как Гости из будущего и иже с ними." (конечно, это не цитата).

[Uruk Нежить]

Шази, к счастью не все группы опускаются в попс, но есть такие, которые опустились и опустяться дальше.
Дело просто в том, что кушать все хотят, я это понимаю, деньги надо тоже зарабатывать. Но от обильной еды желудок может растянуться. Это во-первых. Во-вторых, есть ещё гонка за модой. Моды не болжно быть в настоящей музыке. Лично мне нравится ДДТ. Старое. До альбома Единочество 1. Сам альбом довольно не плох, но есть там одна маленькая, но очень вонючая деталь - Шевчук рэп прочитал. Всё, с тех пор я уже задумываюсь, а стоит ли следить за новыми альбомами ДДТ, тем более, что из него ушёл человек, которого я уважаю - В. Курылёв. Просто так он бы не ушёл. А Вадик всю жизнь играл нормальную музыку - light в начале дороги, потом hard. Человек, не занимавшийся творчеством ради денег как цели. А ДДТ пошло в тираж. Куча каких-то сборников, переиздание... Это уже не музыка, а сбор податей. Вот так и начинается попса в хорошей изначально группе. Я именно это имел ввиду, описал на до боли знакомом примере.
Тоже скажу про британскую группу Cradle of Filth. Взяли и выпустили за чем-то электронный микс своих композиций. Что могу сказать - Дэни, ты больше не блэкер. Правда они реабилитировались отчасти. Но всё равно, осадок остаётся.

Почему старые фаны отворачиваются от своих некогда любимых групп? Группы забывают о том, для чего были созданы. А когда это происходит, они становятся попсой.

[Sirin]

Первоначальное сообщение от Uruk Нежить
Почему старые фаны отворачиваются от своих некогда любимых групп? Группы забывают о том, для чего были созданы. А когда это происходит, они становятся попсой.

Главная проблема с фанатами - именно та, что они зачастую знают, зачем была создана группа, лучше самих ее участников.

К тому, что называется попсой, эта проблема вообще не относится: там группы создаются исключительно ради денег и ни на секунду про этот факт не забывают. Зато от такого подхода обычно страдают вполне нормальные музыканты, причем любых направлений - от мэйнстрима до метала.

Группы ведь обычно собираются, чтобы играть музыку. Вполне самодостаточная и достойная цель. И вот играют люди год за годом, развиваются, взрослеют и умнеют, наконец, - а фанаты, что-то такое для себя услышавшие на первых альбомах, вопят об измене идеалам. Чего возмущаться-то? Гораздо плодотворнее попробовать понять эту музыку, вырасти вместе с любимыми музыкантами. Это же прекрасно, когда вкус трансформируются, развивается. А закостенелость в чем-то одном - будь то хоть блэк-метал, хоть "Битлз", хоть "К Элизе" - не обогащает. То есть на нее, безусловно, каждый имеет полное право, но это его личная проблема, а не вина любимых групп, которые хотят меняться.

[Йолли]

Попса - д...мо!

Про навязывание - сказали, согласна, что это основная проблема. Была бы свобода выбора - проблемы бы не было (действительно, пусть каждый слушает, что хочет... а так приходится слушать д...мо и портить вкус, потому как ко всему, как известно, привыкают, особенно, если не знаешь, что есть хорошая музыка, которой закрыт доступ на экраны).

И давайте не путать "популярную музыку" (к которой можно отнести и Пугачеву, и Сплин, и Кино, и Битлз) и той дрянью, которую крутят по всем каналам радио и которая, по моему мнению, вообще музыкой называться не имеет права.

Радио стараюсь не слушать (но на работе, к сож. приходится, достало неимоверно )

А про попсу на ТВ у Масяни правильно сказано: "ДерьМуз" ТВ, построенное на желании немедленно получить бабла ...

[мисси]

я прошу прощения, весь тред читать не буду, времени нет
просто по сабжу:
попсу не люблю и терпеть не могу - так нам, рокерам со стажем, положено
при этом тайком, чтобы никто не видел, размазываю сопли под какие-нибудь "тысячи темных ночей", которые "между нами" - как все и делают, на самом-то деле.

[Vladimir_82]

Lili, говорим на разных языках. Специально для вас приведу свои тезисы:

1. Попса и популярная музыка - разные вещи, отличия в качестве (аранжировки, голоса, манера подачи), в наличии чувства меры и вкуса
музыка субъективна, трудно дать четкие определения
2. Попса (русская блатная, техно) искусственно навязывается слушателю в России
3. Следует из второго - отсутствие свободы выбора, т.е. нельзя выбрать из множества стилей и исполнителей то, что понравится. Можно выбрать из рук вверх, вирусов, иванушек и прочих блестящих.
4. поп-музыка лишь один из стилей, у него, конечно, всегда будет свой слушатель (кстати, я очень люблю Фрэнка Синатру, Abba, Smokie, Joe Dassin - а ведь это тоже поп-музыка), также, как и рок, блюз, джаз и т.п.

[Lili]

Ничего не имею против вашего мнения, не попсы....

[Мирилас]

Попса... не знаю. Есть что-то нормально, а есть такое, от чего откровенно тошнит. Не знаю.

[Sam O`War]

Попса - мастдай! Давить!
Даешь качественный саунд и креатив. Жалко, что креатив прет, когда опыт еще не наработан, а с опытом накапливаются не только качество исполнения но и стереотипы, шаблоны и прочие атрибуты попсы. (Хотя и некачественной попсы - до фигища)

[OldWiseBuilder]

Мне кажется, многие вкладывают в понятие «попса» разный смысл, отсюда некоторая путаница. Я, например, употребляю его для обозначения поп музыки низкого качества. Если среди неё (поп музыки) можно хоть изредка встретить что-то приличное, то попса это гарантированный отстой.
Кстати кто ни будь может мне объяснить почему при наличии огромного выбора классической музыки, джаза, и прочей достойной музыки не относящейся к поп формату, 90% населения нашей страны (Россия) упорно слушает просто феерическое г***о ? Меня этот вопрос мучает не первый год. Впрочем судя по разнообразным чартам, и в других странах ситуация не намного лучше, да и вообще если уж заговорили о «плохой попсе» то почему и о «хорошей поп музыке» не поговорить.
Я всегда воспринимал поп музыку как некий симбиоз бизнеса и творчества. Одни творят, другие продают продукт их творчества, третьи этот продукт потребляют, между интересами всех этих групп есть какой то баланс, и в идеале все счастливы. Не скажу, что мне близок такой подход, но его ёще можно терпеть. Сейчас же реалии таковы, что из этих трех групп рулят только продавцы (имеются в виду крупные фирмы звукозаписи), они полностью контролируют процесс. Музыканты превратились в наёмную рабочую силу, а слушатели, то есть мы с вами в ту или иную целевую аудиторию. Шоу-бизнес практически ничем не отличается от любого другого бизнеса связанного с производством, продвижением на рынке, и продажей какого угодно товара, будь то ноутбуки или кондомы. Наверно это хорошо для бизнеса я не знаю я не специалист, но то, что это плохо для музыки это точно. При таком подходе результат соответствующий, все, как правило, довольно профессионально сыграно, спето, записано, сведено, но невыразимо скучно и однообразно.
В общем, при нынешнем положении дел, поп-музыка обречена, быть вторичным, примитивным, утилитарным продуктом, недостойным высокого звания «Культур-Мультур»

[TGR]

... интересный вопрос ...
... выражения поп-музыка и "попса", создают у меня разные ассоциации
... хотя - видимо любая музыка имеет право на жизнь ... особенно если она хорошо аранжирована и востребована

[Giona]

Почему многие толкиенисты, да и просто любители фэнтэзи так не любят попсу. есть же хорошие песни

[Тин]

Это смотря какие.

"Попса" - редко когда хорошие. "Поп-музыка" - бывает.

Кстати, очень мне интересно, какие именно песни Вы считаете хорошими и что именно Вам в них нравится?

[OldWiseBuilder]

Почему многие толкиенисты, да и просто любители фэнтэзи так не любят попсу.

Ну не только толкиенисты и любители фэнтэзи, но и пожилые, мудрые строители не любят попсу, скажу больше не только попсу, но и pop music в целом они тоже не очень жалуют, и металл они не любят, и «русский рок» формата Нашего радио, и «русский шансон», они не любят, зато они очень любят хорошую музыку

есть же хорошие песни

Нет, и быть не может, по определению. Кстати, ты уж объясни, что ты считаешь хорошей попсой?

... хотя - видимо любая музыка имеет право на жизнь ... особенно если она хорошо аранжирована и востребована

Интересно, а высококачественный героин имеет право на жизнь, тоже, знаете ли, очень востребованная субстанция ?

[Тин]

Первоначальное сообщение от OldWiseBuilder


Интересно, а высококачественный героин имеет право на жизнь, тоже, знаете ли, очень востребованная субстанция ?

Ну Вы сравнили! Тоже мне! А Вы музыку приравниваете к тяжелым наркотикам?